Şimdi Ara

Ahlâklı ateistler ahlâkınızı temellendirir misiniz? (8. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
153
Cevap
0
Favori
3.586
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY

    Hocam şunu söyleyeyim ortada bir iddia varsa bunun ispatlanması gerekir. Dualist yapının sürdürülebilmesi için sebep gerekir. Ahlaktaki dualizm iyi kötü çatışması baştan aşağı metafizik değil midir? E adam metafiziği reddediyorsa o zaman sürdürdüğü dualizm boşa çıkıyor. Anlamı kalmıyor. Ya rol yapıyor ya da önceki yaşantısından kalma inançların getirdiği bir takım etkilerin altında.
    İddiadan bahsettim. Kişi sağa sola ben ahlaklıyım sen ahlaksızsın diye ahkam kesiyor ama kendi düşünce sistemine göre ahlak diye bir şey yok. Tıpkı tanrı diye bir şeyin olmaması gibi. Bu aynı şuna benziyor ben dinsizim hiç bir tanrıya inanmıyorum ama seni de dinsiz olmakla itham edip ayıplıyorum. Cehennemde yanacaksın falan diyorum. Yani senin inandığını sana iteliyorum. Şimdi bunu söyleyince vay efendim biz psikopat mıyız? Yo değilsin ateist olmana rağmen ahlakın var ve o ahlak da yüksek ihtimalle İslam'ın dayatması. Bunu da yine klasik konuyu sündürme amaçlı Araplık mevzularına getiren oldu. Kardeşim yaygın din Hristiyanlık olsaydı Türklerin arasında o zaman da ahlakın Hristiyanlığın etrafında şekillenecekti bu kadar basit. Şekillenecekti diyorum bakın tamamen ona dayanacaktı demiyorum.
    Konuda ilk alıntıladığım iletide o yüzden malum ensest konusunu kanırttım. Adam karşı tarafı bununla suçluyor. Peki çek oradan metafiziği. Teyzen kadın sen erkeksin ne mani olacak buna? Gelen cevaplardan biri ahlaksızlık değildir oldu diğeri bilemiyorum bana öyle geliyor oldu. Şimdi ikili diyaloglarda cevaplar çok değişken ama toplu halde biri bir şey deyince hemen likelar havada uçuşuyor. Sorgulamak yok. İrdelemek yok.
    Şunu kimse söyleyemiyor "Kardeşim ahlak da dinler gibi insanları kontrol altında tutmak için uydurulmuş safsatalardır. Kişiden kişiye değişen beşeri bir olgudur." Konuda ben ahlakımı yasalara dayandırırım diyen oldu. 3 sene sonra yasa değişse adamın ahlakı da otomatik değişecek sanki. Yani şu cümleyi dememek için girilen hallere bak






    Sen necisin,nesin hocam ? Müslüman mısın ,Müslüman isen hadisleri kabul eder misin? Dinsiz isen ahlakını temellendirebiliyor musun yoksa ahlaksız mısın ? Paragraftan anlayamadım da.

    Alıntıları Göster
    Düşünce şeklimi belli bir kategoriye sokmuyorum.(İslam, ateizm, deizm, Hristiyanlık, Paganlık vb. Bana göre bunlardan birine saplandığında düşüncelerde buglar oluşuyor) Bunu daha önce söylemiştim. Ayrıca ahlaksız değilim. Ateiste göre dinsel saplantıları olan, dinlere veya çeşitli felsefi görüşlere göre de ahlak sahibi biriyim. Hangi açıdan baktığına bağlı. Önceki iletilerde adı geçen gayri ahlaki olarak kabul görmüş mevzuları da savunmuyorum. Sadece belli bir ileti üzerinden genel geçer olarak kabul görmüş bir durumu sorguluyorum. Madem öyle, neden böyle? Bilmem anlatabiliyor muyum?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion

    Bilim uzaydan gelmiyor onunda bir tarihsel süreci bir metodolojisi var.Hatta kimileri bu konuda uyanma emareleri gösterip o mantıkçı pozitivistlerin iddaasıydı bilim metafiziksen gelmedir demeye başladılar

    Manzara sürekli değişiyor o noktada sabitlenmek isteyenler bunun farkında olarak yapıyorlarsa o kişinin kendi yaklaşımıdır ama çoğunluk safsatalara düşüyor maalesef

    Ateizmle metafizik çelişmek zorunda değil

    Ve common sense vardır

    Dinle alakası olmayanlar dahi alışkanlıktan benzer tepkileri verebilirler

    Alıntıları Göster
    Bu mevzu uzar. Araplar yüzünden oldu deyip bağlayalım konuyu tamam mı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY

    Düşünce şeklimi belli bir kategoriye sokmuyorum.(İslam, ateizm, deizm, Hristiyanlık, Paganlık vb. Bana göre bunlardan birine saplandığında düşüncelerde buglar oluşuyor) Bunu daha önce söylemiştim. Ayrıca ahlaksız değilim. Ateiste göre dinsel saplantıları olan, dinlere veya çeşitli felsefi görüşlere göre de ahlak sahibi biriyim. Hangi açıdan baktığına bağlı. Önceki iletilerde adı geçen gayri ahlaki olarak kabul görmüş mevzuları da savunmuyorum. Sadece belli bir ileti üzerinden genel geçer olarak kabul görmüş bir durumu sorguluyorum. Madem öyle, neden böyle? Bilmem anlatabiliyor muyum?

    Alıntıları Göster
    Sen istesen de istemesen de bilmediğim düşüncelerin herhangi bir kalıba giriyor.Veya sen bir kalıpta olduğunu kabullenmiyorsun.



    Madem bizler ahlakın,dinler gibi toplumlardaki düzeni sağlamak için olduğunu açıkça söyleyemiyoruz,sen de o zaman fikrini açıkça belirtemiyorsun.Yok sorguluyorum ,herhangi bir kalıba sokmuyorum filan,hikaye.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

    Sen istesen de istemesen de bilmediğim düşüncelerin herhangi bir kalıba giriyor.Veya sen bir kalıpta olduğunu kabullenmiyorsun.



    Madem bizler ahlakın,dinler gibi toplumlardaki düzeni sağlamak için olduğunu açıkça söyleyemiyoruz,sen de o zaman fikrini açıkça belirtemiyorsun.Yok sorguluyorum ,herhangi bir kalıba sokmuyorum filan,hikaye.

    Alıntıları Göster
    Ben fikrimi belirttim zaten konuda. Konu benim neci olduğum olsaydı dediğin doğru olurdu ama konu ben değilim ki. Konu başlığı var ekranın üzerinde bir zahmet. Senin bilmediğin düşüncelerim mutlaka bir kalıba girmek zorunda çünkü senin kendi düşüncelerin bir kalıbın içinde ve o kalıptan bir kere bile çıkıp da başka açıdan bakmamışsın dünyaya. Bu açıdan Müslümandan farkın yok.Bak sizin olayınız şu madem açtın mevzuyu söyleyeyim. Karşınızdaki insanın zaafını kolluyorsunuz. İstisnasız her konuda görüyorum bunu. Konuyu tartışmıyorsunuz. Mesela lafı söyleyen Müslümansa "He senin dinin de bla bla bla" Adam deistse " He siz de zaten şöyle böyle" Kendi düşünce biçiminizi o kadar elitist o kadar ulaşılamaz ve eleştirilemez bir noktaya getirmişsiniz ki tek doğru bizimki kafasındasınız. Hayatında sorgulamamışsın ki. Ensest ahlaksızlık değildir lafını bile iki iletide anca itiraf ettin bir rıza varsa dedin bir tercih meselesidir dedin çünkü daha önce bir kere bile düşünmemişsin mevzu üzerine. O yüzden hemen bir konuyu kişiselleştirme çabaları hemen bir sen necisinciler. Amaç karşı tarafta bir gedik var mı oradan vurayım da fikrimin namusunu kurtarayım. Konunun seyri değişsin. Güzel taktik hocam
    Konuyu açan arkadaş neci mesela hadi bunu konuşalım şimdi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MANGUTAY -- 17 Ekim 2018; 14:17:0 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY

    Ben fikrimi belirttim zaten konuda. Konu benim neci olduğum olsaydı dediğin doğru olurdu ama konu ben değilim ki. Konu başlığı var ekranın üzerinde bir zahmet. Senin bilmediğin düşüncelerim mutlaka bir kalıba girmek zorunda çünkü senin kendi düşüncelerin bir kalıbın içinde ve o kalıptan bir kere bile çıkıp da başka açıdan bakmamışsın dünyaya. Bu açıdan Müslümandan farkın yok.Bak sizin olayınız şu madem açtın mevzuyu söyleyeyim. Karşınızdaki insanın zaafını kolluyorsunuz. İstisnasız her konuda görüyorum bunu. Konuyu tartışmıyorsunuz. Mesela lafı söyleyen Müslümansa "He senin dinin de bla bla bla" Adam deistse " He siz de zaten şöyle böyle" Kendi düşünce biçiminizi o kadar elitist o kadar ulaşılamaz ve eleştirilemez bir noktaya getirmişsiniz ki tek doğru bizimki kafasındasınız. Hayatında sorgulamamışsın ki. Ensest ahlaksızlık değildir lafını bile iki iletide anca itiraf ettin bir rıza varsa dedin bir tercih meselesidir dedin çünkü daha önce bir kere bile düşünmemişsin mevzu üzerine. O yüzden hemen bir konuyu kişiselleştirme çabaları hemen bir sen necisinciler. Amaç karşı tarafta bir gedik var mı oradan vurayım da fikrimin namusunu kurtarayım. Konunun seyri değişsin. Güzel taktik hocam
    Konuyu açan arkadaş neci mesela hadi bunu konuşalım şimdi.

    Alıntıları Göster
    İlk öncelikle senin durumunu merak ettiğimde cevap ver(e)miyorum deseydin, bu kadar yazı yazmana gerek kalmazdı.



    Sen nasıl ki davranışları ahlaklı değil veya ahlaklı diye iki sınıfa ayırıyorsan ben de insanları ikiye ayırıyorum. Dine inananlar ve inanmayanlar. Üçüncü bir seçenek yok sanırım.Yani bu ayrıma göre ikisinden birisindesin.



    Ben daha öncede belirttiğim gibi dine karşı önyargılarımı atacak kadar zor günler geçirdim. Ki gerçekten dine karşı teslim olmaya başlamıştım ama bir Tanrı'nın daha önce bahsettiğim şeylere izin vereceğini sanmıyorum. Ha benim ahlak temellendirişim saçma mıdır, ahlaksız mıdır, kişiden kişiye değişir. Ama İslam' daki Allah'tan daha ahlaklı olduğuma eminim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-FC547EB8D -- 17 Ekim 2018; 21:37:49 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

    İlk öncelikle senin durumunu merak ettiğimde cevap ver(e)miyorum deseydin, bu kadar yazı yazmana gerek kalmazdı.



    Sen nasıl ki davranışları ahlaklı değil veya ahlaklı diye iki sınıfa ayırıyorsan ben de insanları ikiye ayırıyorum. Dine inananlar ve inanmayanlar. Üçüncü bir seçenek yok sanırım.Yani bu ayrıma göre ikisinden birisindesin.



    Ben daha öncede belirttiğim gibi dine karşı önyargılarımı atacak kadar zor günler geçirdim. Ki gerçekten dine karşı teslim olmaya başlamıştım ama bir Tanrı'nın daha önce bahsettiğim şeylere izin vereceğini sanmıyorum. Ha benim ahlak temellendirişim saçma mıdır, ahlaksız mıdır, kişiden kişiye değişir. Ama İslam' daki Allah'tan daha ahlaklı olduğuma eminim.

    Alıntıları Göster
    Her neyse dediğim gibi konu ben değilim. Zaten bir 4-5 ileti öncesinde kendimle alakalı bir not bırakmıştım daha sonradan alakasız eleştiriler gelmemesi için. Açıkçası en nefret ettiğim şey kendimi başkalarına açıklamak zorunda kalmamdır. Ben böyle bir zorunluluk hissetmiyorum hele ki internet ortamında. Konuya odaklıyım ben bunun dışındakilerle ilgilenmiyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY

    Her neyse dediğim gibi konu ben değilim. Zaten bir 4-5 ileti öncesinde kendimle alakalı bir not bırakmıştım daha sonradan alakasız eleştiriler gelmemesi için. Açıkçası en nefret ettiğim şey kendimi başkalarına açıklamak zorunda kalmamdır. Ben böyle bir zorunluluk hissetmiyorum hele ki internet ortamında. Konuya odaklıyım ben bunun dışındakilerle ilgilenmiyorum.

    Alıntıları Göster
    Dediğim gibi bu mesajı yazsaydın, diğer konuşmalara gerek kalmayacaktı. Hadi sana iyi, ahlaklı günler.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-FC547EB8D -- 18 Ekim 2018; 13:12:44 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ahlak korkuyla oluşturulmamalı.

    Not; Bana Deizm mantıklı gelir genelde.
  • Din olmasaydı ananla bacınla cinsel ilişkiye girmenin önünde bir engel olmazdıcı tayfayı görür gibi oldum konuda. Acınası argümanlar var ya öyle böyle değil.
  • En kötü şey ön yargılar yüzünden anlaşılmamak. Hakaret edince kendilerini bir şey sanıyorlar oysaki her yıl hayvan katliamı yapanların durumunu iyice sorgulamak lazım.
  • Günümüzde ahlaka gerek yok. Hukuk kuralları var zaten. Onun dışında insanın vicdanı var. Empatisi var. İnsan olmak yetiyor.
  • Ben ateizm inanmam. Bu açıdan ahlak veinanç kısmından bahsedeyim.



    Söyle ve gereği ilah ne hikmetse kafirin bile hakkını verir.



    Tanım sorunu olarak insan türleşmeye girerse karşısındaki onun annesi kızı oğlu babası Hatta kendisini yarattığından ilahı olduğunu anlar.



    Şimdi bu adamın küfür dahi etmediğini düşünün. Zira ameli ile edebileceği tüm küfürleri etmiş zaten. Tanım gereği anne babayı bırak ilahıylabile türemiş.



    Şimdi bu kişi Faraza haddini aşıpküfretse ya da küfre girse kafirin ahlakı ya da hakkı denen kavramı doğurur.



    Bu anlayışın mevcut ahlakı ve bunu aşma yolu kafirin de hakkını doğurur.



    Radovanlarhitlerler duterteler hep kafirin hakkı olarak yaratıcıya değil ilaha inananlarca hakları olmadığı halde salt küfür ederek oluşturulmuştur denebilir.



    Ateist teki ahlak küfür mekanizması kullanmışsa sonuç bu olur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.