Apartman Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri Hakkında. (merkezi sistem) (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

peki bu mühürler neden bu kadar popüler?
üstte pim sever lakablı arkadaş neden

PİM soranlar için :
1) Almanya'da tanıdıklarınıza sorunuz ?
2) Google'da Görseller'e tıkladıktan sonra "plomben für Heizkostenverteiler" olarak aratınız.
3) Aklınızı kullanınız !
4) Hayır dualarınızı eksik etmeyiniz.

yazmış. neden?
ne işe yarayacak fazladan pim. zaten üzerinde var pimleri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: x15

quote: Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi Sistem hakkıyla kullanıldığında gerçekten ekonomi sağlayacak buna şüphe yok ama Türkiye`de bununla ilgili gerekli kanunlar yeterli olmadığı ve açıklardan faydalandıkları için bu sistem kesinlikle faydalı değil.

Siz de kabul ediyorsunuz ki sorun sistemde değil..Ben de zaten işleyişi değil sistemi savunuyorum her türlü alt yapı ve diğer yasal eksikliklerin giderilmesi gerektiğini söylüyorum..Bu işi yapmak için devletin yetki lisansı verdiği sadece 5 şirket var TERMMARKET, HONEYHOME, TERMOSAR,ISTA ,TECHEM bunların dışında bu işlemleri yapanlar varsa onlar korsandır..Ayrıca binalardaki her dairenin ısınma gider faturalarının bu firmalar tarafından yönetime verilmesi ve panoda ilan edilmesi gerekiyor..Şu an bir geçiş dönemi söz konusu zamanla bu problemlerin hepsi çözülür..

quote:

Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL

quote: Orijinalden alıntı: x15 quote: Orijinalden alıntı: Bar_Fedaisi Sistem hakkıyla kullanıldığında gerçekten ekonomi sağlayacak buna şüphe yok ama Türkiye`de bununla ilgili gerekli kanunlar yeterli olmadığı ve açıklardan faydalandıkları için bu sistem kesinlikle faydalı değil. Siz de kabul ediyorsunuz ki sorun sistemde değil..Ben de zaten işleyişi değil sistemi savunuyorum her türlü alt yapı ve diğer yasal eksikliklerin giderilmesi gerektiğini söylüyorum..Bu işi yapmak için devletin yetki lisansı verdiği sadece 5 şirket var TERMMARKET, HONEYHOME, TERMOSAR,ISTA ,TECHEM bunların dışında bu işlemleri yapanlar varsa onlar korsandır..Ayrıca binalardaki her dairenin ısınma gider faturalarının bu firmalar tarafından yönetime verilmesi ve panoda ilan edilmesi gerekiyor..Şu an bir geçiş dönemi söz konusu zamanla bu problemlerin hepsi çözülür..

Arkadaşlar burada yazılanlar DOĞRU DEĞİLDİR.

Yetki lisansı alan firma sayısı ON adetden fazladır. Halihazırda müracaatda bekleyen onlarca firma da vardır.
Ben burada bu işe karşı olan biri olarak reklamlarını yapmayacağım. İsimlerini vermeyeceğim. Sadece 10 numaralı belgenin resmini (firma isim ve adresini silerek) ekliyorum. Daha fazlasını öğrenmek isteyenler bir zahmet Ankara'ya telefon açsınlar.

Alıntıları Göster

quote:

Apartmanınızın Merkezi Isıtma sistemine sahip olduğu ve gider paylaşımı için ısı ve sıcaklık kontrol ekipmanlarının kullanımı ile ilgili olarak;
1- Hangi Firmaların Yetki belgesi aldığı,
2- Nasıl bir sistemin tercih edilmesinin uygun olacağı konularında Bakanlığımızdan bilgi istenilmektedir.

İlk olarak 14 Nisan 2008 tarih ve 26847 (Mükerrer)sayılı resmi gazetede yayınlanarak yürürlüğe giren Merkezi Isıtma Ve Sıhhi Sıcak Su Sistemlerinde Isınma Ve Sıhhi Sıcak Su Giderlerinin Paylaştırılmasına İlişkin Yönetmelik'e göre Bakanlığımıza yetki belgesi için başvuruda bulunan firma sayısı beş olup 31 Mart 2010 günü gerçekleştirilen yetkilendirme töreni ile TECHEM Enerji Hizmetleri San. Ve Tic. Ltd şirketine, ISTA Enerji Hizmetleri Tic. Ltd. şirketine, TERMOSAR Isı Sistemleri San. Ve Tic. Ltd. şirketine, HONEYHOME Otomasyon Bilişim ve İnş. Tic. Ltd. şirketine ve TERMMARKET Isıtma Soğutma Pompa ve Teknik Malzeme San. Tic. Ltd. şirketine merkezi sistemlerde gider paylaşımı yetki belgeleri verildi.

quote:


Birisi 48tl öderken birisi 200tl ödüyor

quote:

Orijinalden alıntı: x15

Eee ne yapalım doğru değilse ben fetva komisyonu başkanı değilim..Birilerinin benim yazdıkalrımı okuyup bir koşu gidip pay ölçer mi taktırdığını sanıyorsunuz? O bilgileri bep.gov.tr sitesinden alıntıladım..Kaynakta gösterdim..İma ettiğiniz gibi amacımın reklam yapmak olmadığı ve vatandaşları yetki belgesi olmayan firmalara karşı uyarmak olduğu açık değil mi?

1 sene olmadan bu işe bu kadar yoğun bir talep varsa gerisini siz düşünün..

quote: Apartmanınızın Merkezi Isıtma sistemine sahip olduğu ve gider paylaşımı için ısı ve sıcaklık kontrol ekipmanlarının kullanımı ile ilgili olarak; 1- Hangi Firmaların Yetki belgesi aldığı, 2- Nasıl bir sistemin tercih edilmesinin uygun olacağı konularında Bakanlığımızdan bilgi istenilmektedir. İlk olarak 14 Nisan 2008 tarih ve 26847 (Mükerrer)sayılı resmi gazetede yayınlanarak yürürlüğe giren Merkezi Isıtma Ve Sıhhi Sıcak Su Sistemlerinde Isınma Ve Sıhhi Sıcak Su Giderlerinin Paylaştırılmasına İlişkin Yönetmelik'e göre Bakanlığımıza yetki belgesi için başvuruda bulunan firma sayısı beş olup 31 Mart 2010 günü gerçekleştirilen yetkilendirme töreni ile TECHEM Enerji Hizmetleri San. Ve Tic. Ltd şirketine, ISTA Enerji Hizmetleri Tic. Ltd. şirketine, TERMOSAR Isı Sistemleri San. Ve Tic. Ltd. şirketine, HONEYHOME Otomasyon Bilişim ve İnş. Tic. Ltd. şirketine ve TERMMARKET Isıtma Soğutma Pompa ve Teknik Malzeme San. Tic. Ltd. şirketine merkezi sistemlerde gider paylaşımı yetki belgeleri verildi.

quote: Birisi 48tl öderken birisi 200tl ödüyor

Nasıl ödemeli peki? 200+48 =248/2=124 tl mi ödemeli herkes...! Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL


Burada, hukuki temeli olmadığını öğrendiğimiz, mevcut binalarda Isı Maliyet Bölüştürücüleri uygulamalarının Satıcı/Yönetici ekseninde uygulandığı yapılarda hukuksuzluğun giderilmesi ve sorunların çözümü ile ilgili dayanışma yapılmaktadır.

quote:

Gerçekten sıkıntı da olan ve bu sıkıntılarına çözüm aramak isteyenlerlere doğru yolu gösteren kişilerin yazdıklarına karşın, ısı maliyet bölüştürücüleri kullanmadığınız bir binada oturmaktasınız. Amacınız nedir ? Kanunlar ortada, uygulamalar ortada, faturalar ortada. Kanun gerekçesinin link'i ni dahi vermişler.

quote:

Bu yoğun talep kimlerden gelmektedir. Bu işten kazanç sağlamak isteyenlerden. Satıcı firmalardan ve ... apartman yöneticilerinden. Bu kriz ve işsizlik ortamında bundan daha kârlı bir iş düşünülemez de ondan.

quote:

5 firma ismi vererek kalanları korsan olarak niteliyor ve sonrasında da fetva komisyonu başkanı değilim ki diyorsunuz. Sanki burada yazanlar fetva mı veriyorlar. Siz böyle mi algılıyorsunuz ?

quote:

- 200+48 =248/2=124 tl mi ödemeli herkes...! Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz? yazmışsınız.
Öncelikle bu hesabınız tamamen sağlıksız temellere dayanmakta. Bir an için düşünelim.
Varsayımlarımız
- Isı Maliyet Bölüştürücüleri uygulamasının hukuki olduğunu varsayalım
- Bu hususta % 30 ortak mahal gideri alınacağı (Yönetmelik gereği) varsayalım.
- 2 adet eşdeğer m2 daire baz alalım.
Fatura 248. TL ise bunun % 30'u 74 TL yapar. Daire A,B = 37 TL+ Isı Maliyet Bölüştürücüsü değeri olur.
Bu durumda biri 200 diğeri 48 TL ise. (Ortak mahal değerini düşelim). Biri 163.TL diğeri 11.TL. fatura ödemesi NORMAL mi inceleyelim.
Kanunen mahallerin ısısı 15 derecenin altına düşürülemez. 22 derecenin üzerine çıkmamalıdır.
O halde biri 15 derecede kalmış diğeri 22 derece ile ısınmıştır.
Şimdi problem şu : X metreküp hacimli havanın sıcaklığının 1 derece arttırılması için gereken enerji miktarını hesaplamak gerekir. Formüller fizik kitaplarında var. Bunun deneysel sonuçları % 6 dır. Her 1 derece için % 6 daha fazla enerji.
15 derece sıcaklık için 11 TL. olursa
16 11.6 TL
18 13.1 TL
22 16.5 TL gibi bir sonuç çıkar. Peki bu hesaba göre 163. TL için sıcaklık nedir ? 62 derece

Peki 62 derece ısıtılabilir mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: x15

quote: Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL Burada, hukuki temeli olmadığını öğrendiğimiz, mevcut binalarda Isı Maliyet Bölüştürücüleri uygulamalarının Satıcı/Yönetici ekseninde uygulandığı yapılarda hukuksuzluğun giderilmesi ve sorunların çözümü ile ilgili dayanışma yapılmaktadır.

Gidin konuyu açan forum üyesinin yazdıklarını okuyuverin bir zahmet..Arkadaşın kendisi de bu sistemi kullanmıyor..Konuda duyarlılık gösterip arkadaşının kullanmadığı halde bir dünya para verdiği evinden şikayet etmiş..Hem hukuki temeli yok diyorsunuz hem de bayındırlık ve iskan bakanlığının belgesini buraya asıyorsunuz..Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu..Dayanışmanızı yapın, istediğiniz kadar dayanışın.. engel olan mı var..

quote: Gerçekten sıkıntı da olan ve bu sıkıntılarına çözüm aramak isteyenlerlere doğru yolu gösteren kişilerin yazdıklarına karşın, ısı maliyet bölüştürücüleri kullanmadığınız bir binada oturmaktasınız. Amacınız nedir ? Kanunlar ortada, uygulamalar ortada, faturalar ortada. Kanun gerekçesinin link'i ni dahi vermişler.

Isı ölçerli bir evde oturmuyor oluşum yakın gelecekte de oturmayacağım ya da bu konuya duyarsız kalacağım anlamına gelmez..
Ayrıca benim ısı ölçerli bir binada oturup oturmamam sizi ilgilendirmez..

Sizin vatandaşları yanlış bilgilendirmediğiniz ne malum..Ben şimdiye kadar yazdıklarınıza itimat ettim..Sizse beni firma sözcülüğü yapmakla itham ediyorsunuz..Satıcı firmalarla aranızdaki meseleyle benim alakam nedir ve bunun merkezi sistemlerde ısınma ve sıcak su giderlerinin bireysel olarak paylaştırılmasıyla alakası nedir? İletilerim sizi rahatsız ediyorsa rica ederseniz bir daha yazmam..

quote: Bu yoğun talep kimlerden gelmektedir. Bu işten kazanç sağlamak isteyenlerden. Satıcı firmalardan ve ... apartman yöneticilerinden. Bu kriz ve işsizlik ortamında bundan daha kârlı bir iş düşünülemez de ondan.

Bu başlıkta yöneticiler acımasızca itham edildi..Dervişin fikri neyse zikri oymuş..Demek ki siz yönetici olsanız bütün apartman sakinlerini soyup soğana çevireceksiniz..

quote: 5 firma ismi vererek kalanları korsan olarak niteliyor ve sonrasında da fetva komisyonu başkanı değilim ki diyorsunuz. Sanki burada yazanlar fetva mı veriyorlar. Siz böyle mi algılıyorsunuz ?

Gereken açıklamayı yukarıda yaptım..Daha olayı saptırmanın manası yok..Eğer yetki belgesi alan kuruluş 15 adetse diğerleri korsandır..Varsa eğer korsan çalışan firma bunların doğru düzgün hesap yapıp adaletli davranmayacağı aşikar..Dolayısıyla Avrupa’nın birçok yerinde uygulanan bu sistemin Türkiye’de neden uygulanamayacağının açıklamasını yapmalısınız..? Neden bu sisteme dolaylı değil de doğrudan karşı çıkmaktasınız eksik yanlarını eleştirmek yerine tümden kaldırıp atılması taraftarısınız..? Fetva lafını etmemin nedeni genel yayın yönetmeni havasında ikide bir okuyucuları yanlış bilgilendirmeyin lafını etmeniz..Benim ne sizin yazılarınızı ne de diğerlerini fetva olarak algılamam mümkün değil ve bu minvalde hiçbir arkadaşın fikirlerinden rahatsızlık duymam söz konusu değildir..
Peki siz neden benim yazdıklarıma tahammül edemiyorsunuz? Bırakınız herkes fikrini söylesin yanlışlar varsa düzeltilsin ama ilk önce birbirimizin fikrine saygılı olmayı öğrenelim..

quote: - 200+48 =248/2=124 tl mi ödemeli herkes...! Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz? yazmışsınız. Öncelikle bu hesabınız tamamen sağlıksız temellere dayanmakta. Bir an için düşünelim. Varsayımlarımız - Isı Maliyet Bölüştürücüleri uygulamasının hukuki olduğunu varsayalım - Bu hususta % 30 ortak mahal gideri alınacağı (Yönetmelik gereği) varsayalım. - 2 adet eşdeğer m2 daire baz alalım. Fatura 248. TL ise bunun % 30'u 74 TL yapar. Daire A,B = 37 TL+ Isı Maliyet Bölüştürücüsü değeri olur. Bu durumda biri 200 diğeri 48 TL ise. (Ortak mahal değerini düşelim). Biri 163.TL diğeri 11.TL. fatura ödemesi NORMAL mi inceleyelim. Kanunen mahallerin ısısı 15 derecenin altına düşürülemez. 22 derecenin üzerine çıkmamalıdır. O halde biri 15 derecede kalmış diğeri 22 derece ile ısınmıştır. Şimdi problem şu : X metreküp hacimli havanın sıcaklığının 1 derece arttırılması için gereken enerji miktarını hesaplamak gerekir. Formüller fizik kitaplarında var. Bunun deneysel sonuçları % 6 dır. Her 1 derece için % 6 daha fazla enerji. 15 derece sıcaklık için 11 TL. olursa 16 11.6 TL 18 13.1 TL 22 16.5 TL gibi bir sonuç çıkar. Peki bu hesaba göre 163. TL için sıcaklık nedir ? 62 derece Peki 62 derece ısıtılabilir mi ?

İyi de en üst kat kuzey cephede oturan vatandaşın evi 22 dereceye getirmek için harcadığı doğalgaz ile ara kat güney cephe de oturan vatandaşın harcadığı doğalgaz bir olur mu? Ara kat yalıtımlı bina örneği , en üst katsa yalıtımsız bina örneği her ikisinin de aynı olacağını mı iddia ediyorsunuz..? En üst katta petekler de fazla ee ne yapacağız şimdi? Bakın yukarıda arkadaşın biri mantıklı bir söz söylemiş..Bu aletlerde K faktörü denen bir olgu var ve hesaplamalar keyfi olarak değiştirilebiliyor..Dolayısıyla bana açık mektup yazıp değerli vaktinizi harcayacağınıza vakit geçirmeden yetki belgesi alan kuruluşa giderek faturalar arasındaki farkı açıklamalarını isteyiniz..Tatmin olmazsanız ilgili yerlere şikayet ediniz..Mahkemeye başvurunuz..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL

Sayın X15

Bakın önce, "Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz?" demişsiniz. Sonra bu işe sizin de aklınız yatmamış olacak ki, (çünkü eve hiç uğramayıp minimumda bile olsa 48 TL teorik olarak gelemez,) Kuzey cephe ya da çatı katı diyerek işin içinden çıkmışsınız. Bu rakamlar bana ait değil. Başka bir arkadaşın verdiği bilgiler. (Aramızda kalsın, eğer daire kuzey cephe ya da çatı katı çıkmaz ise, evde çok sigara içildiğinden sık sık cam açılıyor ya da evin hanımı her kış günü 2 saat evi havalandırmış olabilir de diyebilirsiniz.)

İşin aslını tesisat konusunda uzman bir makine mühendisinden öğrenebilirsiniz. Kısaca mevcut bina projelendirilip, ısıl hesapları yapılır ve kazan büyüklüğü ve kapasitesi belirlenir. Buna göre tesisat da kullanılacak boru çapları hesaplanır. Sistem % 85-90 kapasiteye göre ayarlanır. Bir kaç zaman sonra biri Pay Ölçer takalım der. Her radyatöre termostatik vanalar takıldığında (Burası donanımhaber forumu, termostatik vanaların elektrik devresi eşdeğeri Termistör'dür ve Isıyla direnci değişen pasif devre elemanına termistör denir.) sistem eşdeğer direnci değişeceğinden ısı dağılım dengesi bozulur. Akışkanın hızı değişir ve sonuçta farklılıklar oluşur. Fazla ödeme gelenin mutlak suretde çatı, kuzey cephe, cam açma ile hiç alakası olmayabilir. Zaten bu yüzden mevcut binalara konulması zorunluluğu yoktur. Yeni binalarda ise bu işe uygun tesisat projesi yapılmaktadır. Ama satıcılar ve kurnaz yöneticiler için bu iş bir fırsatdır. Ne zamana kadar ? Kat malikleri uyanıncaya kadar.

Enerji Verimliliği Kanunu bahane, neticesi Şahane ...

Madde 1 : Mevcut binalar haricinde ve ayrıca yeraltı sıcak su kaynaklarının kullanıldığı yerlerde kullanıldığından bahisle yetki belgesi alınması normal. Üstelik bunun amacının da sizin bahsettiğiniz gibi sadece 5 firma olmadığının kanıtlanması olduğu aşikar. Mevcut binalar için uygulamanın hukuki temeli olmadığı doğru.

Madde 2 : Sanırım sinirlenmişsiniz, benim ısı ölçerli binada oturup oturmadığım sizi ilgilendirmez diyorsunuz. Evet bir bakıma haklısınız ama bir bakıma da haksız sayılabilirsiniz. Şimdi bir an için düşünün Almanya ya da Zimbabwe'de çıkan bir kanun bizi ne kadar enterese eder ise, bu husus da sizi o kadar enterese eder. Sizi itham etmiyorum. Çünkü bazı Yönetici arkadaşlar bu hususta tuzağa düşürülmüşlerdir.

Madde 3 : Mevcut Merkezi sistem ile ısınan binalarda (sıcak su hariç çünkü o iş için sayaç kullanılabilmekte) ısınma giderlerinin paylaştırılması hukuken mümkün değildir. Bu mümkün olmama gerekçesi kamuoyundan ve kat maliklerinden saklanmaktadır. Bu hususta Avukatlar ile ve Hukukçular ile görüşüldü ve teyidi alındı. Zaten forumda bazı arkadaşlar da bunu tavsiye etmişlerdir. Eğer siz de bir hukukçu ya da avukat ile görüşüp bu işin doğrusunu öğrenseydiniz, fikrinizde ısrar etmezdiniz.

Madde 4 : Başlıkta Yöneticilerin itham edildiği doğru değildir. Dürüst, araştıran ve işini doğru yapan hiçbir yönetici bu cihazları apartman ya da sitelerine sokmamaktadırlar. Lakin, herkesin malumu bazı kişiler tarafından nasıl ve ne şekilde uygulandığı ve kötü niyetli yöneticilerin de sebeblenmelerine sebep olduğu aşikardır.

Madde 5 : Bu cihazların okuma işlemlerini yapabilmek için yetki belgesi alan bir yere ihtiyaç yoktur. Yöneticiler ve diğer tanımlı kişiler de pekala okuma yapabilirler. Fakat ülkemizde cihaz ithal eden firmalar, bilhassa uzaktan okuma yazılım ve donanımlarını Yöneticilere vermeye yanaşmamakta, mutlaka biz okumalıyız demekte ve yetki belgesi almaktadırlar.

Madde 6 : Avrupanın kanunu ile bizim kanunlarımız bir değil ki. Mevcut kanunlarımız baz alınırsa bu işe hukuki gerekçeler ile karşı çıkılmaktadır. Sanırım siz yukarıda linki bulunan kanun gerekçesini hala okumadınız ! (Lütfen rica ediyorum bi zahmet okuyunuz.)

Madde 7 : Yazdıklarınıza tahammülsüzlük diye bir şey yok. Tabii herkes fikrini söylesin. Fikir söylendi lakin artık işin bilgi kısmına geçildi. Pay_OLCER rumuzlu arkadaş bu hususta belgeli olarak bizleri bilgilendiriyordu. Ortada net olarak kanun, gerekçe, teknik açıklamalar, hesaplamalar var. Bunların üzerine hala nasıl fikir söylenebilir ki ? Zaten o arkadaşın da bilgi üzerine fikir söylendiği gerekçesi ile yazmaktan vazgeçtiğini düşünüyorum.

Madde 8 : Bu işin kuzey cephe, çatı katı vs ile alakası yok. Giriş daireler dahi asansör parası ve bakım masraflarına katılmaktadırlar. Neden ? Sizin mantığınıza göre ödememelidir. Ya da ödememe fikriniz olabilir. Peki bu işin böyle olduğu Yargıtay İçtihadlarında kesinleşmiş iken benim fikrim bu demeniz ne derece doğru ? Bu hususta açılmış davalardan birinde ihtiyati tedbir işlemi uygulandığını (Yönetim Planı hükümlerine göre arsa payı üzerinden ödenmelidir), diğerinde alınan kat malikleri kurul kararının usulsüz olduğunden iptalinin gerçekleşmesi üzerine toplamda apartmanlardaki dairelerden % 45'ine arsa payından daha fazla fatura geldiğinden, apartmandakilerin vazgeçmesi üzerine, cihaz satıcısı firmanın apartman yönetimini mahkemeye verdiğini biliyorum. Ne yazık ki kesin olarak bir yargıtay içtihadı elimizde yok. Bir başka yerde de dava cihaz taktırmayan kat maliki tarafından kazanılmış ve şu anda temyiz aşamasında. Zaten temyiz sonucu kesinleşse bu konu kapanacaktır.

Madde 9 : İletilerim rahatsız ediyorsa bir daha yazmam diyorsunuz. Hayır ne münasebet yazınız. Yazınız ama işin doğrusunu yazınız. Forumu dikkatlice tekrar gözden geçirdim. Yanlış bir şey yazmamak için. Madde 3' de de belirttiğim üzere lütfen bir hukukçu tanıdığınıza sorunuz, eğer çevrenizde yok ise bana mail yollarsanız size sorabileceğiniz avukat telefonları verebilirim.

Madde 10 : Bir fikir söylenir, eğer o fikir çürütülür ise ya da fikrin yanlış olduğu ortaya çıkar ise bunun üzerinde ısrar edilebilir mi ? Israr edilmesi ne kadar etik olur ?

Madde 11 : Bulunduğum bölgede çok fazla sayıda merkezi ısıtma sistemli bina mevcut. Kuzenimin oturduğu binada da bu işe zorunlu nasıl olsa 2012'de geçilecek, o zaman herkes geçecek fiyatlar artabilir denilerek katakulli yapmışlar. Oysa 2012'den sonra dahi zorunluluk yok. Bana olayı anlattı. Yönetici toplantıda herkese aşağıda resmi bulunan bir forumdaki yazının çıktısını dağıtmış. Dikkatle okuyunuz ve cevap veren kişinin profiline bakınız. Bir firmanın Satış Müdürü. Amacı da % 51 ile bu sisteme geçilebileceğine kat maliklerini inandırmak. (Doğrusu % 100'dür. Bunu da hukukçunuza sorunuz !)

Madde 12 : Hukuken mevcut binalara takılması mümkün olmayan, zorunluluğu bulunmayan, apartman içinde komşuyu komşuya düşman eden, ayrıca ekonomik olarak hiçbir getirisi olmayan bu cihazları kim hangi gerekçe ile savunabilir ? Sadece kurnaz olanlar savunabilir. (tdk kurnaz: Başkalarını kandırmasını ve ufak tefek oyunlarla amacına erişmesini beceren) Özellikle bazı arkadaşları tenzih ederim, çünkü onlar savunmuyor fikirlerini söylüyorlar.

Madde 13 : Sayın x15, fikirlerinize saygı duyarım. Fikirlerinize katılıp katılmamak başka bir şey, işin doğrusu başka bir şeydir. Önceki yazılarınızdan, yönetmeliği kanun'lara üstün tuttuğunuz, iddialı bir şekilde 5 firma vardır diyerek açıkladığınız sabittir. Konu alelade bir bakış açısı ve düz mantıkla anlaşılamaz bir haldedir. Bu saatden sonra bu husus fikirler ile açıklanarak doğruya ulaşılamaz. Umarım bundan sonra kendi fikirlerinize ters düşse bile, bu hususta doğru ve sağlıklı olarak eriştiğiniz bilgileri yayınlarsınız.

Yazınızda benim yazdıklarıma itimat ettiğinizi söylüyorsunuz. Lütfen itimat etmeyiniz. Araştırınız, soruşturunuz, öğreniniz ondan sonra da bilgiyi paylaşınız.

RESİMLERİN AÇIKLAMASI :

Sizler de arattırdığınızda göreceksiniz ki diğer tüm web sayfalarında verilen bilgi ve haberler buram buram reklam kokmaktadır. Satıcılar birden fazla ve değişik web sayfaları açarak mevcut binalara bu cihazları satabilmenin yollarını aramaktadırlar. Oysa ki yasalar ortada.

Bu işe hukuki gerekçeler ile karşı çıkan biri olarak, adeta "Kral Çıplak" diyen biri görünümündeyim.

Anlayamadığım bir konu da kat mülkiyeti hususunda bilgi vermek, kat maliklerinin haklarını nasıl ve nerede arayacaklarını göstermek olan bazı web sayfalarında da bu işten nemalananların olmasıdır.

Bakınız ekteki dosyalara :

Vatandaş soruyor : Merkezi ısıtma sisteminden ferdi ısıtmaya geçişte apt'de geçerli oy nedir? (Yani bizler merkezi sistemden vazgeçebilmek ve dairelerimize kombi taktırabilmek için kaç kişinin rızasını almamız lazım ?)

Ferdi ısıtmanın Kombi ya da Doğalgaz sobası olduğunu herkes bilir. Bakın yapılan kurnazlığa % 51 ile Isı Maliyet Bölüştürücüleri takılabilir diyor. Peki kim diyor ? Satıcı firmalardan birinin Satış Müdürü diyor. Sonrasında ise forum gurusu kendisine teşekkür ediyor ? Neden yanlış cevaba teşekkür ?

Burada verilmek istenen mesaj şu : Mevcut merkezi sistem ile ısınan binalarda Isı Maliyet Bölüştürücüleri uygulanırsa bunun adı Ferdi ısıtma olur ! Külliyen YALAN, böyle bir iş olamaz.

Lütfen daha dikkatli olalım, uyanalım, uyaralım.

Kuzenimin oturduğu sitede, site yöneticisi olan Zübük, bahsi geçen forumda yazılı olan metni kat maliklerine göstererek ikna etmiş ve siteye bu cihazlar takılmıştır. Şu anda sitede homurtular ve isyanlar başgöstermekte ve bunun üzerine ısı giderleri birkaç aydır bu cihazlara göre alınamamaktadır. Ayrıca yönetim firma tarafından mahkemeye verilmiş olup davası devam etmektedir.

Alıntı Aziz NESİN "Zübük" kitabından

Şimdi çok iyi anladım ki, Zübük bir tane değil, biz hepimiz birer zübüğüz. Bizim hepimizin içinde zübüklük olmasa, bizler de birer zübük olmasak, aramızdan böyle zübükler büyüyemezdi. Hepimizde birer parça olan zübüklük birleşip işte başımıza böyle zübükler çıkarıyor. Oysa zübüklük bizde, bizim içimizde. Onları biz, kendi zübüklüğümüzden yaratıyoruz. Sonra kendi zübüklüklerimizin bir tek Zübük'ten birleştiğini görünce ona kızıyoruz. Benim için şimdilik tek amaç, burdan kurtulmak. Ama gerçekten zübüklerden, kendi zübüklüğümüzden kurtulabilecek miyiz? işte bu soruya cevap veremediğim için nereye gideceğimi, ne yapacağımı bilemiyorum. Yeni gideceğim yerden sana mektup yazar, önce kendi zübüklüğümden kurtulup kurtulamadığımı anlatırım. ..."

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

Bu cihazların kusursuz çalıştığından emin olunabilse, kesinlikle eve giren ısının miktarını doğru ölçtüğünden emin olunabilse, gayet adil olur.
Benim anladığım kadarıyla bu cihazlar, pek tutarlı ölçüm yapmıyorlar. kuzey cephe güney cephe fatura farkı 4 kat olamaz.
2 radyatör açtım, diğer dairenin tam faturası kadar ödedim diyenlere de bakılırsa, bu cihazlar ölçüm bile yapmıyor, binalara takılıyor, evin konumuna göre de yaklaşık bir kat sayı uydurulmuş, dönem sonunda ezbere kullanım miktarı çıkarıyor.

Bu araştırılmalıdır. Montaj hataları olmamalıdır. cihazların kalibrasyonu yapılmış olmalıdır. Geçen suyun debisini yanlış ölçerse ısı hesabını yanlış yapar, giren çıkan su sıcaklıklarını doğru ölçmezse yanlış hesap yapar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: AdnanIST

Sn. Aktuz bey,

Bu cihazların kusursuz çalıştığına emin olunabilse demişsiniz: Oysa ki bir büyüğümüzün dediği gibi velev ki kusursuz çalışsa dahi, mevcut binalarda kullanılamaz.

Eve giren ısının miktarını doğru ölçtüğünden emin olunabilse demişsiniz : Oysa ki bu cihaz enerji ölçmez. Bunun adı Isı Maliyet Bölüştürücüsü'dür. Ölçüyor zannedilsin diye kasıtlı olarak PAY ÖLÇER ismi uydurulmuş ve bu konuda satıcı firmalar tarafından bir konsensüs oluşturulmuştur.

Benim anladığım kadarıyla bu cihazlar, pek tutarlı ölçüm yapmıyorlar demişsiniz : Doğru. Ölçüm yapmıyorlar. Bu yüzden yan yana iki daire, ikisi de aynı cephede, aynı metrekarede olsun. Güneşli bir kış günü bir dairenin perdelerini kapalı tutar, diğerini açık birakırsanız, açık olanı daha fazla ısı gideri gösterir. Çünkü eve giren güneş ısısını da ücrete çevirmektedir. Cihazlar Almanya'da oranın koşullarına göre dizayn edilirken, bu husus atlanmıştır. Çünkü orada yaz aylarında bile güneşli günler gözükmez. Cihazı kullanıyor iseniz, deneyebilirsiniz, yan komşunuzdan rica edin bir odanın perdelerini hiç açmasın ve üzerindeki değerleri kontrol ediniz.

Kuzey cephe güney cephe fatura farkı 4 kat olamaz demişsiniz : Tabii olamaz. Bu hususta da Muzaffer arkadaşın ve daha evvel yazan Pay_OLCER rumuzlu arkadaşın kalorifer tesisatlarındaki dengesizlikler ile ilgili açıklamaları forumda mevcut. Bunların dışında bazı dairelerde radyatörlerin çıkış hattında bulunan 2.nci vana kapatılmakta (Normal de 2.nci vana YASAK, sistemi kapamak mümkün değil) ya da PIM SEVER arkadaşın bahsettiği manipülasyonlar yapılmaktadır. Dairelerin içerisine girip kontrol etme şansı yoktur. Mahkemeden karar çıkartmak gerekir. Buna benzer örnekler çoktur.

Evin konumuna göre de yaklaşık bir kat sayı uydurulmuş, dönem sonunda ezbere kullanım miktarı çıkarıyor demişsiniz : Evin konumuna göre katsayı çıkartmak mümkün değil, bu hususta yasal düzenlemeler mevcut değil, dolayısı ile herşey Yöneticinin isteği doğrultusunda yapılmakta, dolayısı ile ezbere fatura çıkartılmaktadır. Bu katsayıların ne olduğu bilinmemekte, çoğu cihazda ise katsayılar ekrandan gözükmemektedir. Zaten kat maliklerine %40 az fatura ödeyeceksiniz denilerek kakalandığından ve de genellikle kaloriferlerin yanmadığı yaz aylarında takıldığından ve de sonrasındaki kış aylarında durum kabak gibi açığa çıkmaktadır. İşte o zaman da iş işten geçtiğinden durum mahkemelere taşınmaktadır. Bu hususlarda sulh hukuk mahkemeleri yetkili olup ortalama bir dava 200-270 gün ve hatta daha fazla sürmektedir. Genellikle cihazlar taksitle alındığından, incelediğim 1-2 olay davada firma satıcıları, Yöneticilere taktik vererek davanın bilerek uzatılmasını ve böylelikle taksitlerin bitirilmesini hedefleyecek çabalara girmektedir. Yöneticilerin avukatlığını satışları yapan firmalar üstlenmektedir. Gerçi bu cihaz evine takılmış dahi olsa kat malikleri isterse arsapayına göre ödeme yapabilirler lakin bu hususta davaları göze almak istememektedirler. Mevcut binalarda hiçbir kat maliki buna mecbur edilemez.

Montaj hataları olmamalıdır demişsiniz : Bildiğiniz gibi çok muhtelif tipte radyatörler mevcuttur. Bu tipteki radyatörlerin hangisinin neresine ne şakilde takılacağı yurtdışında bilinmekte, ülkemizde ise yönetmelikler ile tanımlanmamıştır.

Cihazların kalibrasyonu yapılmış olmalıdır demişsiniz : Çok haklısınız. Bu konuda size şunu söyleyebilirim ki, bu cihazların kalibrasyonunu yapabilecek tek bir istasyon ülkemizde YOKTUR. Var diyen adresini versin. Siz benimkinin ayarı bozuk kontrol edilsin de deseniz, kontrol ettirebileceğiniz bir mercii yoktur.

Geçen suyun debisini yanlış ölçerse ısı hesabını yanlış yapar, giren çıkan su sıcaklıklarını doğru ölçmezse yanlış hesap yapar demişsiniz : Sanırım IsıSayacları ile Isı Maliyet Bölüştürücülerini karıştırdınız. Isı Maliyet Bölüştürücüleri debi'ye bakmaz. Debi ile işi yoktur ! Enerji ölçmez ! Forumda başka bir arkadaş bunun çaılşmasını açıklamıştı, üzerine ben de araştırdım. 2 adet sıcaklık algılayıcısı mevcut. Biri radyatör tarafında diğeri oda tarafında. Zaman içerisinde, bu iki sensör arasındaki ısı farkının zaman içerisindeki integral'i alınarak belirli katsayılarla çarpılarak BİRİMSİZ bir değer elde edilmektedir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL

Sayın X15

Bakın önce, "Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz?" demişsiniz. Sonra bu işe sizin de aklınız yatmamış olacak ki, (çünkü eve hiç uğramayıp minimumda bile olsa 48 TL teorik olarak gelemez,) Kuzey cephe ya da çatı katı diyerek işin içinden çıkmışsınız. Bu rakamlar bana ait değil. Başka bir arkadaşın verdiği bilgiler. (Aramızda kalsın, eğer daire kuzey cephe ya da çatı katı çıkmaz ise, evde çok sigara içildiğinden sık sık cam açılıyor ya da evin hanımı her kış günü 2 saat evi havalandırmış olabilir de diyebilirsiniz.)

quote:

İşin aslını tesisat konusunda uzman bir makine mühendisinden öğrenebilirsiniz. Kısaca mevcut bina projelendirilip, ısıl hesapları yapılır ve kazan büyüklüğü ve kapasitesi belirlenir. Buna göre tesisat da kullanılacak boru çapları hesaplanır. Sistem % 85-90 kapasiteye göre ayarlanır. Bir kaç zaman sonra biri Pay Ölçer takalım der. Her radyatöre termostatik vanalar takıldığında (Burası donanımhaber forumu, termostatik vanaların elektrik devresi eşdeğeri Termistör'dür ve Isıyla direnci değişen pasif devre elemanına termistör denir.) sistem eşdeğer direnci değişeceğinden ısı dağılım dengesi bozulur. Akışkanın hızı değişir ve sonuçta farklılıklar oluşur. Fazla ödeme gelenin mutlak suretde çatı, kuzey cephe, cam açma ile hiç alakası olmayabilir. Zaten bu yüzden mevcut binalara konulması zorunluluğu yoktur. Yeni binalarda ise bu işe uygun tesisat projesi yapılmaktadır. Ama satıcılar ve kurnaz yöneticiler için bu iş bir fırsatdır. Ne zamana kadar ? Kat malikleri uyanıncaya kadar.

quote:


Madde 2 : Sanırım sinirlenmişsiniz, benim ısı ölçerli binada oturup oturmadığım sizi ilgilendirmez diyorsunuz. Evet bir bakıma haklısınız ama bir bakıma da haksız sayılabilirsiniz. Şimdi bir an için düşünün Almanya ya da Zimbabwe'de çıkan bir kanun bizi ne kadar enterese eder ise, bu husus da sizi o kadar enterese eder.

quote:


Madde 4 : Başlıkta Yöneticilerin itham edildiği doğru değildir. Dürüst, araştıran ve işini doğru yapan hiçbir yönetici bu cihazları apartman ya da sitelerine sokmamaktadırlar. Lakin, herkesin malumu bazı kişiler tarafından nasıl ve ne şekilde uygulandığı ve kötü niyetli yöneticilerin de sebeblenmelerine sebep olduğu aşikardır.

quote:

Madde 7 : Yazdıklarınıza tahammülsüzlük diye bir şey yok. Tabii herkes fikrini söylesin. Fikir söylendi lakin artık işin bilgi kısmına geçildi. Pay_OLCER rumuzlu arkadaş bu hususta belgeli olarak bizleri bilgilendiriyordu. Ortada net olarak kanun, gerekçe, teknik açıklamalar, hesaplamalar var. Bunların üzerine hala nasıl fikir söylenebilir ki ? Zaten o arkadaşın da bilgi üzerine fikir söylendiği gerekçesi ile yazmaktan vazgeçtiğini düşünüyorum.

quote:


Madde 5 : Bu cihazların okuma işlemlerini yapabilmek için yetki belgesi alan bir yere ihtiyaç yoktur. Yöneticiler ve diğer tanımlı kişiler de pekala okuma yapabilirler. Fakat ülkemizde cihaz ithal eden firmalar, bilhassa uzaktan okuma yazılım ve donanımlarını Yöneticilere vermeye yanaşmamakta, mutlaka biz okumalıyız demekte ve yetki belgesi almaktadırlar.

quote:


Madde 8 : Bu işin kuzey cephe, çatı katı vs ile alakası yok. Giriş daireler dahi asansör parası ve bakım masraflarına katılmaktadırlar. Neden ? Sizin mantığınıza göre ödememelidir. Ya da ödememe fikriniz olabilir. Peki bu işin böyle olduğu Yargıtay İçtihadlarında kesinleşmiş iken benim fikrim bu demeniz ne derece doğru ?

quote:

Madde 10 : Bir fikir söylenir, eğer o fikir çürütülür ise ya da fikrin yanlış olduğu ortaya çıkar ise bunun üzerinde ısrar edilebilir mi ? Israr edilmesi ne kadar etik olur ?

quote:

Madde 13 : Sayın x15, fikirlerinize saygı duyarım. Fikirlerinize katılıp katılmamak başka bir şey, işin doğrusu başka bir şeydir. Önceki yazılarınızdan, yönetmeliği kanun'lara üstün tuttuğunuz, iddialı bir şekilde 5 firma vardır diyerek açıkladığınız sabittir. Konu alelade bir bakış açısı ve düz mantıkla anlaşılamaz bir haldedir. Bu saatden sonra bu husus fikirler ile açıklanarak doğruya ulaşılamaz. Umarım bundan sonra kendi fikirlerinize ters düşse bile, bu hususta doğru ve sağlıklı olarak eriştiğiniz bilgileri yayınlarsınız.

quote:

Yazınızda benim yazdıklarıma itimat ettiğinizi söylüyorsunuz. Lütfen itimat etmeyiniz. Araştırınız, soruşturunuz, öğreniniz ondan sonra da bilgiyi paylaşınız.

quote:

Orijinalden alıntı: x15

quote: Orijinalden alıntı: Muzaffer KARTAL Sayın X15 Bakın önce, "Yani faturanızı 48 tl lik ısınan ve belki evine hiç uğramayan vatandaşın üzerine yıkmanın doğru olduğunu mu ima ediyorsunuz?" demişsiniz. Sonra bu işe sizin de aklınız yatmamış olacak ki, (çünkü eve hiç uğramayıp minimumda bile olsa 48 TL teorik olarak gelemez,) Kuzey cephe ya da çatı katı diyerek işin içinden çıkmışsınız. Bu rakamlar bana ait değil. Başka bir arkadaşın verdiği bilgiler. (Aramızda kalsın, eğer daire kuzey cephe ya da çatı katı çıkmaz ise, evde çok sigara içildiğinden sık sık cam açılıyor ya da evin hanımı her kış günü 2 saat evi havalandırmış olabilir de diyebilirsiniz.)

O zaman pimsever rumuzlu üye o arkadaşın apartmanında oturuyor olmalı..(3 Ay için 130 tl ödediğine göre)
Sizin yaptığınız hesaplama yanlış..Sizin mantığınıza göre 19 ile 21 derece sabit ısınan vatandaşın 2 derece fazla ısınması sadece yüzde 12-13 farka neden olacak..Yani fatura birine 100 gelirse diğerine 112-113 gelecek..En düşük derece eve hiç uğramayan vatandaşla en yüksek derecede 24 saat ısınan vatandaş arasında en fazla yüzde 50 fark olacak..Oysa gerçek oran 1 derece artırmanın şehirden şehire değişeceği ve bunun yüzde 10 a kadar çıkabileceğidir..Bir de en yüksek derecenin 22 olacağıyla ilgili bir bilgiye rastlamadım..Petek sayılarını bile hesap etmeyerek daha ilkokul matematik seviyesindeki bir çocuğun bile yapmayacağı bu ayrıntıları ihmal ediyorsunuz sonra fizikten bahsediyorsunuz..

quote: İşin aslını tesisat konusunda uzman bir makine mühendisinden öğrenebilirsiniz. Kısaca mevcut bina projelendirilip, ısıl hesapları yapılır ve kazan büyüklüğü ve kapasitesi belirlenir. Buna göre tesisat da kullanılacak boru çapları hesaplanır. Sistem % 85-90 kapasiteye göre ayarlanır. Bir kaç zaman sonra biri Pay Ölçer takalım der. Her radyatöre termostatik vanalar takıldığında (Burası donanımhaber forumu, termostatik vanaların elektrik devresi eşdeğeri Termistör'dür ve Isıyla direnci değişen pasif devre elemanına termistör denir.) sistem eşdeğer direnci değişeceğinden ısı dağılım dengesi bozulur. Akışkanın hızı değişir ve sonuçta farklılıklar oluşur. Fazla ödeme gelenin mutlak suretde çatı, kuzey cephe, cam açma ile hiç alakası olmayabilir. Zaten bu yüzden mevcut binalara konulması zorunluluğu yoktur. Yeni binalarda ise bu işe uygun tesisat projesi yapılmaktadır. Ama satıcılar ve kurnaz yöneticiler için bu iş bir fırsatdır. Ne zamana kadar ? Kat malikleri uyanıncaya kadar.

Mühendise ne hacet her şeyi sizden öğreniyoruz zaten..Burası donanımhaber forumu derken bir an pay_ölçer rumuzlu arkadaş yazıyor sandım nedense..

quote: Madde 2 : Sanırım sinirlenmişsiniz, benim ısı ölçerli binada oturup oturmadığım sizi ilgilendirmez diyorsunuz. Evet bir bakıma haklısınız ama bir bakıma da haksız sayılabilirsiniz. Şimdi bir an için düşünün Almanya ya da Zimbabwe'de çıkan bir kanun bizi ne kadar enterese eder ise, bu husus da sizi o kadar enterese eder.

Isı ölçerle neden ilgilendiğim ve bu konuya dahil olduğumu önceki iletilerimde açıklamıştım..

quote: Madde 4 : Başlıkta Yöneticilerin itham edildiği doğru değildir. Dürüst, araştıran ve işini doğru yapan hiçbir yönetici bu cihazları apartman ya da sitelerine sokmamaktadırlar. Lakin, herkesin malumu bazı kişiler tarafından nasıl ve ne şekilde uygulandığı ve kötü niyetli yöneticilerin de sebeblenmelerine sebep olduğu aşikardır.

Vay ahlaksızlar vay..!

quote: Madde 7 : Yazdıklarınıza tahammülsüzlük diye bir şey yok. Tabii herkes fikrini söylesin. Fikir söylendi lakin artık işin bilgi kısmına geçildi. Pay_OLCER rumuzlu arkadaş bu hususta belgeli olarak bizleri bilgilendiriyordu. Ortada net olarak kanun, gerekçe, teknik açıklamalar, hesaplamalar var. Bunların üzerine hala nasıl fikir söylenebilir ki ? Zaten o arkadaşın da bilgi üzerine fikir söylendiği gerekçesi ile yazmaktan vazgeçtiğini düşünüyorum.

Çevir kazı yanmasın..

quote: Madde 5 : Bu cihazların okuma işlemlerini yapabilmek için yetki belgesi alan bir yere ihtiyaç yoktur. Yöneticiler ve diğer tanımlı kişiler de pekala okuma yapabilirler. Fakat ülkemizde cihaz ithal eden firmalar, bilhassa uzaktan okuma yazılım ve donanımlarını Yöneticilere vermeye yanaşmamakta, mutlaka biz okumalıyız demekte ve yetki belgesi almaktadırlar.

Yöneticilere verseler ne olacak zaten onlarda sahtekar değil mi (bu işe giriştiklerine göre sizin tanımladığınız yönetici sınıfına girmiyorlar)?
Arkadaş verdiğim kaynağı sıradan bir ilin şube müdürlüğü olarak niteledi..Sonrasında böyle olmadığını öğrendi..Ayrıca kendisi iddia sahibi olarak bir yargı kararı getiremedi ve forumu terk etti..Bilgilerinden de faydalandık..Kendisine selamlarımı iletiyorum..

quote: Madde 8 : Bu işin kuzey cephe, çatı katı vs ile alakası yok. Giriş daireler dahi asansör parası ve bakım masraflarına katılmaktadırlar. Neden ? Sizin mantığınıza göre ödememelidir. Ya da ödememe fikriniz olabilir. Peki bu işin böyle olduğu Yargıtay İçtihadlarında kesinleşmiş iken benim fikrim bu demeniz ne derece doğru ?

Vermek istediğiniz örnek söylemek istediğinizle uyuşmuyor..Zira ortada bir yargı kararı yok..Kaldı ki yargı kararları her zaman doğrudur diye bir şey yoktur..Yargı kararlarına sadece saygı duyulur..Fikir ifade etmek ise Türkiye Cumhuriyeti kanunları çerçevesinde serbesttir.

quote: Madde 10 : Bir fikir söylenir, eğer o fikir çürütülür ise ya da fikrin yanlış olduğu ortaya çıkar ise bunun üzerinde ısrar edilebilir mi ? Israr edilmesi ne kadar etik olur ?

Benim söylediğim ve ısrarla ettiğim fikir nedir söyler misiniz? Benim burada ısrar ettiğim tek fikir merkezi sistemli binalarda ısınma giderlerinin bireysel kullanma göre paylaştırılmasıdır ki bu da verdiğim resmi kaynaklara göre 2012 den itibaren zorunludur..Siz zorunlu değil diyorsunuz işi hukukçulara bırakalım diyorsunuz..Ben de sizin bu fikrinize saygı duyuyorum..
Hukuki olarak tartışılan itiraz edilen noktalarda devletin sitesinden kaynak göstererek alıntılar yaptım..Devletin sitesinde dahi yanlışlık olacağını söylemeyi ihmal etmedim..Burada böyle yazıyor varsa elinizde mahkeme kararı getirin dedim..Cevap gelmedi..

quote: Madde 13 : Sayın x15, fikirlerinize saygı duyarım. Fikirlerinize katılıp katılmamak başka bir şey, işin doğrusu başka bir şeydir. Önceki yazılarınızdan, yönetmeliği kanun'lara üstün tuttuğunuz, iddialı bir şekilde 5 firma vardır diyerek açıkladığınız sabittir. Konu alelade bir bakış açısı ve düz mantıkla anlaşılamaz bir haldedir. Bu saatden sonra bu husus fikirler ile açıklanarak doğruya ulaşılamaz. Umarım bundan sonra kendi fikirlerinize ters düşse bile, bu hususta doğru ve sağlıklı olarak eriştiğiniz bilgileri yayınlarsınız.

Yönetmelikleri kanunlara üstün tuttuğum filan yok.. Onun açıklamasını yaptım..KMK nın değişik 42. maddesini referans alan merkezi ısıtma ve sıhhi sıcak su sistemlerinde ısınma ve sıhhi sıcak su giderlerinin paylaştırılmasına ilişkin yönetmelik…Bunlarda kendi fikirlerim değil..Devletin resmi sitesinden kaynak gösteriyorum..Sizin kaynağınız nedir..pay-ölçer rumuzlu üye..Peki onun kaynağı ne Ankara ve İstanbuldaki bir makine mühendisiyle elektrik mühendisi..Bu arkadaş kendi fikirlerini söyledi..Ancak yönetmelik hala yürürlükte..Eğer yönetmelik kanuna aykırıysa daha öncede söyledim buyurunuz iptal davası açınız..
Benim fikirden kastım ve sizin nedense tahammül edemediğiniz şey merkezi sistem binalarda ısı giderlerinin bireysel olarak paylaştırılmasını savunuyor olmamdır..Yoksa burada ne "mevcut binalarda şu an zorunlu herkes gitsin pay ölçer taktırsın" dedim ne de "pay ölçerler mükemmel çalışıyor hata sizde" dedim..5 firma konusunda da açıklamama rağmen tam olarak lafazanlık yapıyorsunuz..

quote: Yazınızda benim yazdıklarıma itimat ettiğinizi söylüyorsunuz. Lütfen itimat etmeyiniz. Araştırınız, soruşturunuz, öğreniniz ondan sonra da bilgiyi paylaşınız.

Madem sizin söylediklerinize itimat etmemeliyim..O halde iddia sahibi olarak söylemlerinizi ispatlamalısınız.. Örneğin biri 48 diğeri 200 olan 2 faturayı buraya getirmelisiniz.. Buraya sizin ve komşularınızın faturalarını, oturduğunuz dairenin cephesini fotoğraflarıyla çekip getirmelisiniz..Yoksa sözleriniz havada kalmaktadır..Yok öyle benim binada şu kadar fatura geldi yan binada şu kadar geldi ifadeleri..Bunlar hiçbir değeri olmayan öznel ifadelerdir..

Not: Daha önce konunun uzamaması için yanıt yazdığım bir iletimi silmiştim..Ancak ısrarla konunun içerisine çekildiğimi görüyorum.Bu konuya dahil olmamın nedeni merkezi sistemli binalarda ısınma giderlerinin paylaştırılmasıyla ilgili bilgi edinmek ve edindiğim bilgileri paylaşmaktır..Şimdiye kadar hep olumsuz fikirler işittim..Ancak sisteme olan güvenim ve sağlayacağı faydaya ve verimliliğe olan inancımı çürütecek tatmin edici bir bilgiye bu forumda rastlamadığımı açıkça ifade edeyim..İnsanları daha kontrollü yakmaya teşvik eden böylelikle enerjinin daha verimli kullanılmasını sağlayacak olan bu sisteme temelsiz karşı çıkmak gericiliktir.

Konuya iştirak eden bütün arkadaşlara saygılarımı sunarım..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Pay_OLCER

Arkadaşlar ben yazmıyorum dedikten sonra arkamdan atıp tutun demedim.

Sağolsun x15 bana selam göndermiş, benden de selam olsun kendisine ve tüm arkadaşlara. Neden yazmıyorum dedim. Çünkü bazı arkadaşların da dediği gibi bazıları araştırmadan, danışmadan doğru olmayan fikirlerini bilgi imiş gibi yazmakta, oysa siz fikrinizi söylersiniz, öteki söyler, beriki söyler sonra doğru yol bulunur. Ama burada yazan arkadaşların mesaj sayılarına bir bakınız. Yazmış olmak için de yazılabilir. Lakin bir sıkıntı olduğu ortada. Şimdi bu sıkıntılı ortamdan faydalanmak isteyenler de olabilir, nihayetinde bu bir fırsattır. Bu hususta şimdiye kadar yaptığım çalışmalarda kat maliklerinin aman biz bu sisteme geçelim dedikleri olguya rastlamadım. Hemen tamamında önce satıcı firma elemanları Yönetim'lere gidip gelmekte, bu iş çok avantajlı vs. demekte ya da Yönetici bunları çağırmakta daha sonra iş kat maliklerinin iknasına kalmaktadır. Sonrasında da hukuk süreci başlamaktadır. Şimdi bu sistemi ister savunun ister savunmayın, bu aşamalar geçildi.

Mahkeme kararlarına gelince, bildiklerim : bir tanesi temyiz de, diğerinin 3.ncü duruşması Mayıs ayında. Dava açılmadan evvel 1-2 ay yazışma, ihtarname vs. süreci olmakta. Şu anda dava açıldığında (Mart ayında) ilk duruşma için adli tatil de gözetilerek Eylül-Ekim'e gün veriliyor. Yani en erken 1,5 yıldan evvel normal de 2-2,5 yıl dan evvel tamamlanamıyor. Sonrasında temyiz süresi başlıyor. Zaten dava açıldıktan sonra herşey ortalığa döküldüğünden başka davalar açmak da gerekiyor. Ayrıca yürüyen bir dava ya da temyiz aşamasında belge yayınlanması davaya zarar verir. Şimdi şunu da unutmayın, şu meşhur okuma yetki belgesi ilk 2010 yılında verildi. Demek ki çoğunlukla 2010 yılında yazın takılmaya başlandı. Şimdi ilk kış yaşanmakta ve gerçeklerle yüzleşilmektedir. Bu yaz tüm ithalatçılar, heryere taarruz edeceklerdir. Şimdiden iş ilanları yayınlanmaktadır. "İkna kabiliyeti olan, emekli, site ve apartman yönetimlerini gezecek
prim usulü çalışacak elemanlar aranıyor." şeklinde.

Önemli olan kat maliklerini yanıltmamak. Bakın ülkemizde bu hususta bilgi alabileceğiniz hiçbir yer yok. Tartışılan yegane platform burası. Buranın kıymetini bilelim. Buradan insanları uyaralım. Yazmadan evvel yazılanları okuyalım. Neden bizleri kandırsınlar ki ? Ya da ben öyle istiyorum diyerek, doğru olmayan şeyleri neden doğru gibi yazalım ?

Bu arada sıkıntılı bir üyeye cevabımı unutmadan yazayım :

ısı_pay_olcer_magduru'na : Mevcut merkezi sistem ile ısınan bir binada oturuyor iseniz. Öncelikle yönetim planınıza bakmalısınız. Yönetim'den isteyebilir ya da Tapu fotokopiniz veya Kira kontratınız ile birlikte bağlı bulunduğunuz Tapu Sicil Müdürlüğü'ne başvurunuz. İsterseniz orada okuyabilir ya da kopyası için ufak bir harç ödeyip, kopyasını alabilirsiniz. Eğer yönetim planınızda Isı giderlerinin paylaşımı, Isı Maliyet Bölüştürücüleri ile yapılır yazmıyor ise bu durumda bir Avukat yardımı ile Sulh Hukuk Mahkemesine dava açabilirsiniz. Eğer ben dava açmak istemiyorum derseniz, o zaman yapmanız gerekenler şunlardır.
1- Apartman/Sitenize gelen tüm doğalgaz faturanıza bakınız.
2- Faturadaki değer üzerinden arsapayınıza isabet eden kısmı Yönetiminize yatırınız. Asla Isı Maliyet Bölüştürücüleri üzerinden gelen faturayı ödemeyiniz.
3- Bu durumda Yönetim size ihtarname yollayacaktır. (Normal prosedür)
4- Gelen ihtarnameye cevap olarak yapılan işin hukuksuz ve usulsüz olduğunu, Kat Mülkiyeti Kanunu ve Yönetim Planı uyarınca, ısı giderlerinizi ödediğinizi belirtiniz.
5- Daha sonra sizi İcra'ya vereceklerdir. (Normal prosedür, vermelidirler de.) Bu durumda sakın paniğe kapılmayın. Çünkü bu aşama kat maliklerini psikolojik olarak sıkıntı da bırakır. Bunu göğüslemelisiniz.
6- Gelen İcra kağıdının üzerine aldığınız tarih ve saati yazıp imzalayarak alınız. Sakın almamazlık etmeyiniz. (Burası çok önemli) Evdekilere de tembih ediniz, siz yokken Posta gelirse bu şekilde alsınlar.
7- Şimdi 7 (yedi) günlük itiraz süreniz başladı. Yapmanız gereken şey, gelen icra'ya kağıtta belirtilen İcra Müdürlüğü'ne itiraz etmeniz. Gerekçeniz de Yasa ve Yönetim Planına uygun olarak Isı giderlerinizi ödediğinizi ve fazladan para istendiğini belirtmeniz.
8- Bu durumda iyi niyetli, dürüst bir yöneticiniz var ise, Yönetici buradan daha ileri gitmez. Mevcut Isı Pay Ölçer sistemi devre dışı kalır. Eğer ki, yöneticiniz ısrar eder ve size dava açar ise, o zaman da Hakim'e durumu anlatırsınız. Tabii tüm bu işlemler sırasında aidat ve ısı giderlerini arsa payınıza göre ödemiş olmalısınız.
9- Süreç biraz uzun sürmekte fakat bu işin başka yolu yok.

devam edelim...

Halâ bazı arkadaşlar anlamsız bir ısrar ile "resmi kaynaklara göre 2012'den sonra zorunlu" demektedir. Peki NEDEN böyle demektedirler ? Bu cümle bir FİKİR cümlesi midir yoksa BİLGİ mi verilmektedir. FİKİR olmadığı aşikâr, peki BİLGİ ise doğru bir bilgi mi ? Bu bilginin kaynağı Isı Maliyet Bölüştürücüleri ithalatçılarıdır.

Enerji verimliliği kanunu ve gerekçesinin metinleri aşağıdadır.

Yargıtay 10.Hukuk Dairesi Esas No: 2007/20136 Karar No: 2009/18 Tarihi 19.01.2009

- YENİ YASANIN GEÇMİŞE ETKİLİ UYGULANAMAYACAĞI

Kanunların geriye yürümesi veya yürümemesi konusunda mevzuatımızda genel bir hüküm yoktur. Ancak, toplum barışının temel dayanağı olan hukuka ve özellikle kanunlara karşı güveni sağlamak ve hatta, kanun koyucunun keyfi hareketlerine engel olmak için, öğretide kanunların geriye yürümemesi esası kabul edilmiştir. Buna göre, gerek Özel Hukuk ve gerekse Kamu Hukuku alanında, kural olarak her Kanun, ancak yürürlüğe girdiği tarihten sonraki zamanda meydana gelen olaylara ve ilişkilere uygulanır; o tarihten önceki zamana rastlayan olaylara ve ilişkilere uygulanmaz. Hukuk güvenliği bunu gerektirir.

Bildiğim bir başka husus da evlerin ne şekilde ısıtılacağı bulunan illerdeki belediyeler tarafından yönetmeliklerle belirlenmektedir. Bir tarihte belediye'den yazı ile sorduğumuzda gelen cevaba göre üst sınır 22 derece denmektedir. Bu hususta ilgili Belediyelerden gerçek değer öğrenilebilir. Bazı yerlerde Kat Malikleri kurulu kararı ile belirlenmektedir. Bir tarihte belediyeden yazılı sorduğumda gelen cevabı bazı forumlarda paylaşmıştım.

Sn. YÖNETİCİ
- Binanızda kalorifer sistemi dış hava sıcaklığı 12 C ve altına düştüğü zaman yakılmalıdır, dış hava sıcaklığı 12-15 C arasında olduğu zamanda ise kalorifer sistemi kısıtlı yakılmalıdır. Dış hava sıcaklığı 15 C ve üzerinde ise kalorifer yakılmamalıdır.

DIŞ HAVA SICAKLIĞINA GÖRE KAZAN SUYU SICAKLIĞI AYARLAMADA
KULLANILAN ORTALAMA DEĞERLER

Dış Hava Sıcaklığı 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 -1 -2 -3
Kazan Suyu Sıcaklığı 45 48 51 54 57 60 63 66 69 72 75 78 81 84 87 90

- Evlerde ; Oturma odaları ve salonlar yaklaşık 22 C, Merdiven, Mutfak, Tuvalet 15 C, Yatak odası 20 C olacak şekilde ısınma sağlanmalıdır. Fabrika ve iş hanlarındaki kalorifer tesisatları yaklaşık 15 C - 20 C arasında yakılmalıdır.

Ayrıca bazı açıklamalar yapılanhttp://www.bep.gov.tr/sss1.php sitede iletişim linkini tıkladığınızda "BİNALARDA ENERJİ VERİMLİLİĞİ ŞUBE MÜDÜRLÜĞÜ" yazmaktadır. Lütfen tıklayıp bakınız. Sizde görmüyormusunuz ne yazdığını. Şube Müdürlüğü tarafından yapılan açıklamalar, diğer hukuki belge, bilgi ve yasalara üstün kılınamazlar. [image][/image]

x15 "Merkezi sistem binalarda ısı giderlerinin bireysel olarak paylaştırılmasını savunuyor olmamdır" ne demek ? Şimdi durup düşünelim. Sanırım bu forumda buna karşı olan kimse yok ben de dahil. Problem şurada ve bunun idraki anlaşılamamaktadır. Halihazırda mevcut binalar ve yeni yapılan binalar gibi bir ayrım yapmak gerek. Yeni yapılan binalar için bir problem oluşacağını düşünmüyorum. Nedenine gelince, yeni merkezi sistem ile ısıtılan binalarda daireye ısıtma suyu tek merkezden girmekte ve tüm radyatörleri dolaşıp çıkmaktadır. (Bakınız yeni TOKİ projeleri) Buraya takılacak bir Isı Sayacı ile (debi, sıcaklık vs.) kimsenin itiraz edemeyeceği şekilde enerji gideri tespit edilecektir. Problem ise eski yapılarda ortaya çıkmaktadır. Kalorifer tesisatı kolonlar yardımı ile döşendiğinden Isı sayacı uygulanamamaktadır.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

peki bu mühürler neden bu kadar popüler?
üstte pim sever lakablı arkadaş neden

PİM soranlar için :
1) Almanya'da tanıdıklarınıza sorunuz ?
2) Google'da Görseller'e tıkladıktan sonra "plomben für Heizkostenverteiler" olarak aratınız.
3) Aklınızı kullanınız !
4) Hayır dualarınızı eksik etmeyiniz.

yazmış. neden?
ne işe yarayacak fazladan pim. zaten üzerinde var pimleri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

peki bu mühürler neden bu kadar popüler?
üstte pim sever lakablı arkadaş neden

PİM soranlar için :
1) Almanya'da tanıdıklarınıza sorunuz ?
2) Google'da Görseller'e tıkladıktan sonra "plomben für Heizkostenverteiler" olarak aratınız.
3) Aklınızı kullanınız !
4) Hayır dualarınızı eksik etmeyiniz.

yazmış. neden?
ne işe yarayacak fazladan pim. zaten üzerinde var pimleri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

peki bu mühürler neden bu kadar popüler?
üstte pim sever lakablı arkadaş neden

PİM soranlar için :
1) Almanya'da tanıdıklarınıza sorunuz ?
2) Google'da Görseller'e tıkladıktan sonra "plomben für Heizkostenverteiler" olarak aratınız.
3) Aklınızı kullanınız !
4) Hayır dualarınızı eksik etmeyiniz.

yazmış. neden?
ne işe yarayacak fazladan pim. zaten üzerinde var pimleri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: aktuz

peki bu mühürler neden bu kadar popüler?
üstte pim sever lakablı arkadaş neden

PİM soranlar için :
1) Almanya'da tanıdıklarınıza sorunuz ?
2) Google'da Görseller'e tıkladıktan sonra "plomben für Heizkostenverteiler" olarak aratınız.
3) Aklınızı kullanınız !
4) Hayır dualarınızı eksik etmeyiniz.

yazmış. neden?
ne işe yarayacak fazladan pim. zaten üzerinde var pimleri.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: talipeker

arkadaşlar benim sorunum ben doğalgazlı merkezi sisremle ısınan apartmanda oturmaktayım. alt katın sahibi yurt dışında oturuyor. kışın vanaları

kapatıp gidiyor. ısınma giderlerinede ortak olmuyor. bizde dolasıyla alt katımız soğuk olduğu için yerlere basamıyoruz. bu konuda bu kişiye karşı

kanuni yollardan yaptırım haklarımız nedir acaba? kaloriferleri tamamen kapatabilir mi? yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: NIL2113

Arkadaşlar soracağım soru ısı paylaşımı ile ilgili değil ama belki bir bilen bulunur düşüncesi ile sormak istedim. Normalde kiralanan bir daire var. ancak kiracısı çıktı ve bir süredir kiraya verilmiyor. Apartımanda tek su saati var ve gelen fatura dairelere kişi sayısına göre paylaştırılıyor.Yönetici her ay bu daireye 40 tl su parası talep ediyor. Kullanılmayan bir daireye neden su parası alınır acaba?Bu para merkezi sistem kalorifer ile ilgili olabilir mi? teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: EkomYazilim

kış geldi.

adil ısı paylaşımı için murat@ekomyazilim.com adresinden benimle irtibata geçebilirsiniz.