Şimdi Ara

autodesk maya ve after effects

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
37
Cevap
0
Favori
9.562
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • arkadaşlar bu programlar üzerinde yoğunlaşmak istiyorum daha doğrusu görsel efektler üzerinde. Hollywood filmlerinde hangi programlar kullanılıyor. Konu başlığındaki programları öğrensem ne kadar maaş alabilirim



  • Program sana kalmış.Biraz ama animasyon olarak maya kullanılıyor.After effects composing düzenleme üzerine vb üzerine.Sadece after bilen biri bile iyi işler yapar.Maaş konusu yaptıgın şeye bağlı.Hollywood gelirsek onların bir limiti yok.Yani sen onlara istediklerini sunduktan sonra hangi programdan yaptıgın çok önemli değil.Benim Tavsiyem türkiye de çalışmayı planlıyorsan.Particle efektler üzerine kasmanı tavsiye ederim.İşte Thingking particles,particle flow,afterburn,fume vb şeyleri öğrenip çok iyi işlerde çıkarabilirsin.İlk önce youtube vb yerleri bi araştır.Görselin hangi dalında kendini geliştireceğine karar ver.DAha sonra geliştirmek istediğin alanda yardımcı olurum dersler konusunda.Allan mckay ve hristo velevi araştır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: awsalli

    Program sana kalmış.Biraz ama animasyon olarak maya kullanılıyor.After effects composing düzenleme üzerine vb üzerine.Sadece after bilen biri bile iyi işler yapar.Maaş konusu yaptıgın şeye bağlı.Hollywood gelirsek onların bir limiti yok.Yani sen onlara istediklerini sunduktan sonra hangi programdan yaptıgın çok önemli değil.Benim Tavsiyem türkiye de çalışmayı planlıyorsan.Particle efektler üzerine kasmanı tavsiye ederim.İşte Thingking particles,particle flow,afterburn,fume vb şeyleri öğrenip çok iyi işlerde çıkarabilirsin.İlk önce youtube vb yerleri bi araştır.Görselin hangi dalında kendini geliştireceğine karar ver.DAha sonra geliştirmek istediğin alanda yardımcı olurum dersler konusunda.Allan mckay ve hristo velevi araştır.



    öncellikle yardımcı olduğun için çok teşekkür ederim.Ben sinema ve televizyon okuyorum 3.sınıfım daha çok görsel efektler üzerine diye düşünüyorum.Yani önerdiğin programlardan en çok hangisi işime yarar.Mesela hangi programla boğaziçi köprüsünü yıkabiliriz daha gerçekçi olarak Ya da Türkiyede hangisinin geçerliliği daha çok bana iyi para kazandırır mı gibi.Mesela ben çok profesyonel yapmayı düşünüyorum



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nitreex -- 7 Mart 2011; 19:51:46 >




  • Hangisinin geçerliliği diye birşey yok sınır sensin.Yani Şöyle diyeyim.Mesela 3dsmax+particleflow+rayfire la köprüyü yıkabilirsin.Ama mesela 3dsmax+thingking particles+volumebreaker kullanarak da yıkabilirsin.İkisindede farklı pluginler var mesela.Fume vs dediklerimin geneli plug indir.Benim sana tavsiyem.Max veya maya öğrenmen ilk aşama olarak.Maxte türkçe kaynak daha çok.Ama ben yerinde olsam hangi programı öğreneceksen kitap alıp menüleri türkçe şekilde bir öğrenmen.Ardından ingilizce setlerle kendini geliştir.İzleyebildiğin kadar video izle.Ben sana video dersler konusunda yardımcı olurum.Modelleme işin en önemli yeridir.Modelleme den sonra animasyon öğrenirsin.Animasyonda ilk önce programın kendisinde animasyon yapmayı öğrenirsin.Daha sonra thinking particles,rayfire,volume breakeri öğrenmeni tavsiye ederim.Bunları öğrenirken göreceksin compositing programları vardır.After effects,fusion,nuke gibi.Bunlardan birini öğrenirsin.En çok after kullanılıyor deniyor ama setlerde genelde ben hep fusion görüyorum.Kısacası programların hepsi ayni şeyleri farklı yollardan yapıyor.İlk önce ana modelleme programını öğren.Ardında plug inleri öğrenmeye başlarsın.Belli bir seviyeye gelince eğer su vs gibi şeyleri yapmak istiyorsan ek programlar var onlarıda öğrenrsin.




  • Pluginle, programla, safi tutorial parçalayarak hollywood kalitesinde işler yapılmaz. Bu dediklerinizle ancak bir yazılıma hakim olursunuz. Animasyon yapan adam önce animasyon öğrenecektir. Modelleme yapan adam çizim, illustrasyon, anatomi öğrenecektir. Batıda bu işler böyle yürür. Tabi bu işlerin bir yönetim, bir teknik, bir tasarım bir konsept safhası var siz bunun neresinde olmak istiyorsunuz. Önemli olan bu.

    Yönetim safhasında olmak teknik yönlerden iyi adamları bi araya getirip bir şeyler yapmak okuduğunuz bölümle daha ilgili geliyor bana. Siz şimdi kurgu öğreniyorsunuz işin teorisini öğreniyorsunuz. Programlarla fazla içli dışlı olmak adamı bozar diye düşünüyorum. Kaldıki hem video edit, hem combosit, hem de modelleme/3d animasyon yazılımlarını aynı anda çok iyi kullanan birini tanımıyorum ben. Mutlaka bi alan seçeceksiniz.

    Ha işi pratiğine gelelim isviçre çakısı gibi adam oluyorsunuz diyelim Türkiyede ortamında sağlam işler yapacaksınız klipler, jenerikler havalı işler. Yazılım alanında temelde ne gerekir.

    Ben bunu çok araştırdım en mantıklı çözüm olarak şu çıktı:

    after effects (combosit ve 2d animasyon) anayazılım - bir video edit yazılımı (final cut, avid, premiere vb)
    Bir 3d yazılımı, kesinlikle max, maya kullanmayın diyorum (yeni öğrenecekseniz). Şu an bu iş için en gözde ve pratik yazılım Türkiyede ve özellikle dünyada cinema 4d
    Fotoşop ve yardımcı yazılım olarak illustrator.

    Yani iyi kurgu, renk düzenleme yapıp mption graphicdede tavan yapmak için eğer tek kişilik orkestra kuracaksanız böyle çalışmanız lazım. Makina olarak Mac pro veya 27" core i7'Li Imac öneririm.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi feylosoft -- 8 Mart 2011; 1:13:01 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: feylosoft

    Pluginle, programla, safi tutorial parçalayarak hollywood kalitesinde işler yapılmaz. Bu dediklerinizle ancak bir yazılıma hakim olursunuz. Animasyon yapan adam önce animasyon öğrenecektir. Modelleme yapan adam çizim, illustrasyon, anatomi öğrenecektir. Batıda bu işler böyle yürür. Tabi bu işlerin bir yönetim, bir teknik, bir tasarım bir konsept safhası var siz bunun neresinde olmak istiyorsunuz. Önemli olan bu.

    Yönetim safhasında olmak teknik yönlerden iyi adamları bi araya getirip bir şeyler yapmak okuduğunuz bölümle daha ilgili geliyor bana. Siz şimdi kurgu öğreniyorsunuz işin teorisini öğreniyorsunuz. Programlarla fazla içli dışlı olmak adamı bozar diye düşünüyorum. Kaldıki hem video edit, hem combosit, hem de modelleme/3d animasyon yazılımlarını aynı anda çok iyi kullanan birini tanımıyorum ben. Mutlaka bi alan seçeceksiniz.

    Ha işi pratiğine gelelim isviçre çakısı gibi adam oluyorsunuz diyelim Türkiyede ortamında sağlam işler yapacaksınız klipler, jenerikler havalı işler. Yazılım alanında temelde ne gerekir.

    Ben bunu çok araştırdım en mantıklı çözüm olarak şu çıktı:

    after effects (combosit ve 2d animasyon) anayazılım - bir video edit yazılımı (final cut, avid, premiere vb)
    Bir 3d yazılımı, kesinlikle max, maya kullanmayın diyorum (yeni öğrenecekseniz). Şu an bu iş için en gözde ve pratik yazılım Türkiyede ve özellikle dünyada cinema 4d
    Fotoşop ve yardımcı yazılım olarak illustrator.

    Yani iyi kurgu, renk düzenleme yapıp mption graphicdede tavan yapmak için eğer tek kişilik orkestra kuracaksanız böyle çalışmanız lazım. Makina olarak Mac pro veya 27" core i7'Li Imac öneririm.


    Yazılıma hakim olunca kaliteli işler çıkmazmı.KAliteli iş demek kaliteli efekt demek değilmi?Zaten tutorial izleyerek kendini belli bir yere getirirsin daha sonra eğer içinde varsa kendin gelişir gidersin.Evet belli bir alan seçmel.Ardından onun üzerine eğitim almanı.Eğitimden önce ben ce tutoriallar ile programa hakim olmalı.Ardından türkiyede yetersiz olmasına rağmen bir kursda kendini daha iyi bir seviyeye getirebilir.Kursa gitmeyip kendini geliştiren ve şuan kaliteli işler yapan kişilerde var tabi.97-98yıllarında başlayıp 9-10 sene sürede kendini geliştirip şuan reklam sektöründe çalışan kişilerde var.Büyük şirketlerde Herkesin bir alanı olur ve o alan üzerinde işlerini yapar.O yönden dediğin doğru.Aniasmyon ve efekt üzerine kendini geliştirmek istemiş.Ozaman arkadaşımız kendini o yönde geliştirmesi gerekiyor bence ama ilk önce modellemeyi bilmesi lazım o olmadan hele hele programa hakim olmadan bu işler olmaz.Programdada sınır kendisi.İStediği programı öğrenebilir.




  • çok üst düzey programlar öğrenip kendimi Türkiye gibi bi yerde gereksiz yere yormak istemiyorum bence gerekli olanlar bellidir burada ne kadar fazla bilirsen o kadar az değerin olur. Benim istediğim en çok tercih edilen sanırsam after effects çünkü bütün iş ilanlarında hep after effects uzmanı arıyorlar. Dediğiniz programları öğrenmeye çalışırsam çok zorlama ve karmaşa olabilir açımdan sanırsam :) Benim istediğim 4000 tl falan maaş iyi bilen birine göre
  • Sayın nitreex o 4 bin tl yi adama iyi program kullandığı için vermezler. İyi jenerik, intro, motion yaptığı için verirler.

    Dehşet çocuklar var after effects için rehber dvd bile hazırlıyorlar. Bilgileri mükemmel ama hiç bi yerde çalışamıyorlar neden acaba? Nedeni tasarım, konsept, kurgu gibi konullardan anlamamaları olmasın sakın:)

    Awsalii yazılıma hakim olunca iyi işler çıkmaz işte ben insanlara bunu anlatmaya çalışıyorum. Adam diyorki en iyi 3d animasyon Maya'da yapılır. Eee memlekette süper maya bilen adamlar var hem de çok fazla. O zaman niye en iyi 3d animasyonlarımız keloğlan kalitesinde. Bu işin programla bi alakası yoktur dostum.
  • İyi iş için şu gerekir

    Bilgi - Zeka - Tecrübe - Genel Kültür.
    İyi bir brief alma
    Ön çalışma-Eskiz
    Zaman ve mekan yönünden rahatlık

    Şu yukarıda saydıklarım gerçekleşirse yapılan iş mükemmelliğe erişir. Memleketimizde işlerin berbat olmasının sebebi şu yukarıdaki maddelerin es geçilip program bilen çocuklara kısa sürede komik paralara iş yaptırılmasıdır.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: feylosoft

    Sayın nitreex o 4 bin tl yi adama iyi program kullandığı için vermezler. İyi jenerik, intro, motion yaptığı için verirler.

    Dehşet çocuklar var after effects için rehber dvd bile hazırlıyorlar. Bilgileri mükemmel ama hiç bi yerde çalışamıyorlar neden acaba? Nedeni tasarım, konsept, kurgu gibi konullardan anlamamaları olmasın sakın:)

    Awsalii yazılıma hakim olunca iyi işler çıkmaz işte ben insanlara bunu anlatmaya çalışıyorum. Adam diyorki en iyi 3d animasyon Maya'da yapılır. Eee memlekette süper maya bilen adamlar var hem de çok fazla. O zaman niye en iyi 3d animasyonlarımız keloğlan kalitesinde. Bu işin programla bi alakası yoktur dostum.



    Bu iş yetenekdir.Ama ben şunu demek isityorum senin yaratıcıgı yetenegin yoksa zaten keloğlandan fazlası çıkmaz.Ben o konuda sana katılıyorum.Yeteneği olanlarında eğitimi yok felan filan.Ama programa hakim olup başkalarının fikrini bilgisayara aktarmakda bir gelir kapısıdır ve yurtdışında yapılıan birşeydir.Ben o konuda birşeyler yapabileceği konusunda diyorum.Yetenek yok yani gençlikte adamdan fikir istiyorlar saçma sapan birşey yapıyor yaşadığım şeylerdir.Ama bir şirkette fikirleri bilgisayar ortamına aktaran biri olarak işe girebilir.Gerçi görsel iletişim tasarım bölümü var.Hiç birşey öğrenmeden okuldan mezun olunuyor.Programı bilen bir kişi mükkemmel şeyler çıkartabilir ama fikir atamadığı için.Senin dediğin gibi abuk sabuk şeyler yapar.Maaşlı işi bilmem ama televizyondaki reklamların 60-70 milyar civarında paralarla yapıldığını biliyorum.Para konusundan ziyade yaratıcı şelyer çıkarabilmelisin yüksek maaşlar yada reklam bile yapabilmek için.Animasyon konusunda zaten fazla birşeyimiz yok.İşte kendine güveniyorsan birşeyler çıkarabileceğine inanıyorsan.Üniversite bitmeden programları öğrenmeye başla.İçinde yetenek ve istek varsa muhakkak birşeyler olacaktır.







  • aynen istediğim buradaki çarpışma sahnesindeki efektler anlamıyorum bunları nasıl yapıyorlar after effect işi değil bu belli. Bu tür işler yapmak istiyorum
  • Bu iş yetenek değildir. Bu iş yetenek işi olsaydı sanat okulları, teknik okullar, tasarım okulları kurulmazdı. Binlerce dolarlık eğitimler onlarca yılda verilmezdi. Bulurdun iki tane yetenekli adam yaptırırdın herşeyi. Bilgi herşeydir. Bilgisiz ve deneyimsiz yetenek hiçbirşeydir. Ve şu kesinki para için bu işi yapmak ileri derecede ahmaklıkdır. Çünkü para için bu işe giren biri asla para kazanamaz:). Ha sen işin hakkını verirsin paraya para demessin o başka:) Para için son yapılacak işler grafikerlik, motionculuk, modellemecilik, animasyonculuk falandır heralde:)

    Bakın bu arkadaş sinema bölümünde okuyor ama son fragmanla olan sorusu kafamı karıştı gerçekten bu fragmanın veya içindeki sahnelerin bir program marifetiylemi oluştuğunu mu düşünüyorsunuz. Yok ben eminim tecrübeli bir ekip tarafından en az bir kaç ay boyunca tartışılıp ortaya döküldüğünden çekiminden ışığına, kurgusundan combositine kadar onlarca belki yüzlerce kişinin el emeği olduğunu biliyor olmalısınız.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi feylosoft -- 9 Mart 2011; 16:14:05 >




  • ben sadece bu fragmanla hangi tarzda efektlere sahip olmak istediğimi gösterdim. Yani animasyon ve keloğlan tarzı efektlerden çok ileri derecede ve gerçekçi efekt yapım programlarına hakim olmak istiyorum. Haklısın belki burada bir sürü kişi çalışmıştır ama sonuçta bilgisayar kullanılmadan imkansız trenin uçma parçalanma sahnesi mükemmel derecede gerçekçi
  • bu arada yaratıcılık konusunda demek istediğinizi tam anlayamadım.Ben çok yaratıcı biriyim yani yeni projeler yeni şeyleri kafamda tasarlayabilirim ama bu ne işe yarayacakki. Hangi sektörde lazım olur Türkiyede yaratıcılık?
  • Orada bir ekip çalışmış.Orası kesin.Tren modellenmiş.Animasyon verilmiş.Ek olarak şirketlerin kendilerine özel kullandıkları plug inler ile yada piyasda bulunun plug inlerle çalışılmış.Üstüne compositing programları ile ışık filtre vb şeyler uygulanmış.Bazı görüntüler gerçektir bile.Filmlerin kamera arkalarını izlersen çok yararlı olacaktır.

    Benim istekten ve yetenekten kastım.Şu ben içmimarlık bölümünde okumaktayım açıkcası ilk başlarda bölümü seviyordum ama sonradan bölümün zorlugu ve sürekli masa başında oturup eskizlere çizim yapması çok zor gelmeye başladı.Tamam birşeyler tasarlayabiliyorum ama onu oturup 70 e 100 eskize çizmek üstüne boyaması felan 18-20 pafta çizim yapıncada istek mistek olmuyor haliyle.Bölüm değiştirmeyi düşündüm bir arkadaşımla.Ama görsel iletişim bölümündede eğitim veriyorlar ama tam değil.Mesela adobe premiere dersin hoca sadece video çekip geltirin ona göre not vericem demiş.Bu yüzden kaldım yine içmimarlıkta.Yetenek işide şöyle eğer fikir üretebiliyorsan yaratıcı şeyler çıkarabiliyorsan yetenektir bence.Evet sanat atölyleri ,okulları ve bir sürü kurslar var ama türkiyede bir çoğu yetersiz.

    Program+yaratıcılık birleşince ortaya çok kalite şeyler çıkar.Bence ilk önce programları öğrenmeye başla.Efekt üzerine kasmak istoyrsan.Kendini türkiyeyle kısıtlma Sen kendini geliştirÖğrenmen gereken programları kursların yardımıyla yada eğitim setleri ile öğren.Öğrenirkende yapabilidigin aklına gelen herşeyi bilgisayara aktar.Ne yapabilirsen kardır.Daha sonra bunları şirketlere sunarsın.Hatta yurtdışındaki Okullarada başvuruda bile bulanabilirsin.Akare eğitim danışmanlıkları oluyor yılın belli aylarında istanbulda.Taksimde gitmiştim bir arkadaşımla.Oradan yurtdışındaki üniversitelre burslu girebilmek için yapman gerekenleri araştırıp.Yurtdışında eğitim bile alabilirsin.Yaptığın şeyleri göndermeni istiyecekler.




  • Çok keyifli oluyor. Devam edin lütfen. Yalnız keloğlandan ne istediğiniz yahu. Ben epeyi beğenmiştim :) Vay be sonunda bizde de adam gibi çizgi film çıktı bile dedirtmişti bana. Bana aldırmayın bu arada.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bunebu

    Çok keyifli oluyor. Devam edin lütfen. Yalnız keloğlandan ne istediğiniz yahu. Ben epeyi beğenmiştim :) Vay be sonunda bizde de adam gibi çizgi film çıktı bile dedirtmişti bana. Bana aldırmayın bu arada.



    Yok kötü demiyorum yada demiyoruz ama basit kalıyor biraz.Dünya geneliyle kıyaslarsak basit bir çizgi film .Ama Türkiyede çok kaliteli işler yapabilecek kişiler var ve genel itibariyle yüzde 90ı reklam sektöründe ve çok kaliteli animasyonlar vb şeyler yapıyorlar :).Ben türkiyede şöyle çok sağlam bir osmanlı ile ilgili animasyon yada film yapılmasını isterim.
  • Awsali ve nitrex bölümlerinizin kıymetini bilin. Sizin bölümlerinizle yapmak istediğiniz işler çok alakalı. Mesela awsali eminim iyi kötü bi temel tasarım ilkeleri dersiniz vardır. Mekandaki nesnelerin yerleşimi ile ilgili bi sürü teknik pratik bilgin vardır. Nitrex zaten sinema bölümünde. Altyapılarınız hiç fena değil. Beni soracak olursanız ben 8 yıl önce Tarih öğretmenliği bölümünden mezun oldum:) Yaklaşık 10 yıl az çok amatör/profesyonel işlerin içindeyim. Benim açığımı kapatmam (kapattığım kadarıyla) yıllarımı aldı. Çok pişman oldum güzel sanatlara gitmediğime zamanında uyarmışlardı çizimin iyi başarılı olursun diye ben elimin tersiyle itmiştim hepsini.

    Demek istediğim uygulama anlamında Türkiyede hiç bir ciddi resmi kurum yok istediklerinizi veren ama siz gerekli teorik bilgiye sahipsiniz zaten gerisini gerçekten de halledersiniz. Program öğrenmek bişi değil zaman meselesi.

    Keloğlan Türkiyede süren biten en iyi çalışma. Türkiyede böyle işler çıkması bile mucize. Lakin özellikle kurgu, konu ve müzik olarak aşırı derecede zayıf. Bunun temel nedeni bu işler üzerine yeterli tecrübe olmaması mekan ve zaman yetersizliği.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi feylosoft -- 10 Mart 2011; 9:39:34 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: feylosoft

    Awsali ve nitrex bölümlerinizin kıymetini bilin. Sizin bölümlerinizle yapmak istediğiniz işler çok alakalı. Mesela awsali eminim iyi kötü bi temel tasarım ilkeleri dersiniz vardır. Mekandaki nesnelerin yerleşimi ile ilgili bi sürü teknik pratik bilgin vardır. Nitrex zaten sinema bölümünde. Altyapılarınız hiç fena değil. Beni soracak olursanız ben 8 yıl önce Tarih öğretmenliği bölümünden mezun oldum:) Yaklaşık 10 yıl az çok amatör/profesyonel işlerin içindeyim. Benim açığımı kapatmam (kapattığım kadarıyla) yıllarımı aldı. Çok pişman oldum güzel sanatlara gitmediğime zamanında uyarmışlardı çizimin iyi başarılı olursun diye ben elimin tersiyle itmiştim hepsini.

    Demek istediğim uygulama anlamında Türkiyede hiç bir ciddi resmi kurum yok istediklerinizi veren ama siz gerekli teorik bilgiye sahipsiniz zaten gerisini gerçekten de halledersiniz. Program öğrenmek bişi değil zaman meselesi.

    Keloğlan Türkiyede süren biten en iyi çalışma. Türkiyede böyle işler çıkması bile mucize. Lakin özellikle kurgu, konu ve müzik olarak aşırı derecede zayıf. Bunun temel nedeni bu işler üzerine yeterli tecrübe olmaması mekan ve zaman yetersizliği.


    peki feylosoft bu kadar program bilmenize rağmen iş imkanınız nasıl?




  • Premiere'de ortayım afterda yolum çok. After basitçe fotoşopun hareketlisi diye nitelendirebilirsiniz bi derya ben yıllardır tam atılamadım. Hala amatör uygulamalar kısa web reklamları yapmaktan ileri gidemiyorum. Çok vakit istiyor çünkü.

    Benim asıl işim grafikerlik, grafikerlikte çok şanslı değilseniz, güzel sanatlar mezunu değilseniz ankara ve istanbul dışında yaşıyosanız hayat yok. O yüzden diyorum para için yapılmaz bu meret adamı mahvediyor kaç sene sabahladım bi şeyleri daha iyi öğreneyim diye. Üstelik program anlamında değil envai çesit tasarım tipografik kitabı okudum. Şimdi eğer çok kastırırsam sabit maaşın üstüne bi iki iş alarak en en fazla 2000 i görebilirim bu şehirde. Benden kat kat iyilerinin maximum 2000 aldıklarını gördüm. Tabi asgari ücret alan %50-60 kısmı saymıyoruz:)

    Motion graphic gibi alanlarda ise İstanbul %90, Ankara, %9, Diğer tüm şehirleri %1 gibi düşünün. Benim 2008'de Ankarada çalıştığım ajansın prodüksiyon kısmından örnek vereyim. İyi motioncu, afterci arıyorduk. Ankarada bulamadık. İstanbuldaki adamıda 4000 Tl maaşla getirtemedik. Ama bu adamlar dikkat edin çok tecrübeli ve çok iyi işleri olan isviçre çakısı gibi adamlar geceleri gündüzleri yok. Bu alanda alınan paralar çok daha yüksektir bu doğru. Ama gerçekten çok iyi olmak lazım tasarım yapabilme en önemli kriter. Çünkü çok az yerin art direktörü, creative direktörü var herşey sizin elinizde.

    İzmirde bir beklentim yok bu konuda ha dağın başı ha izmir piyasa ölü burada :).



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi feylosoft -- 10 Mart 2011; 16:01:59 >




  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.