Şimdi Ara

BU ARGÜMANA HİÇBİR YARATILIŞÇI MANTIKLI AÇIKLAMA GETİREMEYECEK

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
59
Cevap
0
Favori
1.616
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
11 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Argüman şu; Doğada ki hayvanların dini belgesellerde gösterildiği gibi birbiriyle uyumlu,kardeşçe yaşamadığını biliyoruz.Vahşi doğada doğan canlıların onda birinden daha azı hayatta kalıp çocuk yapma şansı bulur.En küçüğünden en büyüğüne kadar hayvanlar yaşamak için ya sürekli olarak kaçmak,ya da sürekli olarak öldürmek zorundadır.Eğer herşeye kadir bir Tanrı varsa,Canlıların tek çocuk yapıp,o çocukları yaşatıp,Güneş gibi alternatif kaynaklardan direk enerji alabileceği bir düzen yerine ölme ve öldürmeye dayalı bu dev gladyatör arenasını yaratmış olması onun Tanrı değil sadist bir varlık olduğunu göstermez mi ? (Bence gösterir)

    Yavrusunu koruyan ceylan için Allahın verdiği iç güdü diyen programlar,mesela guguk kuşlarının diğer kuşların yuvalarına yumurta bıraktığı,o yumurtada çıkan guguk kuşunun diğer kuşun yumurtalarını aşağı atıp o yuvanın yavrusu taklidi yaparak kendini beslettiği,o yuvanın anne kuşunun arada ki dev farkı anlayamadığı görüntüleri yayınlamazlar.

    Eşek arılarının örümceğin içine yumurta bırakması,yumurtadan çıkan yavruların örümceği canlı canlı içten yiyip dışarı çıkması,erkek aslanın çiftleşebilmek için diğer erkeklerin bütün yavrularını öldürmesi,ve bunun gibi hayvanların birbirine yaptığı inanılmaz eziyetleri ''Allahın Muhteşem Düzeni'' isimli belgesellerde göremezsiniz

    Çünkü kusursuz yaratıcı,kusursuz bir düzen yaratmış olmalıdır.

    Efe Aydal.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ennusa44 -- 7 Ağustos 2017; 1:34:19 >



  • Birincisi efe aydaldan almışsın kaynak olarak aldığın yeri belirtsen daha iyi olurdu.

    İkincisi bu yazdığın parçada bir sürü yanlış yer gösterebilirim ama en bariz olanını söylüyorum sadece konu fazla karışmasın diye. Bir sistemin tamamını incelemeden kusurlu veya kusursuz olup olmadığını kesinlikle kavrayamazsın.
  • Doğanın işleyişi, düzeni bu şekildedir. ALLAHu Teala bu şekilde uygun görmüş. O ölen hayvanlar sonsuza kadar sorgusuz sualsiz cennete gidecekler. Nerde burda sadistlik.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • onur01 kullanıcısına yanıt
    Tamam kardeş.
  • Bizim aklımız ermez oralara kardeşim Allah'ın vardır bir bildiği. Şu evrende bir halkalı toprak solucanının bile topluma ne kadar faydası var onların mı olmıcak.
  • Biraz daha özgün lütfen. Ctrl v olmuş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yaratılışçılık genesisten gelme bi anlayıştır. İslami bi kokeni yok yalnız

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Birincisi efe aydaldan almışsın kaynak olarak aldığın yeri belirtsen daha iyi olurdu.

    İkincisi bu yazdığın parçada bir sürü yanlış yer gösterebilirim ama en bariz olanını söylüyorum sadece konu fazla karışmasın diye. Bir sistemin tamamını incelemeden kusurlu veya kusursuz olup olmadığını kesinlikle kavrayamazsın.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • çünki herşey bu kadar mümkün. Tanrı bile mümkün olmayan bişeyi yapamaz. lakin bu bir Tanrı'nın var olmadığı anlamına da gelmez.

    sen bu yazdıklarınla sadece dinlerin sonsuz iyi olan, herşeye gücü yeten, sonsuz merhametli ve neye ol dese oluveren Tanrı' sının var olmadığını kanıtlamış oluyorsun.

    Haklısın dinlerin Tanrı'ları mantıken var olamaz. Ama bu bir Tanrı' nın yani bir yaratıcı iradenin var olmadığı anlamına gelmez.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-5966A6FE1 -- 6 Ağustos 2017; 11:49:38 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: onur01

    Doğanın işleyişi, düzeni bu şekildedir. ALLAHu Teala bu şekilde uygun görmüş. O ölen hayvanlar sonsuza kadar sorgusuz sualsiz cennete gidecekler. Nerde burda sadistlik.

    sana uğraşmamak için kısaca he deyip geçeceğim

    "he"

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: LePortaBim

    Birincisi efe aydaldan almışsın kaynak olarak aldığın yeri belirtsen daha iyi olurdu.

    İkincisi bu yazdığın parçada bir sürü yanlış yer gösterebilirim ama en bariz olanını söylüyorum sadece konu fazla karışmasın diye. Bir sistemin tamamını incelemeden kusurlu veya kusursuz olup olmadığını kesinlikle kavrayamazsın.

    niye örneğin bir arabanın tamamını değil de sadece motorunu incelesen parçalarından birinin veya birkaçının kusurlu olup olmadığını anlayamaz mısın?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: onur01

    Doğanın işleyişi, düzeni bu şekildedir. ALLAHu Teala bu şekilde uygun görmüş. O ölen hayvanlar sonsuza kadar sorgusuz sualsiz cennete gidecekler. Nerde burda sadistlik.

    Kesin kesin
  • Muhteşem bir düzenin olduğunu uydurma dinler söyler Tanrının ise böyle bir iddası yoktur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Genesis... Cin esis...enosis... Megola idea...



    Saptiryus nicli dünyanın isevi ateizmle ilgisi ve diyn başlığındaki desteksiz atışları ilginçtir.



    Dünya bunu başaramaz.



    Megoloman bi ideanın yaratılış hakkındaki felsefesi anlaşılabilir ancak zaten bilinen bi şeyse megoloman ideanın yanında barınan ayrıksı zihniyet kimdir?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Kusur olarak nitelendirdiğiniz tüm olaylar aslında kusursuz bir düzeneğin kurulu olduğuna ispattır.



    Hatta en büyük kanıtı da insanların inanç konusunda hür bırakılmalarıdır. Bu bölümde eskiden beri süregelen kısırdöngü tartışmalarda da işlenen konuların başını çeker.



    Ama şu da bir gerçektir. Allah kainatı ve görünen, görünmeyen tüm canlıları yarattıktan sonra "Ben misyonumu tamamladım, ne haliniz varsa görün" demeyecek kadar güçlüdür, bu asla akla ve mantığa sığamaz. Bir kemik tabakasının içinde kan içinde yüzen sarmal bir et parçası sadece verilen kadarını idrak edebilir, yorumlayabilir.



    Hayat ve kainat randomize bir kurgu olamayacak kadar farklı bir sistem üzerine kuruludur. Önyargılı ve kin duyarak yaklaşımda bulunmak insanı yanıltabilir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • El Fuego kullanıcısına yanıt
    Aslında her şey, her ne ise yalnızca odur. Kusurlu ve kusursuz gibi ayrımlar, bazı görüngüleri sınıflandırmak üzere yaptığımız yorumlardır. Çok alımlı bir insan için kusursuz güzellikte diyebilirim, oysa cildine yakından baktığımda, kusur diye niteleyeceğim pek çok orantısızlık görürüm. Benzeri şekilde kusurlu diye nitelediğim bir insanda da, fonksiyonel ve keskin, binlerce orantı yakalamam mümkündür.

    Bu yüzden dünyanın kusurlu olamayacağı gibi, kusursuz da olamayacağı fikrindeyim. Eğer kusur kelimesiyle, mutlak bir orantıdan yoksunluk anlamını işaret edersek, sonsuz sayıda kusur bulacağımızı kimsenin reddedeceğini sanmıyorum. Eğer bu kelimeyle açıklamak istediğimiz şey başkaysa, hiçbir değeri kalmıyor onu kullanmanın: Süregelmiş tüm olgularda bir nedensellik zinciri aranabileceği için, kusursuz dediğimiz her şeye, kusurlu diyebilmeyi de meşrulaştırıyoruz sadece, böyle yaparak. Sonuçta hiçbir şey dememiş oluyoruz.

    Hayat zaten randomize değildir. Tesadüf kelimesi çok yanlış anlaşılıyor. Bir cam kırılınca, birbirinden farklı farklı pek çok kırık oluşur. Her parçanın değişik olmasına bir tesadüf denir. Fakat arkaplana baktığımızda, camı kıran taşın kütlesi ve isabet ettiği yer gibi bazı faktörlere rastlarız. Her cam farklı farklıdır çünkü bunun arkasında bir akıl vardır, her kırığın ebatını özel olarak hesap etmiştir demeyiz. Cama bir taş isabet ettiğinde, olan bunlardır işte.. Benzeri şekilde, ortama uyumlu canlılar hayatta kalabilir. Yaşayanlar, koşullar gereği bazı mutasyonlar yaşayabilir. Değişimler sonucu yine uyumlu olanlar ayakta kala kala, bu günlere gelinmiş olabilir. Bu durumu destekleyen olgulara rastlıyoruz. Her şeyin ardında bir akıl var derken ise nedensellik açısından dayanaksız bir sıçrama yapıyoruz.
  • Kısaca şöyle anlıyorum arkasındaki kudreti anlamayan yapının bilmediği şeye tesadüf dediği anlaşılıyor.



    Bilmiyorum denebilirken acayip bi kelime kurgusu ile tesadüf denmiş.



    O tesadufu uzayda yap denince de sadece dünyada tesadüf deniyor. Şimdi uzayda bi camı aşağıya atamıyorsunuz diyelim yani akli tesaduf olgusu bilinen hiç bi gezegende oluşmadı ve bi kurala tabi durum başka Bi kuralla yer değiştirince mesela yerçekimi tesadüf oldu. İki ayrı kurala konu başlığı olarak tesadüf demek ne kadar makul?



    Yaradanu Teala var. Neredeyse gördüm diyebilirim o derece eminim. Yalnız yarattığı şeyler bakımından nuanstik bi akılla mevcutta idi.



    Ben 15. Dandan bi ninjitau ustasıyım. Şimdi karşıma sıradan Bi adam çıksa alaşağı ederim diyebilirsek her onume geleni alaşşağı etsem ismim lekelenir.



    Adamın eline elini kolunu verdik diyelim sonra benim namım ne olacak?



    Yaratıcı önce siz arın demiş insanlığa onlarda cinsel heyecanın sahirliği ile bi şey oluşturmuş. Eğer sahitrseniz bilirsiniz ki bi şeyi var ettiysen yok etmeden yok ettiysen var etmeden alkışı alamazsın.



    İnşa bi şey yapmış bunu nasıl yok edecek de dunyevi her turlu nebatın hayvanatın alkışını alacak.



    Hadi tanrısal olarak insanı insan yarattı inşa diyerek nebatat hayvanat da insandan mı çıktı?



    Yaradanu tealanın yarattığı kavramları yok etmesi mumkun. Soyu tukenen ağaçtı bocekti canlıydı var. E insan bunu nasıl yapacak da cinsi sihri alkış alacak.



    Katliam, talan, soy kırım. Bu suçlar için verilen tek doz uyuşturucu ne?



    Adama katliam yap diyorsun 40 yıllık kasabın yapmadığını yapıyor. Daha düne kadar da senin benim gibi birisi.



    Bu kimselere ne vaad veriliyor veya nerden besleniyorlar? .

    Ateizm doğruysa ortak ata kultunde isek anne evlat ya da baba kız gibi iki ayrı varlığın fiili ilişkisi vara benzer.



    Bilinen en ağır pornografi budur. Filmde kurgusal bi anne evlat yaparsın sonra ver kırbacı tamam ancak yaratıcı olma konusunda aday bi şey varsa bu şey gerçekten hissetmeli gerçekten o olmalı demiş.



    Yani öyle senaryodan menaryodan anlamam anne evlada baba kıza dalacak.



    Bakınız bu olaylar bosnada oldu. Erkek kardeşleri birbirine, annesine, babaları kızlarına hallendirdiler.



    Şimdi bence yaradanu Teala bu işi yapmamışa benziyor yani yaratılışişini.



    Bu dünya salt bi birey için yaratılmışa benziyen bi dehliz hukmunde. Nutfe ve onun annesini bile tanımadan hunharca dolleyen o akıl almaz intikami cezası bunu netçe açıklıyor.



    Tesadüf diyenler buna da evrim diyorlar. Aklımıza başımıza alıp ne oluyor yahu demek lazımken kısır tartışmalar sen ben kavgası makul değil.



    Bu durum beni de seni karşısına aldığı gibi almışa benziyor. Ve bu bildiğimiz en somut delil zaten.



    Bana göre ilahi kudretin varlığı ve musaadesi denen husustan önce dunyevi ilah adayı ebeveynin eteğinden doktuğu taşları öncelikli olarak bi toplaması lazım.



    Dünyada herkese ukbada mummine veren kim sizce? Yanlış anlamayın isteyen dilediğini yapsın bana ne? Ancak buna rahman rahim demeden önce ilmi bakışla elinizin altına bi cevap geldi mi?



    Geldi.



    E peki ilah varsa nerde?



    Tanrilar yok dinler yalan.



    İlahın kaşı varsa gozu ne renk?





    .......





    Bu dupeduz saptırmadır. Saptırmanın da benim için anlamı yok. Hala anlayamıyorum aslında duşuncelerimi.

    Yazarak bu kadar oluyor herhalde.



    Somut bi sorun, kaynağı, tavrı apaçık belli iken e peki varsa neden göremiyoruz demek ateşgede yakmaktır.



    Kaçıyor bu kişi. Ama kaçmak sorunun bi parçası yapıyor çozume ulaştırmıyor.



    Ateşgede nedir? Merak eden olursa soyleriz. Teknik bi konudur ve insanın içresindeki cehennemdir.



    .şayet ateşgede yakarsanız cezaya çatptırılmış kimsenin yaratılışı gibi addolonursunuz.





    Saygılar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • LePortaBim kullanıcısına yanıt
    Haklısınız kaynağı belirtmem gerekir hemen düzeltiyorum.

    Bu arada yazdığım parçada yanlış olan yerleride gösterirseniz iyi olur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ennusa44

    Haklısınız kaynağı belirtmem gerekir hemen düzeltiyorum.

    Bu arada yazdığım parçada yanlış olan yerleride gösterirseniz iyi olur.

    Parçada Straw Man var bir kere. Yok dini belgesellerde şöyle deniyormuş aslında böyleymiş. Belgeselin dediği şey dinin kendisine yükleniyor.



    Hayvanların ölmesine izin vermek sadistçe demiş. Doğada kötülük kavramından bahsedebilmek için insani bilinçten bağımsız olarak varolabilen bir kötülük kavramı oluşturabilmek gerekir. Çünkü kötülük genelde eyleyen üzerinden temellendirilir. Özne olmadan kötülük nasıl varolabiliyor bu açıklanmalı. Tanrının sonsuz iyi olma konseptini hayvanların ölmesi yaralıyor diyebilmek için hayvanın ölmesi OLGUsunun kötü olması gerekir. Tanrı hayvanın ölmesi olayında etken faildir diye karşı çıkan olabilir bu dediklerime ancak bu sefer de Tanrıya bağlı olduğu ahlaki kurallar biçmek gerekir ki bu tek tanrılı dinlere aykırıdır anladığım kadarıyla. Tanrının "sonsuz iyi" olmasını insani bir ahlak çerçevesinde değil de daha çok mükemmellik üzerinden düşünürsek daha doğru olur gibi.



    Ayrıca her hayvan tek çocuk doğursa güneş sisteminden beslense vs. demiş. Mevcut düzene bir alternatif düşünüp bunun daha "iyi" olduğunu söyleyebilmek için düzenin içindeki her etken ve değişken hesaba katılmalıdır. Bunu yapmak ise insan açısından mümkün değil. Sonuçta bu iş dünyayla da sınırlı değil koskoca bir evren var.



    Ben bu pasajın geçtiği videoyu zamanında izlemiştim kırmızı hap 1 videonun adı bilmeyenler için. Sosyal medyada çokça arkadaş tarafından uzun süreler boyunca "hype"lanan bir video olduğu için merak etmiştim. İlk izleyişimde bir kaç yerden etkilenmiştim gerçekten müslüman olmama rağmen. Sonra anladım ki videonun olayı buymuş zaten. İnanılmaz bir özgüvenle konuşan bir ses tonu, özel hazırlanmış görsellerle ve edebiyat takviyeleriyle yapılan akıcı bir sunumdu. İnsanı doğrudan etkiliyor. Ama felsefi ve dini değeri çok düşük bana göre. Yine herkesin kendi bileceği iş.

    Efe aydalın mizahı ve göndermeleri çok sağlam olduğu için takip ederim ama din ve felsefe konusunda pek itibar edilmesini tavsiye etmiyorum. Ateist olmadığım için söylemiyorum bunu. Benzer görüşlerde daha kaliteli adamlar var.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • LePortaBim kullanıcısına yanıt
    edit
    kısa cevap olmuş
    zmn bulunca tekrar cevaplıcam.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi razor6247 -- 7 Ağustos 2017; 6:8:30 >
  • LePortaBim kullanıcısına yanıt
    Kusura bakmayın ama şuan resmen taslamancılık yapıyorsunuz.Felsefik konuşmalarla olayı saptırıyorsunuz.Efe Aydalın bu argümanına doğrudan cevap veremiyorsunuz kabul edin bunu da müslüman olmanıza bağlıyorum sizde haklısınız.
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.