Şimdi Ara

Celal Şengör'ün aldığı tarih ödülü (2. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
91
Cevap
1
Favori
3.132
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Adamın aldığı ödül: 2017 Mary C. Rabbitt History and Philosophy of Geology Award

    Şengör'ün cevabına başlangıcı: "There is no need for me to remind you that I am a geologist with no training in social history. I read social history simply out of curiosity and for leisure. Yet I am intensely interested in the history of geology in particular and in the history of science in general simply because I wish to know the intellectual foundations of what I am doing."

    Yani Celal hoca ne tarih ödülü alıyor, ne tarihçi, ne de bu konuda uzman. Benim de bir süre önceye kadar yaptığım gibi hobi olarak bu işle ilgileniyor. Onun ödül aldığı ve uzmanlaşıp işi asıl işi için kullandığı tarih ile bizim bahsettiğimiz tarih, aynı tarih değil. Ha buna rağmen fikir beyan etmesinde sorun yok. Herkes fikrini beyan edebilir. Ahkam kesmesinde problem var.
    Jeolojinin tarih ödülünü alıyor işte.
    Ayrıca İlber geniş bir tarih bilgisinin olduğunu söylüyor Celal için.


    https://www.youtube.com/watch?v=gJA-F2vdbyA
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Popper'in ilgili makalesini internette buldum ama çok uzun geldiği için okumadım. Ama yaptığı en temel işlemin yanlışlandığını okudum. Her ne olursa olsun sonuçta Hegel'in namı belli yazdıkları belli, salak demenin manası ne?

    Popüler muhabbeti biz de yapıyoruz okulda falan ama ciddi bir yerde bunu yapamazsın. Yani çıkıp da televizyonda kaynağını belirtmeden, kaynakları kıyaslamadan "Fatih ateistmiş" diyemezsin.

    Tombik bir adam evet ama bu gidişle Allah gecinden versin de ölümü yakın gibi. Bu kiloyla 15 sene daha çıkaramaz. Keşke şu kilo belası olmasa, kendimden biliyorum çok pis bir şey veremiyorsun çünkü üşeniyorsun. Yaşlanınca kat be kat daha fazla üşendiğini de tahmin edebiliyorum.

    Alıntıları Göster
    quote:

    Popüler muhabbeti biz de yapıyoruz okulda falan ama ciddi bir yerde bunu yapamazsın. Yani çıkıp da televizyonda kaynağını belirtmeden, kaynakları kıyaslamadan "Fatih ateistmiş" diyemezsin.


  • Osmanlının türkçe konuştuğunu neden çıkardın? Osmanlı arapça konuşan ve baştan aşağı arap kültürünün hakim olduğu bir kavim. Bu devirde osmanlıya türk demek biraz saçma kaçıyor. Kurtuluş savaşıyla osmanlıdan bağımsızlığımızı kazanan dedelerimize hakaret oluyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Medreselerden fen bilimlerinin kaldırılması sandığın gibi bir şey değil, öncelikle onu söyleyeyim. Çünkü bir medresenin şimdiki gibi bir belirli programı yoktur. Genel olarak hocanın okuttuğu ortak kitaplar vardır, gerisi medresede ders veren hocanın ne vermek istediğine bağlıdır. Avrupa'daki köklü üniversitelerden bu bakımdan ayrılır. Bizim millet medreseyi Sorbonne sanıyor. Halbuki hiç bir zaman kurumsallaşamamış bir yapı olarak üniversiteyle boy ölçüşemez. Doğal olarak fen bilimlerinin kaldırılması diye bir şey de yok.

    Roma İmparatorluğu'yla mücadelesi diyorsun da Şarl'la Fransa da mücadele etti, İngiltere de. Sıkıntı okyanusa kıyısı olmayanların birbirini yerken kıyısı olanların sonra güçlenmesi. Bu da direkt Kanuni'ye mal edilemez. 17. yüzyıl başında devletin dönüşüme uğraması kimsenin suçu değil, büyük değişimlerin sonucu. Çöküş miti çökeli de yıllar oluyor.

    Asıl meseleye gelirsek, kimseyi yüceltmek niyetinde falan değilim. Ama ekşiciler gibi "padişahlar oğlancıydı yeaaaa" diye gevşek gevşek konuşulunca ülkemin geçmişteki yöneticilerine laf edildiği için, gerçek çarpıtıldığı için rahatsız oluyorum. Buna mukabil birisi 4. Murad'a oğlancıydı derse rahatsız olmam, çünkü adam gerçekten de biseksüeldi. Türkiye'nin nasıl şimdiki yöneticisine ya da Atatürk'e hakaret edilemiyorsa eski yöneticilerinde de geçerli olması gereken o. Ben Cengiz'e de hakaret edilmesini kabullenemem çünkü benim ülkemi yönetmese de adam tarihi bir figür. Ülkemi yönetip yönetmemesinden ziyade tarihi figürlere hakaret etmek ya da göklere çıkarmak bizi hiç bir yere vardırmaz.

    Ek olarak Türk-İslam kültüründen çıkma diyerek İslamcı olduğumu kastediyorsan alakam olmadığını da belirtmek isterim. Ha o kültürde büyümüş demek istiyorsan, bu ülkenin zaten ekserisi o kültürde büyüdü, buna Celal de dahil.

    EK: Celal ölmüş gitmiş adamlara salak diyeceğine bir tarafı sıkıyorsa nefret ettiğine şüphemizin olmadığı hükümete çatsın. Ölülere hakaret etmesin.

    EK 2: Zira 500 yıl önce yapılan hata bizi bağlamaz ama İlber'in cemaat okullarını övmesini de hatırlıyoruz, Celal'in "Hulusi Akar gördüğüm en entelektüel insan diyerek yağ çekmesini de.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 6 Temmuz 2018; 20:40:31 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Medreselerden fen bilimlerinin kaldırılması sandığın gibi bir şey değil, öncelikle onu söyleyeyim. Çünkü bir medresenin şimdiki gibi bir belirli programı yoktur. Genel olarak hocanın okuttuğu ortak kitaplar vardır, gerisi medresede ders veren hocanın ne vermek istediğine bağlıdır. Avrupa'daki köklü üniversitelerden bu bakımdan ayrılır. Bizim millet medreseyi Sorbonne sanıyor. Halbuki hiç bir zaman kurumsallaşamamış bir yapı olarak üniversiteyle boy ölçüşemez. Doğal olarak fen bilimlerinin kaldırılması diye bir şey de yok.

    Roma İmparatorluğu'yla mücadelesi diyorsun da Şarl'la Fransa da mücadele etti, İngiltere de. Sıkıntı okyanusa kıyısı olmayanların birbirini yerken kıyısı olanların sonra güçlenmesi. Bu da direkt Kanuni'ye mal edilemez. 17. yüzyıl başında devletin dönüşüme uğraması kimsenin suçu değil, büyük değişimlerin sonucu. Çöküş miti çökeli de yıllar oluyor.

    Asıl meseleye gelirsek, kimseyi yüceltmek niyetinde falan değilim. Ama ekşiciler gibi "padişahlar oğlancıydı yeaaaa" diye gevşek gevşek konuşulunca ülkemin geçmişteki yöneticilerine laf edildiği için, gerçek çarpıtıldığı için rahatsız oluyorum. Buna mukabil birisi 4. Murad'a oğlancıydı derse rahatsız olmam, çünkü adam gerçekten de biseksüeldi. Türkiye'nin nasıl şimdiki yöneticisine ya da Atatürk'e hakaret edilemiyorsa eski yöneticilerinde de geçerli olması gereken o. Ben Cengiz'e de hakaret edilmesini kabullenemem çünkü benim ülkemi yönetmese de adam tarihi bir figür. Ülkemi yönetip yönetmemesinden ziyade tarihi figürlere hakaret etmek ya da göklere çıkarmak bizi hiç bir yere vardırmaz.

    Ek olarak Türk-İslam kültüründen çıkma diyerek İslamcı olduğumu kastediyorsan alakam olmadığını da belirtmek isterim. Ha o kültürde büyümüş demek istiyorsan, bu ülkenin zaten ekserisi o kültürde büyüdü, buna Celal de dahil.

    EK: Celal ölmüş gitmiş adamlara salak diyeceğine bir tarafı sıkıyorsa nefret ettiğine şüphemizin olmadığı hükümete çatsın. Ölülere hakaret etmesin.

    EK 2: Zira 500 yıl önce yapılan hata bizi bağlamaz ama İlber'in cemaat okullarını övmesini de hatırlıyoruz, Celal'in "Hulusi Akar gördüğüm en entelektüel insan diyerek yağ çekmesini de.

    Alıntıları Göster
    quote:

    EK: Celal ölmüş gitmiş adamlara salak diyeceğine bir tarafı sıkıyorsa nefret ettiğine şüphemizin olmadığı hükümete çatsın. Ölülere hakaret etmesin.


    https://www.youtube.com/results?search_query=celal+%C5%9Feng%C3%B6r+akp

    Daha ne yapsın adam? Emin ol bu kadar dünya çapında biri olmasa Celal, bir suikaste veya hapse felan girmişti.

    quote:

    EK 2: Zira 500 yıl önce yapılan hata bizi bağlamaz ama İlber'in cemaat okullarını övmesini de hatırlıyoruz, Celal'in "Hulusi Akar gördüğüm en entelektüel insan diyerek yağ çekmesini de.



    AKP'nin ağır yandaş haber kanalları gibisin.

    https://www.youtube.com/watch?v=l39qw2_oFyw
  • Cengiz gibi katliamcı, soykırımcı bir katile hayranlık duyanlar her şeyden önce insanlığını sorgulamalıdır. Cengiz ve avaneleri islam bilminin dibine lağım kazmış ve havaya uçurmuştur.

    Bu ali cengiz soyu o kadar uğursuzdur ki 2.viyada kuşatmasında torunları giraylar osmanlıyı satışa getirmiş ve çöküş resmi olarak başlamıştır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Cengiz'in iyi, başarılı olduğunu düşünebilirsin fakat Asya tipi ordu sistemini bıraktığı için Osmanlı'yı yermek tarihi iyi bilmemekten yahut bilmesine rağmen taraf tutmaktan dolayı yapılabilir. Bu da aynı kapıya çıkar. Zira ne coğrafya aynı coğrafya, ne düşman aynı düşman, ne tarih aynı tarih. Osmanlı'nın piyade sistemine geçtiği dönemde halen daha eski süvari sistemini koruyan beylikler de Safeviler de Osmanlı karşısında tutunamayıp silinip gittiler. Çünkü Osmanlı zamanının gerekliliklerini görmüş ve anında o yeniliklere ayak uydurmuş ve hatta geliştirmişti. O nedenle de kalıcı oldular. Diğerleri ise olamadı.

    Kanuni'den hiçbir şey kalmadı falan da demek mümkün değildir ayrıca. Bir şey kalması demek illa Bugünkü anlamda bilimsel bir şeylerin kalması gerektiği anlamına gelmez. Minyatür, bahçecilik, özellikle edebiyat, dokumacılık vs. gibi birçok alanda zirve Kanuni döneminde yaşanmış yahut onun yarattığı ortamda gelişmiştir. Büyük Türk gibi unvanları boşuna almadı. Ayrıca Şehzade Mustafa'nın idamı üzücü olsa da bağıra bağıra ben geliyorum demiştir. Hatta kendisine dahi denmiştir bu. Uyarı mektubu yazılmış, fakat o mektubu okumamıştır. Unutmayalım ki hanedan yani saltanat düzeninde bir devlet anlayışının olduğu zamandan bahsediyoruz. Üstelik bizde devlet hanedana bağlıdır. Dolayısıyla bu düzende birden fazla güçlü kişi olursa o düzen çöker. Fatih gibi bir adamın bile hakimiyet mücadelesi nedeniyle cesedinin açıkta unutulmasından dolayı koktuğu, Yavuz'un babasını devirdiği bir dönemen sonra başa gelmiştir Kanuni. Diğer çocukları isyan etmiştir; Bayezid İran ile işbirliği kurmuştur. Bu durumda Mustafa'ya ne yapacaktı ? Asker ve ulemanın büyük kısmı zaten onun tarafına geçmeye başlamış bile. Etrafa dedesi Selim gibi davranacağına dair mektuplar göndermiş, resmen taht varisi gibi bir müessese olmamasına rağmen kendini varis gibi tanıtmaya başlamış, etrafına güç toplamaya başlamış. Bunu başka bir şehzade yapsaydı zaten ya o zamana kadar darbe yapmıştı yahut çoktan idam edilmişti. Dolayısıyla burada Kanuni'yi kimse suçlayamaz.

    Medreselerden fen öğretiminin kaldırılması meselesini E-Nazmi yazmış zaten. Bizim medrese sistemimiz hocaya endekslidir. Evet bir çerçeve vardır, ama sadece çerçeve vardır. İçeriği tamamen medrese hocalarına bağlıdır. Ali Kuşçu'nun medresesi ile sonraki medreseler zaten aynı değildi. Ayrıca dini baskı denen şey de dışarıdan gelen bir baskıdır. Özellikle de 17. yüzyılda başlayan bir baskıdır bu. İş en nihayetinde Kadızadeliler'e kadar varacak ve onlar da devlet işlerine karışmaya başladığı için bir gecede ortadan kaldırılacaklar.

    Fatih'in en büyük hayali ve hedefi Roma'yı almaktı. Çünkü İstanbul'u alarak Roma'nın mirasına sahip oldu. Roma'yı da alarak bunu tamamlamak istiyordu. Torununun da aklında bu vardı, ama dönemin şartları gereği bunun yerine doğuya gitmek ve halletmek zorunda kaldı. Onun oğlunun zamanında ise bu hayali gerçekleştirmek için engel kalmamıştı. Üstelik o zamanın en kudretli devletiydi. Roma mirasının üzerinde oturuyordu. Ayrıca unutuyoruz ama, Osmanlı ne kadar gelenek olarak doğulu ve Türk devleti olsa da kafa olarak bir Avrupa devletidir. Üstelik en büyük rakipleri de Avrupa'da. Bu şartlarda Roma'yı almak istemesin de ne yapsın ? Bu ego tatmini falan değildir. İdeal olanı yapmaktır. Güç gösterisidir. O dönemin gereği de budur. Yoksa Fatih'in İstanbul'u almasına da gerek yoktu bu mantığa ve bugünkü anlayışa göre. Zaten her tarafını sarmıştı. Ticaret yolları da kontrollerindeydi deniz dışında.

    Tarihi karakterler yerilemez, ama övülemez de. Şahsen muhabbet besleyebilirsin, ama bunun üzerinden değerlendirme yapamazsın. Çünkü o artık tarihe karışmıştır; tarihe mal olmuş ve ortak tarihin bir karakteri haline gelmiştir. Dolayısıyla övmek yahut yermek gibi şeyler yapılamaz değerlendirirken. Bu, tarihin a-b-c'si, metodolojinin alfabesidir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Çöküş diyince aklıma geldi kimileri fatih sultan mehmet tarafından uygulanan anti kapitalist politikalar osmanlıyı batırdı diyor gerçi buna katılmaman mümkün
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Çok kalıp bilgilerle konuşuyorsun. Gerileme miti çökmedi ne demek. Biz boşuna okuyoruz sanki. Önce Wikipedia'dan Ottoman Decline Thesis başlığını oku giriş olarak.

    Feodalizmin çözülmesi top yüzünden falan değil, Avrupa'nın kendi iç dinamikleri sayesinde. Hoş bir Fransa'daki feodalizmle İngiltere'deki de hiç bir zaman eşit olmamıştır. Ama top yüzünden olsaydı feodaller 1500'lerde star fort yapardı. Bu dediklerin lise bilgileri. Hneri Pirenne'in kitaplarını ve Marc Bloch'un Feodal Toplum'unu oku.

    Kimseye de hangi kültürün kafasını sürdüreceğimi soracak değilim. Yarın gider Fransız olurum size de gaita yemek düşer. Adamdaki cesarete bak, kültürün kafasını sürdürmek ayrı şeymiş. Gelip icazet alayım gayrı senden bari

    @Kraven
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-EB772A469

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Tamam sen haklısın. Hiç uğraşamayacağım. O kadar haklısın ki ben malın tekiyim. Hadi şimdi beni rahat bırak bir daha yazma.
  • Cengiz Han Dünya'nın gelmiş geçmiş en büyük komutanıdır. Bunu tartışmak bile abesle iştigal iken, burada bunu eleştirmekle övünmeye eskiler herhangi bir şey söylemişler mi bilemiyorum.

    Acıktığında insan eti yiyen, Doğu Avrupa'dan Ortadoğu'ya kadar insan katı akıtmaktan başka hiçbir şey yapmamış Haçlıların yaptığı şeye sefer; Türkistan'da binlerce genç kadını cariye, binlerce genç erkeği esir olarak alıp, Türk kanından değirmen döndüren Arapların yaptığı şeye fütuhat diyen Türk-İslamcıların (aslında %90 İslamcı, %10 biz de Türküz yavvvcı) Moğollara barbar demesi ironiktir. Bu barbar denilen Moğol ordularının askerleri Türk, komutanları Türk, maliyecileri Türk, aldıkları şehirlere atadıkları valileri Türk, akınları planlayan beyin takımı da yine Türktür. Oturdukları kültür zemini Göktürkler ve Hunlar'dır. Tahta çıktığı için hediye gönderen Göktürk kağanları için "Bu yıl da barbar Türkler vergi verdi çok şükür" diyen Çinlilere ve kendisi haricinde bütün toplumlar için "Bu barbarlar yemek yemeyi bile bilmezler" diyen Araplara bakıp, ortaçağ kaynak değerlendirmesinin nasıl yapılacağından bihaber tiplerin tutup da Cengiz Han gibi adamlar için barbar demesi komedinin birinci perdesidir.


    Bugün Dünya'nın her yerinde; Amerika'da, Türkiye'de, İran'da, Çin'de, Rusya'da, Fransa'da vd. bölgelerde harp okullarında Timur, Napolyon, Cengiz Han, Büyük İskender, Zhukov anlatılırken bizim izzetlileri anlatan bir tane harp okulu var mı?

    Cengiz'in coğrafyayı kullanmasını, biyolojik silahı kullanmasını, Timur'un istihbarata verdiği önemi, Napolyon'un asker psikolojini önemsemesini her komutan öğrenirken acaba Kanunî'nin hangi özelliğini anlatırlar?

    Napolyon'un "Askerlere nutuk çekmeyin. Tecrübeliler sizi dinlemez, acemiler ilk silah patladığında söylediğiniz her şeyi unutur" sözünü Dünya'nın her ülkesinde bilen yüz binlerce komutan bulabilecekken, bizim izzetlilerden Dünya askerî tarihine geçecek hangi kuşatma örneği, hangi istihbarat numarası, hangi gerilla savaşı, hangi geri çekilme taktiği bulabileceksiniz?


    7 dipnotlu 10 sayfalık lisans ödevi hazırlayıp da "Bilim dünyasının altını üstüne getirdim, buranın ağası da benim, marabası da" tavırlarına girmeyin. Üzerler. Haa bir de Gizli Tarih, Meng Ta pei lu, Cihan güşa, Camiut Tevarih falan okuyun. Hehehe nasıl?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tarihçi

    Cengiz Han Dünya'nın gelmiş geçmiş en büyük komutanıdır. Bunu tartışmak bile abesle iştigal iken, burada bunu eleştirmekle övünmeye eskiler herhangi bir şey söylemişler mi bilemiyorum.

    Acıktığında insan eti yiyen, Doğu Avrupa'dan Ortadoğu'ya kadar insan katı akıtmaktan başka hiçbir şey yapmamış Haçlıların yaptığı şeye sefer; Türkistan'da binlerce genç kadını cariye, binlerce genç erkeği esir olarak alıp, Türk kanından değirmen döndüren Arapların yaptığı şeye fütuhat diyen Türk-İslamcıların (aslında %90 İslamcı, %10 biz de Türküz yavvvcı) Moğollara barbar demesi ironiktir. Bu barbar denilen Moğol ordularının askerleri Türk, komutanları Türk, maliyecileri Türk, aldıkları şehirlere atadıkları valileri Türk, akınları planlayan beyin takımı da yine Türktür. Oturdukları kültür zemini Göktürkler ve Hunlar'dır. Tahta çıktığı için hediye gönderen Göktürk kağanları için "Bu yıl da barbar Türkler vergi verdi çok şükür" diyen Çinlilere ve kendisi haricinde bütün toplumlar için "Bu barbarlar yemek yemeyi bile bilmezler" diyen Araplara bakıp, ortaçağ kaynak değerlendirmesinin nasıl yapılacağından bihaber tiplerin tutup da Cengiz Han gibi adamlar için barbar demesi komedinin birinci perdesidir.


    Bugün Dünya'nın her yerinde; Amerika'da, Türkiye'de, İran'da, Çin'de, Rusya'da, Fransa'da vd. bölgelerde harp okullarında Timur, Napolyon, Cengiz Han, Büyük İskender, Zhukov anlatılırken bizim izzetlileri anlatan bir tane harp okulu var mı?

    Cengiz'in coğrafyayı kullanmasını, biyolojik silahı kullanmasını, Timur'un istihbarata verdiği önemi, Napolyon'un asker psikolojini önemsemesini her komutan öğrenirken acaba Kanunî'nin hangi özelliğini anlatırlar?

    Napolyon'un "Askerlere nutuk çekmeyin. Tecrübeliler sizi dinlemez, acemiler ilk silah patladığında söylediğiniz her şeyi unutur" sözünü Dünya'nın her ülkesinde bilen yüz binlerce komutan bulabilecekken, bizim izzetlilerden Dünya askerî tarihine geçecek hangi kuşatma örneği, hangi istihbarat numarası, hangi gerilla savaşı, hangi geri çekilme taktiği bulabileceksiniz?


    7 dipnotlu 10 sayfalık lisans ödevi hazırlayıp da "Bilim dünyasının altını üstüne getirdim, buranın ağası da benim, marabası da" tavırlarına girmeyin. Üzerler. Haa bir de Gizli Tarih, Meng Ta pei lu, Cihan güşa, Camiut Tevarih falan okuyun. Hehehe nasıl?
    Vallahi siz a'lemsiniz. Biz cahil cühelayız. İslamcıyız falan, ne alakaysa, sizden bilgilisi yok. Sizin adınıza tapınak kuracağım. O derece.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 8 Temmuz 2018; 11:2:58 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Vallahi siz a'lemsiniz. Biz cahil cühelayız. İslamcıyız falan, ne alakaysa, sizden bilgilisi yok. Sizin adınıza tapınak kuracağım. O derece.

    Alıntıları Göster
    Ben en bilgili değilim. Tanrı da değilim, tapınak kurmana gerek yok. Sıradan bir ölümlüyüm. Teşekkür ederim.



    İnternet aleminde tartıştığım insanlara cahil ve ergen dememek için özel bir çaba sarfediyorum. Çünkü karşımdaki insanın yaşını bilmiyorum. Yine karşımdaki insanın ne okuduğunu, hangi eğitimi aldığını, ilgi alanlarını, neler bildiğini bilmiyorum.



    Ama senin gibi birkaç kişi daha var ki, “cin olmadan adam çarpmak” deyiminin hakkını fazlasıyla veriyorsunuz. Herşeyologsunuz. Maaşallah her şeyi biliyorsunuz, ilim derya. Özenmiyor değilim. Yalnız, karşınızdaki insanın da bir şeyler okumuş olabileceğini, onun da bu konu hakkında bilgisi olabileceğini unutuyorsunuz. Yukarıda Wikipedia linki atıp al bunu oku diye emir veren bir mesaj yazdıktan sonraki yüz ifadeni tahmin edebiliyorum. Ama belki linkini paylaştığın Wikipedia maddesinin kaynaklarını bile okumuş bir insanoğlu var karşında, onu bilemiyorsun. Çünkü sana ve senin gibi birkaç kişiye göre tartıştığınız kişi sizinle aynı çizgide değilse, o cahildir. Ki insanlara cahil dediğiniz yüzlerce mesaj da çok rahat bulunabilir. Onlarcasına ben şahit oldum. Kibir, muhteşem bir duygu. Değil mi?



    Muazzam bir kompleksiniz var. Ezberlediğiniz birkaç bilgiyle, öğrendiğiniz iki tane uzmanla, postmodern bataklığının dibine kadar vurmanızla, buna rağmen kendinizi en bilgili, tarih metodolojisi üstadı sanmanızla, araştırma görevlilerinin bile okumadan 80-90 verdiği iki üç dipnotlu ‘ödevlerinizi’ geçen bir çalışma yapmışım diye forumda anlatmalarınızla uzaktan çok güzel görünüyorsunuz. Kompleksiniz bundan, karşınızda konuşan insan görmeye tahammül edemiyorsunuz. Bir de üzerine “hıı cahilim hıı” diye trip atıyorsunuz. Postmodernizm yetmezmiş gibi işin içine bir de duygusallık katıyorsunuz.



    Neyse; izzetli padişahlarınız, cevap vermek istemediğinizde cahil diye aşağılayacağınız ego tatmin araçlarınız, lisans ödevleriniz ve bilim dünyasını sarsan araştırmalarınız ile size ve ekürilerinize saygılar sunar, mutlu bir hayat dilerim Sayın e-Nazmi.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tarihçi

    Ben en bilgili değilim. Tanrı da değilim, tapınak kurmana gerek yok. Sıradan bir ölümlüyüm. Teşekkür ederim.



    İnternet aleminde tartıştığım insanlara cahil ve ergen dememek için özel bir çaba sarfediyorum. Çünkü karşımdaki insanın yaşını bilmiyorum. Yine karşımdaki insanın ne okuduğunu, hangi eğitimi aldığını, ilgi alanlarını, neler bildiğini bilmiyorum.



    Ama senin gibi birkaç kişi daha var ki, “cin olmadan adam çarpmak” deyiminin hakkını fazlasıyla veriyorsunuz. Herşeyologsunuz. Maaşallah her şeyi biliyorsunuz, ilim derya. Özenmiyor değilim. Yalnız, karşınızdaki insanın da bir şeyler okumuş olabileceğini, onun da bu konu hakkında bilgisi olabileceğini unutuyorsunuz. Yukarıda Wikipedia linki atıp al bunu oku diye emir veren bir mesaj yazdıktan sonraki yüz ifadeni tahmin edebiliyorum. Ama belki linkini paylaştığın Wikipedia maddesinin kaynaklarını bile okumuş bir insanoğlu var karşında, onu bilemiyorsun. Çünkü sana ve senin gibi birkaç kişiye göre tartıştığınız kişi sizinle aynı çizgide değilse, o cahildir. Ki insanlara cahil dediğiniz yüzlerce mesaj da çok rahat bulunabilir. Onlarcasına ben şahit oldum. Kibir, muhteşem bir duygu. Değil mi?



    Muazzam bir kompleksiniz var. Ezberlediğiniz birkaç bilgiyle, öğrendiğiniz iki tane uzmanla, postmodern bataklığının dibine kadar vurmanızla, buna rağmen kendinizi en bilgili, tarih metodolojisi üstadı sanmanızla, araştırma görevlilerinin bile okumadan 80-90 verdiği iki üç dipnotlu ‘ödevlerinizi’ geçen bir çalışma yapmışım diye forumda anlatmalarınızla uzaktan çok güzel görünüyorsunuz. Kompleksiniz bundan, karşınızda konuşan insan görmeye tahammül edemiyorsunuz. Bir de üzerine “hıı cahilim hıı” diye trip atıyorsunuz. Postmodernizm yetmezmiş gibi işin içine bir de duygusallık katıyorsunuz.



    Neyse; izzetli padişahlarınız, cevap vermek istemediğinizde cahil diye aşağılayacağınız ego tatmin araçlarınız, lisans ödevleriniz ve bilim dünyasını sarsan araştırmalarınız ile size ve ekürilerinize saygılar sunar, mutlu bir hayat dilerim Sayın e-Nazmi.

    Alıntıları Göster
    Ya kusura bakmasın da akademik camiada artık kimsenin kabul etmediği çöküş mitini savununca ya da kaleler top sayesinde yıkıldı deyince insanın aklında ister istemez o kişinin lise bilgisiyle kaldığı düşüncesi geliyor.

    Herkese cahil diye atıp tutan da ben değilim İlber ve Celal gibi tipler. Ölmüş gitmiş Ecevit'e cahil demek kolay baştaki kişiye desin kolaysa. Sıkar biraz. Gebeş gebeş konuşuyor. Ben daha geçen bu forumda yazdım 5 sene önce nasıl da herkese sataştığımı fark ettiğimi ama son bir iki senedir değiştiğimi. En azından ben öyle düşünüyorum eski mesajlarıma bakınca.

    Sana da diyecek bir şeyim yok aslında, durup durup birilerinin bana İslamcı demesinden bıktım. Triggerlanıyorum en ufak bir alakam olmadığı ve İslamcılıktan nefret ettiğim için. Ama yok akademik anlamda da uğraşsa birisi Osmanlı dediği an ağzından köpükler saçarak "İslamcı çomar" diyen insanlar can sıkıcı.
  • E-Nazmi E kullanıcısına yanıt
    Yahu cevap veremeyeceksen bir sus. Senin geceleri gizli gizli Seyyip Kutup, Cemil Meriç ve Kadir Misiroğlu kombosunu okuyup postmodern hintlilere taptığını bilmeyen mi var. Adam ol Çinggiş Han varken si kimsiniz ya?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ç-Nazmi

    Yahu cevap veremeyeceksen bir sus. Senin geceleri gizli gizli Seyyip Kutup, Cemil Meriç ve Kadir Misiroğlu kombosunu okuyup postmodern hintlilere taptığını bilmeyen mi var. Adam ol Çinggiş Han varken si kimsiniz ya?
  • Tarihçi kullanıcısına yanıt
    Yahu bırak bu işleri bırak. Eğer akademik olarak bakacaksak Ç-Nazmi hepinizden haklı. Postmodern retorikleri yiyenler Osmanlı tarihçileri değil Hint tarihini ve Gey, Zenci tarihlerini yazanlar. Osmanlı Tarihini yeni bir paradigmada değerlendirenlerin içinde postkafadakiler çok az. İnamıyorsan hepsini oku.



    Örneğin değişimi siyaset felsefesiyle analiz edenler arasında Rifaat Ebou El-Haj evet biraz farklı sayabilirz ama öğrencisi Baki Tezcan postlara sövüyor baya sağlı sollu ve Marksist tezlere daha yakın fikir olarak. Şimdi hemen atlama ben gerileme paradigmasına da, yeni hakim paradigmaya ve revizyonist çalısmalara da aynı açıdan bakıyorum. Ama akademik olarak alırsak yeni tezler daha geçerli.



    Esas senin yaptığın tamamen ideolojik ve pop tarih. Çinggiş en büyük kumandan olabilir, bak bu benim zerre umrumda değil mesela. Neden? Militarist bir kafada değilim, Türkçülükle falan zerre alakam olmaz. Bana istersen İslamcı de gocunmam ama İslamcılardan da nefret ederim. Ben Osmanlı'ya bakınca kendi hafızamı, geçmisimi, geleneğimi görüyorum. Ama Cengiz'e, Moğollara bakınca birçok açıdan kısa süreli başarılı olmuş, sonra İslam'ın karşısında yenilmiş ve İslam'ı kabul etmiş sıradan bir kavim görüyorum. Ayrıca Osmanlı'nın Nizam-ı Alem fikriyatı Moğollarınkini döver ve insanlığa daha faydalı olarak düsünüyorum. Doblocuda doyebilirsin bak bu da umrumda değil.



    Ayrıca askeri tarihte değişiyor diye biliyorum. Tam bilmiyorum gerçi ama öyle kumandan asmış, kesmişlerden sivil odaklı ve sosyolojik, kuramsal çalısmalar daha revaçta gibi. Gerçi tam bilmiyorum fazla konuşmayayım.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.