Şimdi Ara

Celal Şengör'ün aldığı tarih ödülü (4. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
91
Cevap
1
Favori
3.132
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Tasavvuf yoktur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Elan Morin Tedronei

    Tasavvuf yoktur.
    Yoklukla hiçlik farklı manalar taşır
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Kant... can't... olamaz. Hegel döver.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Elan Morin Tedronei

    Kant... can't... olamaz. Hegel döver.
    Sağduyu kazanacak
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Askeri olarak diyecek bir şeyim yok ama bu geçtikleri yerin iflah olmadığı gerçeğini değiştirmiyor.

    Neyse bu devirde meselemiz de bu değil zaten de tutup da Cengiz'e gelmiş geçmiş en büyük komutan diyemezsin. Tarih birbirinden şanlı komutanlarla doludur. Hepsi kendi zamanına göre iyidir. Cengiz'i Suriye İç Savaşının başına Esad'ın yerine getirsek belki bu sistemde 1 ayda kaybederdi. Aynı şekilde Amiral Nelson uçak gemisi diye bir şey bilmiyordu, tutup da uçak gemisi yöneten bir Amiral'le karşılaştırıp en büyük amiral diyemeyiz. En büyük diye bir şey yoktur. Aptalca şeyler bunlar. Liseli muhabbeti.

    EK: Celal'in bütün bilgileri doğru da output'u sürekli yanlış veren bir bilgisayar gibi bir adam. Çıkarımları aptalca. Bir dünya örnek verebilirim.

    Alıntıları Göster
    Denmemesi için doğru düzgün bir argüman göremiyorum ben. Bal gibide denir. Sen burda çok basit bir tarih hatası yapuyorsun. Kişileri ve olayları kendi tarihi içinde değerlendirmen lazım.

    Ekleme: ''Bu gün git moğolistana, kadın bak benim soyum cengizhana kadar biliniyor diyor. Bak bu dedem diyor.

    Bilimsel açıdan moğalistan Türkiyeden iyidir''

    Şu programı izlemeni tavsiye ederim.

    https://www.youtube.com/watch?v=kLYfKFNZ65k



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HIGHER -- 16 Temmuz 2018; 22:25:40 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Anmaya bir şey demiyorum ki zaten. O ayrı bir mesele. Ama bugün bir takım şarlatanlar dışında kimse Galenus'un Sina'nın vücudun 4 sıvısı kuramını ciddiye almıyor. Bugün hangi gerçek doktor sana "senin kara safran artmış" der?

    Bu zevatın büyük fatihler olduğunu takdir etmek güzel ve iyi bir şey. Ama sen 1200 senesinde 3000 yıldır yapılan bir şeyi ilk defa gören bir barbara sırf cihangirliğinden ötürü en büyük komutan dersen bu aptalca. Cengiz Han gerilla harbi neydi biliyor muydu? Cengiz Han hiç hat piyadesiyle karşılaştı mı?

    Bunlar kendi zamanlarının büyük cihangirleridir. Gerisi sadece kendine idol arayan zavallıların abartısıdır.

    Alıntıları Göster
    Cengizhanın gerilla harbine ihtiyacı mı vardı ki? Cengizhan Harhorin'den taa berline gidiyor, sen neyden bahsediyorsun?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Askeri açıdan denk olmayabilirler ama zaten Ortaçağlar süvarinin devri olduğu için, bozkır tipi süvari de en mükemmeli olduğu için denk olmamaları normal zaten.

    Ben sadece ikisini de Celal gibi 2018 senesinde Türkiye'de övmenin manasızlığını belirtiyorum. Agincourt da muazzam bir başarıdır, ne yapalım sabah akşam İngiliz okçusu mu güzelleyelim? Dünya İngiliz'in t.şağını yesin mi diyelim? O devirde olmuş bitmiş bir olayı cansiperane yüceltmenin manası nedir?

    Ama yok Hazret illa Moğol övecek. Hegel'e ve Kanuni gibi izzetli bir padişaha salak, Fatih'e Müslüman değil diyecek falan... Zannedersem bu adamın dataları bu kadar doğru olmasına rağmen, ki çok okumuş normal bir şey ben onun kadar okusam kendimi Nemrut gibi Allah sanabilirdim, output'un bu kadar aptalca olması Asperger'inden kaynaklanıyor.

    Alıntıları Göster
    Celal Askeri açıdan övüyor. Hegeli bilmiyorum ama sen kanuni zamanında piri reis gibi dünyanın coğrafyası hakkında araştırma yapsan sonrada senin kafanı vursalar, ne dersin?
    ''Fatihe müslüman değil dedi'' demenden zaten objektif ve akılcı olmadığın anlaşılıyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: E-Nazmi

    Öyle bir kaynak yok. Sadece sarayla alakası olan bir İtalyan'ın yazdıkları var. "Hiç bir dine inanmadığı söylenir" diyor. Tek bir İtalyan'ın dediğine bakarak bunu diyemezsin. Kaldı ki o sözü alıntılayan makale de 20-30 yıllık mı ne, yeni bir şeymiş gibi ortaya atmanın dikkat çekmekten başka bir amacı yok. Evet halife-i ruy-i zemin ateistmiş. Ateistler kendilerine tarihten bir dayanak bulduklarına göre mutlu olabilirler, kutlama yapabilirler

    Alıntıları Göster
    ''mehmed was accused by his son bayezid of "not believing in muhammad"; others, perhaps nearer the mark, accused him of not believing in any one faith. we might add the rider that he did not believe in any one culture. ıs that an accusation too?

    ------

    makalenin tamamı da şurada:https://yadi.sk/i/kswceul9qmasg

    celal hoca'nın mailinde bahsettiği julian raby'nin doktora tezine göz atamadım tabi ki internet üzerinden erişemeyeceğim için. belki orada bu konuyla ilgili doyurucu bilgiler vardır. bilkent'te mevcutmuş ama benim gibi cahilleri almıyorlar oraya. ilgilenen olursa:http://eds.b.ebscohost.com/…bilk.80710&db=cat00040a

    neyse efendim, biraz daha araştırınca konuyu başka kişilerin de benzer iddialara değindiğini görüyoruz. misal gülru necipoğlu editörlüğünü yaptığı muqarnas dergisi v.29'da aynı iddiayı dile getiriyor ve kaynak olarak giovanni maria angiolello'yu gösteriyor:http://isites.harvard.edu/…ticles/m29 necipoglu.pdf (15. sayfa 1. sütun ve 66. dipnot)
    edit: biraz zor yükleniyor sanırım sayfa, ilgili kısımların görüntüsünü aldım:
    http://postimg.org/image/l0ajrii35/
    http://postimg.org/image/rf9ko6osx/

    dipnotta ayrıca theodore spandounes'in de bu hususa değindiğini ve fatih için "ne hristiyan ne de müslümandı" dediğini görüyoruz. fatih'in üvey annesi mara hatun (mara brankovic), theodore spandounes'in büyük teyzesi olurmuş ve spandounes çocukluğunun bir kısmını mara'nın yanında geçirmiş. yani sarayı bilen biriymiş.

    özetle iddiayı dile getiren kaynaklar son derece sağlam, angiolello fatih'in defterdarlığını yapmış bir adam, spandounes belki fatih'i en iyi tanıyan kişiyle akraba... durum böyle olunca bu mesele "batılı tarihçi uydurması" denilerek geçilebilecek kadar basit değil.

    daha da derinlemesine araştırmak isteyen olursa angiolello ve spandounes'in yazdıklarını bulup okuması gerekir ki tarihçi değilseniz pek kolay olmaz o iş''
  • quote:

    Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

    Cengiz gibi katliamcı, soykırımcı bir katile hayranlık duyanlar her şeyden önce insanlığını sorgulamalıdır. Cengiz ve avaneleri islam bilminin dibine lağım kazmış ve havaya uçurmuştur.

    Bu ali cengiz soyu o kadar uğursuzdur ki 2.viyada kuşatmasında torunları giraylar osmanlıyı satışa getirmiş ve çöküş resmi olarak başlamıştır.
    Tamam katliamcı felan ama adamlar rasathane felan yaptırıyorlar, coğrafyayı kullanıyorlar. Zaten genel olarak herkes askeri birlik bakımından dolayı hayranlık duyuyorlar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HIGHER

    Tamam katliamcı felan ama adamlar rasathane felan yaptırıyorlar, coğrafyayı kullanıyorlar. Zaten genel olarak herkes askeri birlik bakımından dolayı hayranlık duyuyorlar.

    Alıntıları Göster
    Askeri örgütlenme olarak tüm orta asya halklarına hayranlık durabiliriz.

    Tamamı hafif süvariden oluşan bu ordulara tarihte pek az devlet karşı koyabilmiştir. Bu sebeple askeri konuda cengizden önce kendi atalarıma hayranlık duyarım.

    Coğrafyayı çok iyi kullanıyorlar evet. Tek sebebi daha iyi savaşmak için. Bilim gibi bir dertleri yok. O çağda islam dünyasında bilim var.

    Bağdat’da dev bir kütüphaneyi yakan, şehirleri yerle bir eden soysuzlara rasathane kullanıyorlar diye hayranlık duyacak değilim. Bu soysuzlar yüzünden islam coğrafyasının dibine dinamit kondu. Ardıl devletlerin hepsi yobaz topluluklarına dönüştü. Bilim öldü. Böyle bir şey affedilemez.

    Şu cengiz öyle bir anlatılıyor ki sanki koreden almanyaya tek başına fethetti. Adam orta asyayı aldı. Oğulları devamını getirdi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

    Askeri örgütlenme olarak tüm orta asya halklarına hayranlık durabiliriz.

    Tamamı hafif süvariden oluşan bu ordulara tarihte pek az devlet karşı koyabilmiştir. Bu sebeple askeri konuda cengizden önce kendi atalarıma hayranlık duyarım.

    Coğrafyayı çok iyi kullanıyorlar evet. Tek sebebi daha iyi savaşmak için. Bilim gibi bir dertleri yok. O çağda islam dünyasında bilim var.

    Bağdat’da dev bir kütüphaneyi yakan, şehirleri yerle bir eden soysuzlara rasathane kullanıyorlar diye hayranlık duyacak değilim. Bu soysuzlar yüzünden islam coğrafyasının dibine dinamit kondu. Ardıl devletlerin hepsi yobaz topluluklarına dönüştü. Bilim öldü. Böyle bir şey affedilemez.

    Şu cengiz öyle bir anlatılıyor ki sanki koreden almanyaya tek başına fethetti. Adam orta asyayı aldı. Oğulları devamını getirdi.

    Alıntıları Göster
    Araplarda bilimin ölmesinin nedeni bence cengizhan değildi. Öyle olsa şu an tutan mı varda bilimsel bir gelişme olunca kendilerinden söz ettirmiyorlar? Ayrıca tee avrupaya kadar gitmişler orada niye bilim var?
  • fatih in hristiyanlığı konusunda ilber ortaylı "saçmalık" demişti. ne olduğu belirsiz kişiler yerine bu yorumu tercih ederim.
    celal şengör ün fatih hakkındaki hristiyanlık yorumu tamamen onun islam düşmanlığından kaynaklanıyor. "bu kadar büyük bir adam müslüman olamaz" düşüncesi başka bişey değil.

    celal şengörü dinlerim. hatta severim. ama bu kadar çok şey bilip bu kadar saçma yorumlar yapan başka insan görmedim.
    kolombu melek gibi anlattı. ordaki katliamları da papazlara yıktı. katliamların tüm sebebi dinmiş. bunu 3 saat anlatıyor ama katliamları önlemeye çalışan adamın papaz olduğunu tek cümlede geçiyor. celal şengör bilgisinden yararlanılabilecek ama yorumları ciddiye alınmayacak bir insan.

    cengiz han ın aldığı bölge karakurum, maveraunehir ve iranın bir kısmı yani harzemşahların yaşadığı bölge. gerisini oğulları alıyor. ama öyle bir anlatılıyor ki cengiz han atına atlamış almanyaya kadar gitmiş. yukardaki gibi bazı arkadaşlar da buna inanıyor.almanyaya kadar giden ögedaydır. çini, anadoluyu, iranı, pontus steplerini ögeday akmıştır. almanyaya kadar almıştır.

    komutan dediğin sezar, iskender, napolyon, yavuz, guderian gibi taktik dehalardır. bunların hepsi kendi çağlarına göre değerlendirilir. orta asyada atına atlayıp saldıran her kavim zaten başarılı olmuştur. türkler atillayla fransaya kadar gitmiştir. hindistana, mısıra yıllarca hükmetmiştir. çini vergiye bağlamıştır. osmanlı ile zirveye ulaşmıştır.
  • HIGHER kullanıcısına yanıt
    avrupaya kadar gittiler dediğin romanyaya kadar. ilerisine en fazla akınlarda bulunuyorlar. bu da çok kısa bir süre.
    bilimsel gelişme böyle tek olaylara bağlanabilecek şeyler değil. islam dünyasında bilmin ölmesinin en önemli sebeplerinden biri moğol istilasıdır.
    bu bilimsel düşünce toplumların aniden yapabileceği şeyler değil. eğitim ve kültürel birikim çok önemli. işte moğollar bu birikimi yok etti. yobaz bir ortadoğu kaldı geriye.
    severek dinlediğimiz celal şengörden bir alıntı yapalım aklımda kaldığı kadarıyla. babası oğluna diyor: "iyi bir münevver olmak sana bağlı değil benim babama bağlıdır."
    bilim birikimle gelişir.
  • Nedense aklıma hitlere verilen barış ödülü geldi gözümde değersizdir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

    avrupaya kadar gittiler dediğin romanyaya kadar. ilerisine en fazla akınlarda bulunuyorlar. bu da çok kısa bir süre.
    bilimsel gelişme böyle tek olaylara bağlanabilecek şeyler değil. islam dünyasında bilmin ölmesinin en önemli sebeplerinden biri moğol istilasıdır.
    bu bilimsel düşünce toplumların aniden yapabileceği şeyler değil. eğitim ve kültürel birikim çok önemli. işte moğollar bu birikimi yok etti. yobaz bir ortadoğu kaldı geriye.
    severek dinlediğimiz celal şengörden bir alıntı yapalım aklımda kaldığı kadarıyla. babası oğluna diyor: "iyi bir münevver olmak sana bağlı değil benim babama bağlıdır."
    bilim birikimle gelişir.
    Berline kadar gidiyorlar mı? Gidiyorlar.
    Almanlar toplantı yapuyorlar bu moğolları nasıl durdururuz diye. Adını hatırlamadığım bir bölgeye bir sığınak yapalım deniliyor, deniliyor derken haber geliyor, o bölge geçilmiş.

    Aşağı yukarı 10 sene elinde tutmuşlar. Az bir süre mi o kadar geniş bir imparatorluk için?

    Önceki mesajımda da dediğim gibi şu an engel yok niye bilimde öne çıkmıyorlar?

    Moğollar almanyaya gitmiş neden bu gün almanya bilimde geride değil moğolların istilasına rağmen?

    Moğolistan ve cengizhan hakkında kaç kitap okudun söyler misin?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

    fatih in hristiyanlığı konusunda ilber ortaylı "saçmalık" demişti. ne olduğu belirsiz kişiler yerine bu yorumu tercih ederim.
    celal şengör ün fatih hakkındaki hristiyanlık yorumu tamamen onun islam düşmanlığından kaynaklanıyor. "bu kadar büyük bir adam müslüman olamaz" düşüncesi başka bişey değil.

    celal şengörü dinlerim. hatta severim. ama bu kadar çok şey bilip bu kadar saçma yorumlar yapan başka insan görmedim.
    kolombu melek gibi anlattı. ordaki katliamları da papazlara yıktı. katliamların tüm sebebi dinmiş. bunu 3 saat anlatıyor ama katliamları önlemeye çalışan adamın papaz olduğunu tek cümlede geçiyor. celal şengör bilgisinden yararlanılabilecek ama yorumları ciddiye alınmayacak bir insan.

    cengiz han ın aldığı bölge karakurum, maveraunehir ve iranın bir kısmı yani harzemşahların yaşadığı bölge. gerisini oğulları alıyor. ama öyle bir anlatılıyor ki cengiz han atına atlamış almanyaya kadar gitmiş. yukardaki gibi bazı arkadaşlar da buna inanıyor.almanyaya kadar giden ögedaydır. çini, anadoluyu, iranı, pontus steplerini ögeday akmıştır. almanyaya kadar almıştır.

    komutan dediğin sezar, iskender, napolyon, yavuz, guderian gibi taktik dehalardır. bunların hepsi kendi çağlarına göre değerlendirilir. orta asyada atına atlayıp saldıran her kavim zaten başarılı olmuştur. türkler atillayla fransaya kadar gitmiştir. hindistana, mısıra yıllarca hükmetmiştir. çini vergiye bağlamıştır. osmanlı ile zirveye ulaşmıştır.
    Öncelikle Celalin dediğini iyi dinlemeniz gerekiyor. Celal ne dedi? Müslümanlığı tartışılıyor dedi.
    ''Müslümanlığı tartışılıyor'' demek, hristiyan demek değildir.

    Ne olduğu belirsiz dediğin kişiler
    ''1950 yilinda londra'da dogan raby 1967 yılında oxford üniversitesine başlamistir. daha sonra burada islam sanatı öğretim görevlisi olarak 2002 yılına kadar çalışmalarına devam etmiştir''

    ''Gülru Necipoğlu Kafadar, Türk sanat ve mimarlık tarihi profesörüdür. İslam araştırmaları alanında çalışan Necipoğlu'nun uzmanlık alanı Osmanlı sanatı ve mimarisidir. Osmanlı sosyal ve kültürel tarihçisi Cemal Kafadar'ın eşidir.''

    Bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıp

    ''dipnotta ayrıca theodore spandounes'in de bu hususa değindiğini ve fatih için "ne hristiyan ne de müslümandı" dediğini görüyoruz. fatih'in üvey annesi mara hatun (mara brankovic), theodore spandounes'in büyük teyzesi olurmuş ve spandounes çocukluğunun bir kısmını mara'nın yanında geçirmiş. yani sarayı bilen biriymiş.

    özetle iddiayı dile getiren kaynaklar son derece sağlam, angiolello fatih'in defterdarlığını yapmış bir adam, spandounes belki fatih'i en iyi tanıyan kişiyle akraba... durum böyle olunca bu mesele "batılı tarihçi uydurması" denilerek geçilebilecek kadar basit değil''


    Sen belliki müslümansın ve gerçekler yüzüne vurulunca hoşuna gitmemiş.
  • HIGHER kullanıcısına yanıt
    celal şengör ü senden fazla takip etmişimdir eminim ki eleştirmeme rağmen senin gibi "celal" diyerek saygısızlık bile etmiyorum.
    daha önce de dediğim gibi otorite olarak kabul ettiğim ilber ortaylı nın yorumunu bu konuda esas alıyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: age of empires köylüsü

    celal şengör ü senden fazla takip etmişimdir eminim ki eleştirmeme rağmen senin gibi "celal" diyerek saygısızlık bile etmiyorum.
    daha önce de dediğim gibi otorite olarak kabul ettiğim ilber ortaylı nın yorumunu bu konuda esas alıyorum.
    Ne kadar takip ettiğini ve Celal hakkında bilgisizliğini bu mesajınla gösterdin.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HIGHER -- 26 Aralık 2018; 21:36:11 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HIGHER

    Öncelikle Celalin dediğini iyi dinlemeniz gerekiyor. Celal ne dedi? Müslümanlığı tartışılıyor dedi.
    ''Müslümanlığı tartışılıyor'' demek, hristiyan demek değildir.

    Ne olduğu belirsiz dediğin kişiler
    ''1950 yilinda londra'da dogan raby 1967 yılında oxford üniversitesine başlamistir. daha sonra burada islam sanatı öğretim görevlisi olarak 2002 yılına kadar çalışmalarına devam etmiştir''

    ''Gülru Necipoğlu Kafadar, Türk sanat ve mimarlık tarihi profesörüdür. İslam araştırmaları alanında çalışan Necipoğlu'nun uzmanlık alanı Osmanlı sanatı ve mimarisidir. Osmanlı sosyal ve kültürel tarihçisi Cemal Kafadar'ın eşidir.''

    Bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıp

    ''dipnotta ayrıca theodore spandounes'in de bu hususa değindiğini ve fatih için "ne hristiyan ne de müslümandı" dediğini görüyoruz. fatih'in üvey annesi mara hatun (mara brankovic), theodore spandounes'in büyük teyzesi olurmuş ve spandounes çocukluğunun bir kısmını mara'nın yanında geçirmiş. yani sarayı bilen biriymiş.

    özetle iddiayı dile getiren kaynaklar son derece sağlam, angiolello fatih'in defterdarlığını yapmış bir adam, spandounes belki fatih'i en iyi tanıyan kişiyle akraba... durum böyle olunca bu mesele "batılı tarihçi uydurması" denilerek geçilebilecek kadar basit değil''


    Sen belliki müslümansın ve gerçekler yüzüne vurulunca hoşuna gitmemiş.

    Alıntıları Göster
    Kaynak değerlendirmesi öyle yapılmaz. O kafayla Rıza Nur'un da her dediğinin doğru olması gerekiyordu. Tarih konuşuyorsan, kaynaklar hakkında atıp tutuyorsan biraz metodoloji bilip öyle konuş bari. Şengör'ü ben de severim de bir insan bu kadar körü körüne yalanmaz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven

    Kaynak değerlendirmesi öyle yapılmaz. O kafayla Rıza Nur'un da her dediğinin doğru olması gerekiyordu. Tarih konuşuyorsan, kaynaklar hakkında atıp tutuyorsan biraz metodoloji bilip öyle konuş bari. Şengör'ü ben de severim de bir insan bu kadar körü körüne yalanmaz.

    Alıntıları Göster
    Rıza nur denen zırva ile Celali karşılaştırdın ya pes yani. Varsa bir argümanın konuş, yoksa sus.
    O son cümlenide, seni yetiştirenler kimler ise onlara ve sana iade ediyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HIGHER -- 17 Temmuz 2018; 21:50:6 >
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.