Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 10 Ekim 2011; 19:59:23 > |
Hızlı 
Bildirim
Donanım Haber - Piyano Bölümü -
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
PonART Saklama Kabı : Amazon.com.tr: Mutfak
https://www.amazon.com.tr/dp/B07DL3Z6X1
5 sa. önce paylaşıldı
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
yağtığı müziği dinlemem,takip etmem. fakat büyük sanatçı olduğu aşikar. -
burdaki arkadaşlar fazıl sayı anlamaz o kapasitede değiller sen onlara bi şebnem ferah yada sezen aksu ver takılsınlar arkadaşım baksana 2 mesaj usttekı adamın ımzasına cem adrian dınleyen bı adam muzıkten anlıyomudur sence ? 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Radiohead
sondan 2. video güzelmiş,4.bölümü sanki film soundtrack i gibi olmuş burda yazmasa öyle sanardım fena olmamış.diğerleri zaten bir nevi cover...iyi coverlamış jazz için ama cover bu sonuçta.üstteki arkadaşın dediği gibi kendini kanıtlamış biri ama pek beğenmedim.ödülleri kendi bestesiylemi almışki?
oo cover dediğini klasikten jazz'a yapmak çok zor birşey.
Hem klasik müzik hem de jazz armonisini tamamen sindirmiş olmak gerekir.
Biz de düzenleme diyoruz zaten buna.
Kazandığı ödüller çalışı ile kazandığı ödüller.
Ayrıca piyano için bestelediği eserler çoktan literatüre geçmiştir bile.
İstanbul Senfoni'si 7 bölümdür , İstanbul'un 7 tepesine itafen yazılmıştır.
Şuan bestelerinden birşey anlamıyor olabilirsiniz ama Fazıl Say o Haydn , Mozart , Liszt , Chopin ,Paganini , Rachmaninoff , Prokofiev diye zibilyon tane isim saydığımız listeye dahildi artık.
İcra yeteneğine laf yoktur zaten. Türk müziğini , Jazz müziği ve Klasik müziği olabilecek en üst seviyede icra eder.
Bazı eserleri de tamamen çağdaş olduğundan size birşey ifade etmeyebilir çünkü o kültürü bilmiyorsunuz. Ama kimse de sizi sevin diye zorlayamaz katliam olur
-
Bilmiyorsunuz derken sana itafen söylemedim alıntıda olduğu için öyle anlaşılmış.
Çağdaş Müzik'in genelinde melodi çok azdır. Açıkçası benim işim olmasına rağmen ben de fazla beğenmem.
Klasik müzik değildir ayrıca çağdaş.
Barok dönem Klasik dönem Romantik dönem Çağdaş dönem olarak adlandırdığımız dönemlerden biridir.
Çağdaş müzikten zevk alıp birşey anlayabilmek için bestecisinin yaşadığı zaman olan olayları ve bestecinin kişiliğini bilmek önemlidir.Bestecinin onu neden yazdığını bilmek gerekir.
Dinlerken karma karışıktır çünkü.
Örneğin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 6 Ekim 2011; 11:12:07 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
quote:
Orijinalden alıntı: Radiohead
sondan 2. video güzelmiş,4.bölümü sanki film soundtrack i gibi olmuş burda yazmasa öyle sanardım fena olmamış.diğerleri zaten bir nevi cover...iyi coverlamış jazz için ama cover bu sonuçta.üstteki arkadaşın dediği gibi kendini kanıtlamış biri ama pek beğenmedim.ödülleri kendi bestesiylemi almışki?
oo cover dediğini klasikten jazz'a yapmak çok zor birşey.
Hem klasik müzik hem de jazz armonisini tamamen sindirmiş olmak gerekir.
Biz de düzenleme diyoruz zaten buna.
Kazandığı ödüller çalışı ile kazandığı ödüller.
Ayrıca piyano için bestelediği eserler çoktan literatüre geçmiştir bile.
İstanbul Senfoni'si 7 bölümdür , İstanbul'un 7 tepesine itafen yazılmıştır.
Şuan bestelerinden birşey anlamıyor olabilirsiniz ama Fazıl Say o Haydn , Mozart , Liszt , Chopin ,Paganini , Rachmaninoff , Prokofiev diye zibilyon tane isim saydığımız listeye dahildi artık.
İcra yeteneğine laf yoktur zaten. Türk müziğini , Jazz müziği ve Klasik müziği olabilecek en üst seviyede icra eder.
Bazı eserleri de tamamen çağdaş olduğundan size birşey ifade etmeyebilir çünkü o kültürü bilmiyorsunuz. Ama kimse de sizi sevin diye zorlayamaz katliam olur
Eğer sen fazıl sayı chopin veya liszt ile karşılaştırıyosan chopin ve liszt hakkında hiç bişey bilmiyosun demektir chopinin bir nocturnesi fazıl sayın bestelediği bütün eselere bedeldir. Fazıl sayı o isimlerle bir araya koyma.
-
Arkadaşım şaka mısın sen
Üniversite'de piyano ana sanat dalı okuyorum chopin'in çoğu nocturne'ünü çalmışımdır gerek valsleri gerek mazurkaları.
Ben Fazıl Say'ı Chopin ve Liszt ile bir tutmuyorum Barok dönemden günümüze uzanan besteciler listesinde Fazıl Say' da vardır nasıl Ahmet Adnan Saygun Ulvi Cemal Erkin yer alıyorsa Fazıl Say'da alıcaktır. Adama bak gelmiş bana Chopin 'i Liszt'i anlatıyor
Ayriyetten sen hangi akla hizmet Romantik dönem bestecilerini Çağdaş dönem bestecileri ile karıştırıyorsun.
Müziğin yapısı farklı, anlayışı farklı , dönemler tarihler farklı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 6 Ekim 2011; 12:16:01 >
-
Fazıl Say'ın yorumcu olarak iyi olduğunu düşünmüyorum. En azından yakın geçmişteki Horowitz, Richter gibi isimlerle mukayese edilemez bile. Öyleki bazı yorumları aşırı derecede amatörcedir ve çok fazla hata yapar. Bestecilik konusunda da yaptığı müzik ilgi alanıma girmediğinden bişey diyemiyorum ama yorumculuğundan daha iyi olduğu kesin. Yinede iyi konservatuvarların kompozisyon bölümlerinde çok daha yetenekli yada bilgili diyelim, kişi olduğuna eminim.. Ayrıca çağdaş döneminde çoktan kapandığını düşünüyorum.. -
quote:
Orijinalden alıntı: KediOlmusGidiyorsun
burdaki arkadaşlar fazıl sayı anlamaz o kapasitede değiller sen onlara bi şebnem ferah yada sezen aksu ver takılsınlar arkadaşım baksana 2 mesaj usttekı adamın ımzasına cem adrian dınleyen bı adam muzıkten anlıyomudur sence ?
sen şimdi bana mı laf soktun? şunu o kıt beynine sok, isteyen istediği sanatçıyı dinler,izler. senin benim müzik kültürümü küçük görmene sebep olan sanatçı Cem Adrian'ı belkide bugüne getiren kişidir. -
quote:
Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB
Fazıl Say'ın yorumcu olarak iyi olduğunu düşünmüyorum. En azından yakın geçmişteki Horowitz, Richter gibi isimlerle mukayese edilemez bile. Öyleki bazı yorumları aşırı derecede amatörcedir ve çok fazla hata yapar. Bestecilik konusunda da yaptığı müzik ilgi alanıma girmediğinden bişey diyemiyorum ama yorumculuğundan daha iyi olduğu kesin. Yinede iyi konservatuvarların kompozisyon bölümlerinde çok daha yetenekli yada bilgili diyelim, kişi olduğuna eminim.. Ayrıca çağdaş döneminde çoktan kapandığını düşünüyorum..
Katılıyorum.
Horowitz ve Richter gibi isimler ile mukayese edilmesi için önce repertuar yapması lazım.
Fazıl Say'ın repertuarı Bach ,Mozart ,Gershwin , Ravel , Janacek , Prokofiev gibi isimlerden oluşuyor.
Gerçi Prokofiev çalışını ilk defa Adnan Saygun Büyük Salon'daki konserinde gördüm. Rüya gibi konser verdi.
İstese Rachmaninoff Chopin alayını çalar ama kafası başka yerlerde hep.
Horowitz zaten piyanonun tanrısıdır efsanedir. Richter abimizde sertliğinden ödün vermez.
Çağdaş dönem bence de kapandı. Nitekim 50'li 60'lı yılların sonunda artık dünya üzerindeki karışıklıklar yavaş yavaş son bulduğu için o dönemden eser kalmadı.Ama Fazıl Say'ın çoğu bestesini çağdaş bir kısmınıda Türk Müziğini kullanarak yaptığını düşünüyorum.Düşünüyorum değil bunu kendisi söyledi zaten Hatta babası Ahmet Say'da geçen günki söyleşisinde gelen bir soru üzerine ''Bizim Fazıl'' diyerek lafa başladı ve bunları belirtti.
İstanbul Senfoni'sinde Kanun Ney Kudüm gibi Türk Çalgılarını kullanmış olması aynı zamanda da bazı bölümlerde çok deli çağdaş dönem sergilemesini biliyoruz.
Benim gözümde Fazıl Say'ın ayrıldığı nokta çok yönlü olması. Yoksa bir Gülsin Onay'dan bir İdil Biret'ten çok daha iyi piyano çaldığını düşünmüyorum.
Kendisi de onlar yorumcu ben besteciyim diyor.
Düşünüldüğü zaman hiç kıyaslama yapmadan Horowitz, Richter , Rubinstein, Glenn Gould , Barenboim , Kempf diye efsaneleri sayarız.
Ama Fazıl Say daha farklı bir konumda onlar kadar komlike bir piyanist gibi gözükmüyor bize.
Ayriyetten evet Cem Adrian'ın üstünde Fazıl Say'ın emeği çoktur.Biraz absürt bir örnek vermiş arkadaş
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 6 Ekim 2011; 20:31:04 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
Arkadaşım şaka mısın sen
Üniversite'de piyano ana sanat dalı okuyorum chopin'in çoğu nocturne'ünü çalmışımdır gerek valsleri gerek mazurkaları.
Ben Fazıl Say'ı Chopin ve Liszt ile bir tutmuyorum Barok dönemden günümüze uzanan besteciler listesinde Fazıl Say' da vardır nasıl Ahmet Adnan Saygun Ulvi Cemal Erkin yer alıyorsa Fazıl Say'da alıcaktır. Adama bak gelmiş bana Chopin 'i Liszt'i anlatıyor
Ayriyetten sen hangi akla hizmet Romantik dönem bestecilerini Çağdaş dönem bestecileri ile karıştırıyorsun.
Müziğin yapısı farklı, anlayışı farklı , dönemler tarihler farklı
11 yıldır piyano çalıyorum. Piyano ana sanat dalı okduğunu belirtmene gerek yok ve 11 yıldırda Chopinle iç içe onun eserlerini araştırarak, çalarak, çözümleyerek ve dinleyerek yaşıyorum. 4 sene armoni dersi aldım. Diyorum ki sen gidip Chopin gibi be dehanın yer aldığı listeye fazıl sayı sokamassın tamam sokarsın ama anca çağdaş dönem bestecilerinin olduğu listeye sokabilirsin anlatmak istediğimi anlamışsındır umarım bidaha da bana bilmişlik taslama Chopin'i benden iyi bilemessin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
quote:
Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB
Fazıl Say'ın yorumcu olarak iyi olduğunu düşünmüyorum. En azından yakın geçmişteki Horowitz, Richter gibi isimlerle mukayese edilemez bile. Öyleki bazı yorumları aşırı derecede amatörcedir ve çok fazla hata yapar. Bestecilik konusunda da yaptığı müzik ilgi alanıma girmediğinden bişey diyemiyorum ama yorumculuğundan daha iyi olduğu kesin. Yinede iyi konservatuvarların kompozisyon bölümlerinde çok daha yetenekli yada bilgili diyelim, kişi olduğuna eminim.. Ayrıca çağdaş döneminde çoktan kapandığını düşünüyorum..
Katılıyorum.
Horowitz ve Richter gibi isimler ile mukayese edilmesi için önce repertuar yapması lazım.
Fazıl Say'ın repertuarı Bach ,Mozart ,Gershwin , Ravel , Janacek , Prokofiev gibi isimlerden oluşuyor.
Gerçi Prokofiev çalışını ilk defa Adnan Saygun Büyük Salon'daki konserinde gördüm. Rüya gibi konser verdi.
İstese Rachmaninoff Chopin alayını çalar ama kafası başka yerlerde hep.
Horowitz zaten piyanonun tanrısıdır efsanedir. Richter abimizde sertliğinden ödün vermez.
Çağdaş dönem bence de kapandı. Nitekim 50'li 60'lı yılların sonunda artık dünya üzerindeki karışıklıklar yavaş yavaş son bulduğu için o dönemden eser kalmadı.Ama Fazıl Say'ın çoğu bestesini çağdaş bir kısmınıda Türk Müziğini kullanarak yaptığını düşünüyorum.Düşünüyorum değil bunu kendisi söyledi zaten Hatta babası Ahmet Say'da geçen günki söyleşisinde gelen bir soru üzerine ''Bizim Fazıl'' diyerek lafa başladı ve bunları belirtti.
İstanbul Senfoni'sinde Kanun Ney Kudüm gibi Türk Çalgılarını kullanmış olması aynı zamanda da bazı bölümlerde çok deli çağdaş dönem sergilemesini biliyoruz.
Benim gözümde Fazıl Say'ın ayrıldığı nokta çok yönlü olması. Yoksa bir Gülsin Onay'dan bir İdil Biret'ten çok daha iyi piyano çaldığını düşünmüyorum.
Kendisi de onlar yorumcu ben besteciyim diyor.
Düşünüldüğü zaman hiç kıyaslama yapmadan Horowitz, Richter , Rubinstein, Glenn Gould , Barenboim , Kempf diye efsaneleri sayarız.
Ama Fazıl Say daha farklı bir konumda onlar kadar komlike bir piyanist gibi gözükmüyor bize.
Ayriyetten evet Cem Adrian'ın üstünde Fazıl Say'ın emeği çoktur.Biraz absürt bir örnek vermiş arkadaş
Kendisine 2.5 yıl önce neden Chopin çalmadığını sormuştum ve eskiden çok çalardım son olaylardan sonra tekrar çalmaya başlıyacağım galiba demişti. Ama Fazıl Sayın hakkıyla Chopin yorumlayabileceğini hiç sanmıyorum yıllardır Beethoven, Bach yorumlayan adam artık mekanikleşmiştir rubinstein veya horowitzin verdiği duyguyu veremez. Ama idil biret tam bi chopin yorumluyucusudur, ona bişey demem.
-
quote:
Orijinalden alıntı: KediOlmusGidiyorsun
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
Arkadaşım şaka mısın sen
Üniversite'de piyano ana sanat dalı okuyorum chopin'in çoğu nocturne'ünü çalmışımdır gerek valsleri gerek mazurkaları.
Ben Fazıl Say'ı Chopin ve Liszt ile bir tutmuyorum Barok dönemden günümüze uzanan besteciler listesinde Fazıl Say' da vardır nasıl Ahmet Adnan Saygun Ulvi Cemal Erkin yer alıyorsa Fazıl Say'da alıcaktır. Adama bak gelmiş bana Chopin 'i Liszt'i anlatıyor
Ayriyetten sen hangi akla hizmet Romantik dönem bestecilerini Çağdaş dönem bestecileri ile karıştırıyorsun.
Müziğin yapısı farklı, anlayışı farklı , dönemler tarihler farklı
11 yıldır piyano çalıyorum. Piyano ana sanat dalı okduğunu belirtmene gerek yok ve 11 yıldırda Chopinle iç içe onun eserlerini araştırarak, çalarak, çözümleyerek ve dinleyerek yaşıyorum. 4 sene armoni dersi aldım. Diyorum ki sen gidip Chopin gibi be dehanın yer aldığı listeye fazıl sayı sokamassın tamam sokarsın ama anca çağdaş dönem bestecilerinin olduğu listeye sokabilirsin anlatmak istediğimi anlamışsındır umarım bidaha da bana bilmişlik taslama Chopin'i benden iyi bilemessin.
Sidik yarıştıracaksak bende 14 yıldır piyano çaldığımı söylerim işin içinden çıkamayız.
Fazıl Say ile Chopin'i asla yanyana koymamış olmama rağmen inatla bunu söylemen çok garip.
Neyse bu forumda meslektaş kolay bulunmuyor. O yüzden susayım.
Ayriyetten bu forumda Chopin'i bu kadar seven ve bilen birini görmekte çok güzel.
Unutmadan sorayım armoniyi hangi kitaplardan çalıştın veya kimle çalıştın?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 6 Ekim 2011; 21:15:39 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
quote:
Orijinalden alıntı: KediOlmusGidiyorsun
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
Arkadaşım şaka mısın sen
Üniversite'de piyano ana sanat dalı okuyorum chopin'in çoğu nocturne'ünü çalmışımdır gerek valsleri gerek mazurkaları.
Ben Fazıl Say'ı Chopin ve Liszt ile bir tutmuyorum Barok dönemden günümüze uzanan besteciler listesinde Fazıl Say' da vardır nasıl Ahmet Adnan Saygun Ulvi Cemal Erkin yer alıyorsa Fazıl Say'da alıcaktır. Adama bak gelmiş bana Chopin 'i Liszt'i anlatıyor
Ayriyetten sen hangi akla hizmet Romantik dönem bestecilerini Çağdaş dönem bestecileri ile karıştırıyorsun.
Müziğin yapısı farklı, anlayışı farklı , dönemler tarihler farklı
11 yıldır piyano çalıyorum. Piyano ana sanat dalı okduğunu belirtmene gerek yok ve 11 yıldırda Chopinle iç içe onun eserlerini araştırarak, çalarak, çözümleyerek ve dinleyerek yaşıyorum. 4 sene armoni dersi aldım. Diyorum ki sen gidip Chopin gibi be dehanın yer aldığı listeye fazıl sayı sokamassın tamam sokarsın ama anca çağdaş dönem bestecilerinin olduğu listeye sokabilirsin anlatmak istediğimi anlamışsındır umarım bidaha da bana bilmişlik taslama Chopin'i benden iyi bilemessin.
Sidik yarıştıracaksak bende 14 yıldır piyano çaldığımı söylerim işin içinden çıkamayız.
Fazıl Say ile Chopin'i asla yanyana koymamış olmama rağmen inatla bunu söylemen çok garip.
Neyse bu forumda meslektaş kolay bulunmuyor. O yüzden susayım.
Ayriyetten bu forumda Chopin'i bu kadar seven ve bilen birini görmekte çok güzel.
Unutmadan sorayım armoniyi hangi kitaplardan çalıştın veya kimle çalıştın?
Aynen müzik bölümüne ara sıra girerim açıkçası böyle bir başlık açılması beni sevindirdi çoktandır bekliyodum, 14 yıldır piyano çalman ve Chopin hakkın da bilgili olman beni sevindirdi açıkçası Türkiye'de Chopin hakkın da hem bilgi sahibi olup hem onu yorumlayan çok az kişi var bilenler sadece The Pianist filmin de ki Ballade No. 1'in, Grand Polonaise'in veya 20. Nocturne'nin çalındığı sahneleri biliyor ve kulakları ordan aşina. Benim Chopine duyduğum sevgiden öte artık acayip bi saygı duyuyorum hergün 1849'da ki çekilmiş resmine bakar 1 dakka filan resme odaklanır adamı çözmeye çalışırım nasıl bu eserleri yazdı diye ama bi türlü çözemem. Günümüze gelen 2 resmi olması üzücü. Beethoven filan da yorumlarım tempest, pathetique bunlar repertuarım da vardır fakat ne zaman piyanonun başına otursam içimden hep Chopin çalmak geliyor başka besteci çalamıyorum. Armoniyi ilk Nurhan Cangal'ı bilirsin onun Armoni diye kitabı vardır onu alıp hatmederek başladım
. 6-7 sene sırf teknik, hanon bilmemne çalışmaktan sıkılmıştım Chopinin eselerini çözmek onun gibi besteler yapmak için armoni öğrenmeye başlamıştım sonradan zaten tek başıma öğrenmek yetmedı bu konuyu 2 hocayla çalıştım biri Gülsin Onay'ın öğrencisiydi biri de Fazıl Sayın yakın arkadaşı. Herneyse bunun önemi yok. Şuana kadar Chopin stilinde 3 eser yazdım dinlemek istersen link:
Waltz Op. 36 No. 1 ( G-flat )
http://www.mega-upload.com/?d=ZM4MSZWO ( aradaki -'yi kaldır )
Prelude Op. 12 No. 1 ( D-flat )
http://soundcloud.com/vbatuhan/prelude-op12-no-1
Prelude Op. 12 No .2 ( D-flat )
http://www.filedropper.com/preludeop12no2
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KediOlmusGidiyorsun -- 6 Ekim 2011; 21:44:22 >
-
Gerçekten güzeller. Chopin içine işlemiş hakikaten.
Tam isim neydi facebooktan bulabilirsem ekleyeyim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Saraveco -- 6 Ekim 2011; 21:58:37 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
Gerçekten güzeller. Chopin içine işlemiş hakikaten.
Tam isim neydi facebooktan bulabilirsem ekleyeyim.
onaysız uye oldugum ıcın pm atamıyorum sen bana face msn veya baska bısey atarsan sevınırım pm yoluyla -
10 seneyi aşkın süredir piano çalan biri olarak nedense bende Chopin hakkında aynı şeyleri düşünüyorum. Hatta tüm bestecileri bir tarafa, Chopin'i bir tarafa koyuyorum. Onu farklı kılan, teknik olarak, sade armonisi vs.. bir sürü şey yazabiliriz ama asıl olarak ustaca işlediği salt ezgileri sanırım. Aynı eserin farklı farklı yorumcularıyla birlikte, tüm eserlerine sahibim. İnsan hayatının sonuna kadar sadece bunları dinleyebilir, çalabilir. Ayrıca her çeşitten eserinide çalıyorum (nocturne, prelude, sonat, vals gibi) ama her yeni eser çalıştığımda nedense bana her besteciden daha zor geliyor Chopin çalmak. Rachmaninoff'un en zorlarından olduğu söylenen eserlerden bile daha çok zorlanıyorum. -
Oha beyler konun ismini değiştirip DH Piyanistler kulübü mü yapsak acaba
-
quote:
Orijinalden alıntı: Glόin
Oha beyler konun ismini değiştirip DH Piyanistler kulübü mü yapsak acaba
pmden ısım soyad atmısında ben bulamadım busuru o ısım soyadda kısı var dırek lınk gıbı bısey atabılırsen sevnırım
piyanist kulubu olarak degıstırırsen harbı guzel olur dh'de ki chopinciler piyanistler deşifre olur bi grup olustururuz
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KediOlmusGidiyorsun -- 6 Ekim 2011; 22:36:01 >
-
Başlığı değiştirdim yrn konuya da güzel bir ayar çekerim.
Benzer içerikler
- 90 ve 2000" lerin yabancı şarkıları
- tüm zamanların en iyi türkçe şarkıları
- nu metal nedir
- bahar küleği ne demek
- cura akort
- müzik indirme programı
- müzik dinle
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
