Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Spor
  • Diğer Sporların Gündemi
  • Diğer Spor Dalları
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

GELMİŞ GEÇMİŞ EN İYİ BOKSÖR HANGİSİ? (5. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
127
Cevap
2
Favori
109.188
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 34567
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • uguremre95 kullanıcısına yanıt
    1.maç yapmaları imkansız ama tahmin yürütmek imkansız değil.tahmin yürütüyorum ve tyson yenerdi diyorum

    2.cezaevi öncesi diye belirtmeme rağmen sen cezaevi sonrası maçları örnek veriyorsun.adam üç yıl ceza evinde yatmış çıkmış hem fiziki olarak hem psikolojik olarak hem de ekonomik olarak bitik bir insandan bahsediyoruz.

    3.boks konseyinin kararı her şey demek değildir.olayın siyasi,ekonomik,reklam,şov boyutlarına girmiyorum bile.ama tarafsız bir değerlendirme istiyorsan mesela forbes dergisinin en iyi yüz kişi sıralamasında tyson tek boksör olarak girmişti, hem de 11.sırada.ve listedekilerin hepsi kendi alanlarının dehası sayılan isimler.yüz kişi arasında ne muhammed ali vardı ne de lennox.

    http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/149499.asp




  • hakara makara H kullanıcısına yanıt
    Bence de sen haklısın kardeşim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: gorkemm4

    Muhammed Ali'yi izlemediğim için birşey diyemem.Ancak İzlediklerim arasında
    1 Mike Tyson
    2 Lennox Lewis
    3 Vitali Klistchko
    4 Evander Holyfield

    Benim favorim Lennox Lewis'tir.

    Alıntıları Göster
    PRİNCE NASEEM HAMED SİKLETİNDE BİR NUMARADIR ÜSTÜNE TANIMAM.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lesahin

    Muhammed Ali , Mike Tyson, ve çok popüler olmamasına rağmen Vladimir Kliçko ( kariyerinde şu ana kadar 54 maçın 52 sini kazanan bir adam sadece 3 yenilgisi var)

    bilgi edinmeden fikir edinmeyin sadece istatistiklere bakıp yorum yapıyorsunuz Vitali kliçko varken vladimirden bahsedilemez vladimirin knock out la yenildiği 2 boksörü knock out ile Vitali yenmiştir ve hiç yıkılmamış tek ağır sıklet boks şampiyonudur 2 yenilgiside puanca üstün olmasına rağmen sakatlanmasından dolayı doktorların maça devam edilmesine izin vermemesindendir manny ve Floyd mayweather de en iyi boksörlerdendir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: w7k2nd

    En iyi Mike Tyson dır İstatislik Açısındanda Mikedır.
    Mike 55 Maçı Vardır 45 Nakavtla İle Kazanmışıtr 5 Maç Kaybetmiştir
    Ali 60 Maçı Vardır 35 Nakavtla İle Kazanmıştır 5 Maç Kaybetmiştir

    Mike Tyson Öylebir Hale Gelmiştiki 32 Maç Ard Arda Kazandı Ve Yenilmez Hale Geldi. Ona İftira Atıp 3 Yıl Hapis Yattı Ve Hapis Hayatı boyunca Boks Eldivenini Eline Bile Geçirememiştir. Hapisden Çıktıktansonra Bile Dünya Şampiyonu Olmuştur Sonra 3 Maç Kaybetmiştir 1 Maçta Rakip Hile Yapıyordu Mike ın Kulağını Isırıyordu Mike Dayanamadı Ve Rakibinin Kulağını Kopardı Yeniceği Maçta Diskalifiye Oldu Diğer 2 Maçta İse Mike Sağ bacak Lifleri Koptu Sağ Eleni Kaldıramaz Hale Gelmişti Bu Sayede Mike Tysonı Devirmişerdir. Dünyanın En Genç Dünya Şanpiyonu Olmuştur 21 Yaşında. 1,80 Boyu Olmasına Rağmen 2,5 Lik Adamları Deviren Adamdır. Mike Tyson 1 Ton Yumruk Gücüne Sahiptir Buda Size Bir Arabanın Çapması İle Eş Değerdir. Fizik Yasalarına Aykırı Ve Dünyada Tektir.

    Ali' de Tabiki Çok İyi Bir Boksördür Ama Mike Çokdaha İyidir. Ali Bu Olayların Hiçbirini Yaşamamıştır Ve İyi Yerlere Gelmiştir.

    o zaman 68 nakavt la en iyi boksör foreman dır




  • quote:

    Orijinalden alıntı: lehfi

    quote:

    Orijinalden alıntı: w7k2nd

    En iyi Mike Tyson dır İstatislik Açısındanda Mikedır.
    Mike 55 Maçı Vardır 45 Nakavtla İle Kazanmışıtr 5 Maç Kaybetmiştir
    Ali 60 Maçı Vardır 35 Nakavtla İle Kazanmıştır 5 Maç Kaybetmiştir

    Mike Tyson Öylebir Hale Gelmiştiki 32 Maç Ard Arda Kazandı Ve Yenilmez Hale Geldi. Ona İftira Atıp 3 Yıl Hapis Yattı Ve Hapis Hayatı boyunca Boks Eldivenini Eline Bile Geçirememiştir. Hapisden Çıktıktansonra Bile Dünya Şampiyonu Olmuştur Sonra 3 Maç Kaybetmiştir 1 Maçta Rakip Hile Yapıyordu Mike ın Kulağını Isırıyordu Mike Dayanamadı Ve Rakibinin Kulağını Kopardı Yeniceği Maçta Diskalifiye Oldu Diğer 2 Maçta İse Mike Sağ bacak Lifleri Koptu Sağ Eleni Kaldıramaz Hale Gelmişti Bu Sayede Mike Tysonı Devirmişerdir. Dünyanın En Genç Dünya Şanpiyonu Olmuştur 21 Yaşında. 1,80 Boyu Olmasına Rağmen 2,5 Lik Adamları Deviren Adamdır. Mike Tyson 1 Ton Yumruk Gücüne Sahiptir Buda Size Bir Arabanın Çapması İle Eş Değerdir. Fizik Yasalarına Aykırı Ve Dünyada Tektir.

    Ali' de Tabiki Çok İyi Bir Boksördür Ama Mike Çokdaha İyidir. Ali Bu Olayların Hiçbirini Yaşamamıştır Ve İyi Yerlere Gelmiştir.

    o zaman 68 nakavt la en iyi boksör foreman dır

    Alıntıları Göster
    bence foreman forumdakilerin düşündüğünden çok daha iyi boksördür. ali'ye sempatik bakmamız normal ama kariyerine bakarsak foreman'ın ne özel bir boksör olduğunu görürüz. frazier maçlarında ali 2-1 önde gibi görünse de bence frazier o seride daha iyidir. son maçı gözündeki rahatsızlığı sebebiyle antrenörünün bırakması sonucu ali kazanır ve ayakta duracak hali yoktur ali'nin.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zagor6129

    bence foreman forumdakilerin düşündüğünden çok daha iyi boksördür. ali'ye sempatik bakmamız normal ama kariyerine bakarsak foreman'ın ne özel bir boksör olduğunu görürüz. frazier maçlarında ali 2-1 önde gibi görünse de bence frazier o seride daha iyidir. son maçı gözündeki rahatsızlığı sebebiyle antrenörünün bırakması sonucu ali kazanır ve ayakta duracak hali yoktur ali'nin.

    Aliye karşı belgeselini izlemeni tavsiye ederim Foreman ve Fraizer kendi ağzıyla Ali en iyidir diyor ve Aliyi anlatıyorlar..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: gorkemm4

    Muhammed Ali'yi izlemediğim için birşey diyemem.Ancak İzlediklerim arasında
    1 Mike Tyson
    2 Lennox Lewis
    3 Vitali Klistchko
    4 Evander Holyfield

    Benim favorim Lennox Lewis'tir.

    Alıntıları Göster
    WİZARD ARMS




  • hakara makara H kullanıcısına yanıt
    maç yapsalar tyson alırdı diyorsun muhammed ali ile mike tyson animasyon dövüşü var boks federsayonunun yaptırttığı 2 inci round tyson yeniliyor .?:?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: uguremre95

    quote:

    Orijinalden alıntı: zagor6129

    bence foreman forumdakilerin düşündüğünden çok daha iyi boksördür. ali'ye sempatik bakmamız normal ama kariyerine bakarsak foreman'ın ne özel bir boksör olduğunu görürüz. frazier maçlarında ali 2-1 önde gibi görünse de bence frazier o seride daha iyidir. son maçı gözündeki rahatsızlığı sebebiyle antrenörünün bırakması sonucu ali kazanır ve ayakta duracak hali yoktur ali'nin.

    Aliye karşı belgeselini izlemeni tavsiye ederim Foreman ve Fraizer kendi ağzıyla Ali en iyidir diyor ve Aliyi anlatıyorlar..

    Foreman'a üstünlük kuramamış bir en iyi :)
    Muhammed Ali'yi en iyi yapan onun özgünlüğü, temsil ettiği değerler ve bu değerlere dair ortaya koyduğu tavır, ring üstünde her şey tartışmalıdır, kariyer karşılaştırması yaparsak, karşılıklı maçlarını ele alırsak Foreman daha başarılı bir boksördür. Muhammed Ali de şüphesiz en iyi boksörlerden biridir ama en iyisi demek çok öznel bir yaklaşım olur.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zagor6129

    quote:

    Orijinalden alıntı: uguremre95

    quote:

    Orijinalden alıntı: zagor6129

    bence foreman forumdakilerin düşündüğünden çok daha iyi boksördür. ali'ye sempatik bakmamız normal ama kariyerine bakarsak foreman'ın ne özel bir boksör olduğunu görürüz. frazier maçlarında ali 2-1 önde gibi görünse de bence frazier o seride daha iyidir. son maçı gözündeki rahatsızlığı sebebiyle antrenörünün bırakması sonucu ali kazanır ve ayakta duracak hali yoktur ali'nin.

    Aliye karşı belgeselini izlemeni tavsiye ederim Foreman ve Fraizer kendi ağzıyla Ali en iyidir diyor ve Aliyi anlatıyorlar..

    Foreman'a üstünlük kuramamış bir en iyi :)
    Muhammed Ali'yi en iyi yapan onun özgünlüğü, temsil ettiği değerler ve bu değerlere dair ortaya koyduğu tavır, ring üstünde her şey tartışmalıdır, kariyer karşılaştırması yaparsak, karşılıklı maçlarını ele alırsak Foreman daha başarılı bir boksördür. Muhammed Ali de şüphesiz en iyi boksörlerden biridir ama en iyisi demek çok öznel bir yaklaşım olur.

    Alıntıları Göster
    bana göre:
    Dünyanın En İyi Boksörü: Muhammad Ali
    Dünyanın En Güçlü Boksörü: Mike Tyson
    Favorim: Prince Naseem Hamed




  • semihözel S kullanıcısına yanıt
    dostum gerçek asla ve asla animasyon değildir..
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hakara makara

    dostum gerçek asla ve asla animasyon değildir..
    gerçekte dövüşmeleri imkansız dostum aralarında yıllar var :) ama aynı zamanda olsaydıda muhammed ali alırdı bencede :))
  • quote:

    Orijinalden alıntı: semihözel

    gerçekte dövüşmeleri imkansız dostum aralarında yıllar var :) ama aynı zamanda olsaydıda muhammed ali alırdı bencede :))

    Alıntıları Göster
    Olaya iki açıdan bakmakda fayda var,kariyer ve boksör kalitesi olarak.

    Kariyer olarak Muhammad ali en iyi ağırsiklet boksördür.İstatik olarakda en iyidir,3 kez şampiyon olmuş,hiç k.o yüzü görmemiş 3 yıl boks yapması yasaklanana kadar yenilgisi olmayan bir boksördür.34-35 yaşından sonra bile çok çok iyi boksörlere karşı zaferleri vardır.Kariyerinde totalde 3 kere kaybetmiştir ve 3 ününde rovanşlarını almıştır.Boksu bırakmasından 2 -3 yıl sonra parkinsonlu yaşlanmış ve kilo almış vaziyette para için iki maça daha çıkmış ve kaybetmiştir.Böyle bir boksör yok,istatistik meraklısıysanız açın bakın o methiyeler dizdiğiniz hangi boksör bu başarıları elde edebilmiş.Hangisi kariyeri boyunca k.o olmamış.

    Kalite olarak bakılacaksa ise bence ali ve tyson bir kere en iyi iki isim.Her ne kadar sonralarda tyson çok düşüş yaşasada bu iki ismin en iyi dönemlerindeki gibi boks yapan bir başka boksör gelmedi dünyaya.joe louis ve marciano bunların yanına yaklaşamaz.Ha bu arada rocky ile alinin gerçekte maçı yok marciano ali daha 14 yaşındayken boksu bırakmıştır zaten.O İzlediğiniz video bir kısa canlandırma maçıdır.Ufak bir yardım amaçlı bir kısa filmdir.Montaj değil yani,gerçektende ringe çıkmışlardır ama ortada bir dövüş yok,bokstan anlamayan biri bile dikkatli bakınca yumrukların havada kesildiğini anlayabilir;) Neyse muhammad ali 1967 de boksu bırakana kadarki dönemde maçta doğru düzgün yumruk dahi yemeyen bir adamdı,müthiş süratli,dayanıklı,muazzam refleksli teknik,yorulmak bilmeyen bir adamdı.Yani mike'ın hapisten önceki halini göz önünde bulunduracaksak alininde en iyi olan zamanını yani 1964-1967 yıllarındaki halini kıyaslamak lazım.Yoksa zaten 1970'den sonraki aliyi tysonın 1987 deki hali rahat indirir o bir gerçek.Neyse kıyasa geçecek olursak,ali ile tyson birbirine zıt tarzda iki boksör.Ali defansif anlamda çığır açan,uzun mesafeden etkili bir boksörken , tyson aksine atak anlamında çığır açan,kısa mesafeden etkili bir boksör.Yani iki isimde kendi stillerinde dünyada en iyiler.Ne ali, tyson kadar güzel içe giren,hızlı ve aynı zamanda bu kadar sert,teknik bir boksörle karşılaştı(joe frazier diye düşünen olur,joe frazier 1987 deki tysonın tırnağı olamaz),nede tyson,ali kadar direklerini böyle akıllıca kullanabilen,bu kadar hızlı,çelik gibi çeneli ve hayvani reflekslere sahip bir boksörle dövüştü.O yüzden bir kere bence ikisi dövüşse bu maç çok zorlu geçerdi.Ali muhtemelen tyson'ı yorarak puanlarla maçı önde götürüp tyson'a risk aldırıp k.o yapmaya yada maçı rolantide götürmeye çalışırdı.Tyson ise tahmin edebileceğimiz gibi çeşitli kontralar deneyerek ilk fırsatta k.o yapmak isteyecekti.Benim fikrim 10 maçın 4'ünü ali son roundlara kadar götürüp puanla maçı alır,2'sini yine sonlara doğru tyson'ı yorup k.o ile alır,2 sini tyson 2-3.roundda k.o ile alır,geri kalan 2'yide tyson 6-7.roundlarda k.o ile alır.Velhasıl 6 ya 4 ali önde benim fikrimce.

    Sonuç olarak Tyson kariyer olarak çok daha iyi yerlere gitse,kendini dahada geliştirse ali'yi yakalayabilirdi hatta geçedebilirdi çünkü o potansiyel vardı.Sonuçta adam 20-22 yaşındaydı daha 25-26 yaşlarına kadar aynı çizgisini korusa hapse düşmese çok daha farklı olurdu evet o bir gerçek.Fakat alide 1967'den 1970'e kadar en iyi zamanlarını boks yapmadan geçirdiğinden oda aynı olaydan müzdariptir.Ali kariyer ve kalite olarak en iyisidir,tyson kariyer olarak bence ilk 10'a dahi giremez ama hapse girmeden önceki halini ali dışında hiçbir boksörle kıyaslamam.




  • Arkadaslar herkez buraya bısı yazmıs bende guzel bısı paylasım MUHAMMED ALI dıyen arkadasLar bu vıdeo yu ızleyın sonra MUHAMMED ALI dıyın boksun gelmıs gecmıs en buyuk efsanesı Rocky Marciano dur M.ALI yıde nakavtla yenmıstır..

    http://www.youtube.com/watch?v=7XKcGRREcaM
  • quote:

    Orijinalden alıntı: esquiry

    Arkadaslar herkez buraya bısı yazmıs bende guzel bısı paylasım MUHAMMED ALI dıyen arkadasLar bu vıdeo yu ızleyın sonra MUHAMMED ALI dıyın boksun gelmıs gecmıs en buyuk efsanesı Rocky Marciano dur M.ALI yıde nakavtla yenmıstır..

    http://www.youtube.com/watch?v=7XKcGRREcaM
    Ayrıyetten 2 boksorde askerlık durumlarından oturu uzun sure mac yapmamıslardır ordan dogan bı boslukta 2 nı karsı karsıya getırmıslerdır.. Marcıano nakavt ıle macı kazanmıstır.. Sonrasında M.ALI nın menejerlerı bunun statu macı olmadıgını vurgulayarak gosterı macı gıbı gostermeye calısmıslardır ısın aslı budur gercek efsane MARCIANO dur bunuda aklınıza yazın eger MARCIANO daha erken profesyonel olmus olsaydı kırmayacagı bır rekor yoktu adam efsanelerı gommus hep




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gorkemm4

    Muhammed Ali'yi izlemediğim için birşey diyemem.Ancak İzlediklerim arasında
    1 Mike Tyson
    2 Lennox Lewis
    3 Vitali Klistchko
    4 Evander Holyfield

    Benim favorim Lennox Lewis'tir.

    Alıntıları Göster
    Ali Maradona gibi.Belki yetenek ve başarı olarak kıyaslanabilir diğerleriyle ama,boks açısından ifade ettikleriyle kıyaslanamaz.Basketteki Jordan da aynı şekilde.

    Rocky Marciano ise Tyson'ın önünde bana göre.Bunda Tyson'ın son zamanlarının etkisi büyük.

    1-Muhammed Ali
    2-Rocky Merciano
    3-Tyson

    Yetenek-başarı ve marka olarak bakıldığında.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: esquiry

    Ayrıyetten 2 boksorde askerlık durumlarından oturu uzun sure mac yapmamıslardır ordan dogan bı boslukta 2 nı karsı karsıya getırmıslerdır.. Marcıano nakavt ıle macı kazanmıstır.. Sonrasında M.ALI nın menejerlerı bunun statu macı olmadıgını vurgulayarak gosterı macı gıbı gostermeye calısmıslardır ısın aslı budur gercek efsane MARCIANO dur bunuda aklınıza yazın eger MARCIANO daha erken profesyonel olmus olsaydı kırmayacagı bır rekor yoktu adam efsanelerı gommus hep

    Yazı yazmak için yazı yazmanın anlamı yok,çoğunluk bilmeden yazı yazmış diye her adamı bokstan bir haber sanıpda balon bilgiler yazmayın şuraya.Yukarıdada uzun uzun yazdım şu söylediğin olayda dahil.Okumadıysan bir oku derim,keyfimden yazmadım o kadar yazıyı,birşeyler öğrenilsin boskla ilgili diye faydalı olmak amacıyla yazdım.Rocky marciano 1923 doğumlu çok iyi kariyerli iyi bir boksördür.1956 yılında daha 33 yaşındayken boksu bırakmıştır.Efsane olmuş boksörlerin çoğu,yenilgilerini de zaten 35'inden sonra alır.Örneğin larry holmes 35 yaşına kadar çıktığı 48 maçta yenilgi yada beraberlik yüzü görmemiş ,maçların hepsini kazanmıştır.Vede rockynin dövüştüğü boksörlerden çok daha iyi boksörlere karşı kazanmıştır bu maçları. Fakat ironiktir ki aliyle kıyaslamayı geçtim,aliyi yaşlıyken ve parkinsonluyken yendiği için larry holmes'tan çoğu amerikalı nefret eder.En iyi 10 boksör arasına adı sokulmaz.O zaman istatistiksel konuşacak olursak larry holmes rockyden iyidir o düz mantıkla.Kaldıki rocky marciano zaten 56 yılında boksu bırakmıştır.Söylediğin 69 yılında 46 yaşındaydı bu adam.Zaten maç yapmaları imkansızdı aliye karşı o yaşta o kondisyonsuzlukta 0 şansı var.O verdiğin videoyu düzgün bir şekilde izle bakayım o yumruklar hedefi buluyormu yoksa havadamı kesiliyor kardeşim benim.Ki dediğim gibi simulasyon için yapılmış bir fake maç olan bu videoyu geçtim,rocky marciano ile ali'nin kariyer olarak aralarında zaten uçurum vardır.Rocky marciano joe louisden bile iyi değildir,40 yaşına yaklaşmış joe louisi zar zor yenmiştir. Kaldıki zaten az bir olan ününün tek nedenide yenilgisiz emekliye ayrılması.Onuda yukarıdada dediğim gibi çok erken yaşta,daha zor zamanlarını yaşamadan boksu bırakmasına bağlıyorum.Aynen lennox lewisde bu rocky marciano'nun yolunu seçip daha boks yapacak çok zamanı olduğu halde kaçmıştır ringlerden sırf şampiyonken bitirebilmek için.Oda rocky gibi sevilmez fazla,adı geçmez boks otoritelerince fazla.Çünkü efsane olmak için cesaretli olmak gerekir.Ali 1980 yılında 38 yaşındayken ve parkinsonluyken,onca kilo almış haldeyken bile savaşmayı mücadele etmeyi bırakmamış bir adamdır.Yoksa oda bilirdi şampiyonken bırakmayı fakat korkmayıp larry holmes karşısında ringe çıkmayı yeğlemiştir,sonucu kötüde bitse.O yüzden birşeyler yazmadan önce biraz düşünün.İnan aslında rocky marciano ile aliyi kıyaslamak aliye hakaret,hem yeteneğiyle hem yaptıklarıyla hemde karakter olarak efsane bir adamdır muhammad ali.Sevsenizde sevmesenizde bu bir realitedir.Muhammad ali,tyson,joe louis dir ilk 3. Rocky marciano bunlardan sonra gelir.Aç araştırma yap,zaten hiçbir yerdede rocky marcianonun adını şu efsanelerin önünde göremezsin sıralamalarda.Boksla ilgili meraklı arkadaşlarada boks tarihi ile ilgili her türlü bilgi yardımı yapmaya gönüllüyüm,özelden ulaşabilirsiniz.Sigara içen,alkol içen,boş işler peşinde koşan bir gençlik yerine sporla uğraşan bir nesil için hiç bir zaman yardımımı esirgemem




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gorkemm4

    Muhammed Ali'yi izlemediğim için birşey diyemem.Ancak İzlediklerim arasında
    1 Mike Tyson
    2 Lennox Lewis
    3 Vitali Klistchko
    4 Evander Holyfield

    Benim favorim Lennox Lewis'tir.

    Alıntıları Göster
    Floyd Mayweather Muhammed Aliyi yenerdi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: berkay326

    Floyd Mayweather Muhammed Aliyi yenerdi.

    Alıntıları Göster
    Floyd mayweatherı bende çok severim fakat ağırsiklet değilki aliyle kıyaslıyorsun.Birde yener yazmışsın şaka olmalı bu aslıdna cevap yazmak hata
    • 
Sayfa: önceki 34567
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız