Şimdi Ara

i7-8700K, i7-8700, i5-8600K, i5-8400, i3-8350K ve i3-8100 Testler[Testler, Sıcaklık ve Güç Tüketim Değerleri] (3. sayfa)

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
582
Cevap
4
Favori
30.425
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: TulparHAN

    Arkadaşlar nzxt kraken 62 ile 8700k işlemciyi soğutursam tahmini frekans ne kadar yükselir ?

    Bu test sayfalarındaki skorlara bakıp aldanmayın, test sitelerine gönderilen cpu olsun gpu olsun genelde seçilmiş oluyor, bize gelenlerin çoğu takoz çıkıyor ve ısı barajından çok voltaj barajına takılıyor, örneğin bende 5930k var, ilk çıktığında test sitelerinde 4.7-4.8 ghz leri gösteriyordu ama 1.4 e yakın bir voltaj değeriyle bile 4.3 de ancak stabil kullanıyorum, tahminen sizde ısı değerinden çok core voltaj sınırına takılacaksınız, gene tahminen sitelerdeki testlerden belli oranda düşük yani 5 ghz değilde 4.6-4.7 ghz lere çıkabileceksiniz.

    Özetle soğutmadan çok yüksek frekansları voltaj beslemesi kaldırmıyor.
  • setek01 kullanıcısına yanıt
    hatırlamak zor evet. ama xp ler 90 nm hiç çıkmadı. bahsettiğin modeller güzeldi ama gene de. p4 presscott lar çok ısınırdı hiç unutulur mu. üstündekü soğutucu kötü değildi. stok p4 soğutucuları bakır gövdeli idi. ama o işlemciye ne yaparsan yap ısınmasına engel olamazdık. mx440 vardı bir makinede hızına hayran kalmıştım. fx5500 vardı bende. farkı yoktu mx le fx in.
    o 3 kağıtçı bilgisayarcılardan ve donanım editörlerinden zaten bezdim. hepsi elindeki malı en iyi derdi. gidip alırdık bir işe yaramaz çıkardı. o dönemlerin veniceleri vardı bende. %50 oc olurdu stok soğutucu ile. yeni işlemciler bu kadar iyi oc olamıyor. aşırı ısı ve düşen nm oluşturduğu kapasitans yüzünden stok frekansları bile zar zor sabit tutabiliyorlar.
  • Arkadaşlar bu işlemciler ülkemizde raflarda ne zaman yer alır?
    Yeni bir sistem toplayacağım uzun süredir 8700k'yı bekliyorum.
  • İlk mesajda yer alan performans,sıcaklık ve overclock başarımına ait testler 8600K ve 8700K için "ES" yani mühendislik örneği işlemcilere aitler bu nedenle retail işlemcilere ait sonuçlar çıkmadan ES işlemcilerin hız aşırtma başarımları son kullanıcı için fazla bir şey ifade etmeyecek sadece bir önfikir verecektir.ES işlemciler mağazadan satın alınabilen yani retail işlemcilere göre genelde daha düşük voltaj daha yüksek hız aşırtma ve dolayısıyla daha düşük sıcaklıklarda çalışan "sample" işlemcilerdir ve bu işlemciler retail olarak sunulmadan önce belirli inceleme sitelerine gönderilerek ilk sonuçlar bu işlemciler üzerinden yayınlanır.ES işlemcilerinin retaillere göre daha iyi hız aşırtma başarımı olduğundan son kullanıcıya ulaşan işlemcilerin yüzdesel olarak küçük bir kısmı bu işlemcilere benzer başarıma ulaşmaktadır.Bu nedenle retail işlemcilere ait sonuçlar sıcaklık ve hız aşırtma açısından daha belirleyici olur diğer türlü son kullanıcıya sunulmayan ES örnekleri ile ulaşılmış hız aşırtma değerleri son kullanıcı açısından değerlendirme bazında sağlıklı fikir edinebilmesini güçleştirir.

    ES örnekler üzerinden ulaşılan değerler son kullanıcıya gelecek olan işlemcilere göre 300-400 mhz civarı daha yüksek hızlara ulaşabilir.Retail işlemcilerde silicon lottery dediğimiz şans faktörüne ve kullanılan anakart-soğutma vs. sistemine bağlı olarakta benzer değerleri görebilir fakat yaklaşık olarak bir oran vermem gerekirse beş örnekten birisi Engineering Sample işlemcilerin ulaştığı başarıma sahip olur.5 Ghzde 1.35 V ile çalıştığı görülen ES 8700K nın sadece 100 Mhz artışa oranla 50 mv luk bir voltaj artışına ihtiyaç duyduğu görülüyor ve 5.1 Ghz ES 8700K CineBench gibi işlemciye güç tüketimi bazından çok fazla yüklenmeyen bir testte +90 C ları görüyorsa retailler için ortalama limit 4.7-4.8 Ghz seviyesinde olacaktır.8600K ise HT olmamasından dolayı HT nin oluşturduğu +10 C lik sıcaklık artışını avantaja çevirip 8700K dan 100-200 Mhz daha iyi oc değerlerini görebilir.

    8700K ve 8600K yeni sistem toplayacaklar yada mevcut sistemlerini güncellemeyi düşünenler için İntel tarafındaki en iyi seçenekler olacak gibi görünüyor.Retail işlemcilere ait sonuçlar geldikten sonrada özellikle sıcaklık ve hız aşırtma konusunda dahada netleşecek olan bu işlemciler gerek işlemci tabanlı uygulamalar gereksede oyunlarda iyi bir performans gösterecek potansiyeldeler fakat İntel'in özellikle mainstream işlemcilerini çok kısa sürede eskittiği düşünülürse Z390 çipset söylentilerinide bu işlemcilere geçmeden önce bir değerlendirmek gerektiğini düşünüyorum.
  • zombi7406 Z kullanıcısına yanıt
    Geçen başka yerde yazdım, en son 32nm 2600k ondan sonra nm küçülmenin getirdiği sonuçlar beklentilere göre fiyasko. İntel ve Amd fabrikada oc yapıyor kırıntılar kullanıcıya kalıyor. Silikondur şudur budur yüzeysel olarak birşeyler biliyorum çok anladığım söylenemez ama şöyle bakınca yolun sonu gibi geldiğimiz nokta.
    Şimdi amd 2xxx serisini 12nm olarak bahara yetiştirmeye çalışacak ama sanki oyunlarda 8700k 7700k farkı neyse ryzen 1xxx 2xxx farkı da o kadar olur.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • o işlemci benim elime geçmeyecekse bu testlerin ne anlamı var ki? banai sahip olacağım işlemcinin testleri lazım, prototip işlemci testi işime yaramaz.

    bu arada 8600k sanırım yeni işlemcim olacak
  • 1.4V ve üzeri biraz tehlikeli değil mi yoksa ben mi sadece tırsıyorum?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • 2600K dan beri bütün seri işlemciler çıkmadan önce 5ghz de test sonuçları yayınlandı..

    Sonuç 5ghz gören cennetlik

    Geç güven vermiyor firma 4.6 gerçekçi bir hedef (su sogutma ile)
  • Terminator T-800 kullanıcısına yanıt
    Aynen öyle. Yalnız mühendislik örnekleri her zaman iyi olmayabiliyor. Adamlar zaten bu testleri paylaşırken "bakın işlemcinizi 5Ghz yapacaksınız" diye paylaşmıyor ki. Ellerine geçen işlemcileri test etmişler. Perakende işlemcilerde sağlam hava ve ya su soğutma ile 4.7Ghz görülse gayet yeterli gibi. Zaten test sonuçlarında bulunan i7-8700K overclock edilmemiş. i5-8600K harici tüm işlemciler overclock edilmeden teste tabi tutulmuş (i5-8600K'nın da overclocksuz sonuçları var). Yani i7-8700K'nın aldığı sonuçlar overclocksuz şekilde. Sadece Prime95, CB, SuperPi ve piFast uygulamalarında overclock edilmiş.

    Bu arada 4Ghz'e overclock etmeyi başarabileceğiniz bir Ryzen 7 1700 CB'te i7-8700K'dan 50 puan daha yukarıda bir sonuç alacaktır. Zaten render alırken 8/16 işlemcilerin bir tık daha iyi olacağını düşünüyorum.

    Sonuç olarak, kullanıcı incelemeleri gelmeden de zaten kimse bir ürün hakkında kesin karar vermemeli. Ama mühendislik örneği de olsa perakende versiyonlar hakkında güzel fikir edindirdi. Mesela i7-8700K hava soğutucusu Noctua Nh-D15 ile 1.404V verilerek CB programında 5.1Ghz frekansına overclock edilmiş. Maksimum görülen sıcaklık ise 94C gözükmekte. 5Ghz frekansında 1.35V ile test etselerdi maksimum 85C falan görürdü diye tahmin etmekteyim. Bu da demek oluyor ki son kullanıcı 4.7Ghz ve ya iyi bir işlemci denk gelir ise 4.8Ghz frekanslarına sağlam bir hava ya da su soğutma kullanarak rahat çıkabilir. En iyi ihtimal ile 4.7Ghz görülecektir. Bu da bu işlemci için gayet iyi olacak gibi gözükmekte. Unutmadan şunu da yazayım; herkes i7-8700K üzerine konuşmuş fakat i5-8600K overclocksuz halde i7-7700K'dan daha iyi ve ya ona eşit performansa sahip. Kısacası i7-7700K ucuzlamadıkça artık fazla satılmaz gibi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi techniquest35 -- 1 Ekim 2017; 10:33:47 >
    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • i7 7700k ya 2 çekirdek fazla eklemişler... bence güzel olmuş. Son kullanıcı testlerini görmek lazım. Gerçi ben ryzen alacam ama 1080p monitör kullanıcısı olsam ve oyun için sistem toplasam 10-15 fps için bu işlemciyi alabilirdim belki.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Islemci ryzeni gectigi gibi, Intel in daha sadece 1 ay once cikardigi x299 platformunu cope cikardi, 7900x’i tenzih ediyorum lakin o islemcide 1000 dolar. hayir anlamiyorum madem ekimde 8700k cikarticaktin ve bu islemci 7820x 7740 gibi islemcilerdem iyi olucakti neden x299 platformu adiyla abuk subuk islemciler cikardilar. 8700k net bir sekilde isinma sorunu olmazsa ve 1400 1500 lira aralaginda bir fiyata cikarsa enfes islemci fakat 1 ay once 7820x alan adamin gunahi ne? Ve bu 8700k dan sonra 1500 liralik anakarti olan 7740 ve 7820 islemcileri hangi insan alacak?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • setek01 kullanıcısına yanıt
    mevzuu sadece fabrikasyonjdan oc li gelmeleri değil. intelin nm çılgınlığı yüzünden düşen transistör boyları kapasitans denilen istenmeyen bir etki veriyor. kapasitans şudur. transistörün b c bacakları arasında bir kondansator koyarsanız frekansı filtrelemeye, istediğin aralıktan başka bir frekansın geçmesini engellemye başlayacaktır.
    bu durumda da işlemciyi çok düşük frekanslara uc de edemediğimizi göreceksinz. söz gelimi. konuya başladığımız amd 3000 ler 1.5 volt 130 nm 89 watt tüketim clawhammer işlemci 1.1 voltta 800 mhz e inmekte. %75 uc.
    oysa şu anda hangi işlemci bu kadar farklı bir frekansa inebilecek durumda tartışılır. aynı şekilde frekansı arttırmaya çalıştığımızda da yine kapasitans başımıza bela olacak ve istediğin kadar gerilim ver işlemci kazma kalmaya devam edecek. siz 89 wattlık venicelerin misal su soğutma ile 1.8 ghz den 3726 mhz e fırladığını-%205- ama 7. nesil işlemcilerin nitrojenle bile %82 yi aşamadığnı biliyorsunuzdur muhakkak. işte bu kapasitans meselesi oc de baya başa bela olur.
    oyun konusunda ise şöyle diyeyim.
    uygulama için 2 engel olur. fiziksel ve yazılımsal.
    günümüz işlemciler tüm oyunları 200 fps üstü oynatabilecek düzeyde. ama directx ve diğer apilerin kazmalıkları yüzünden işlemci üniteleri tam kullanılamıyor. ben zaten sadece oyun için donanım alınmasına da karşıyım ya:D şöyle bir örnek vereyim. 64 bit 2000 yılında sunucu 2001 yılında masaüstü pazarına girdi. ama ilk 64 bit destekli oyun farcry idi. 2006.
    çift çekirdek desteği desek ilk olarak carbonla geldi. ama çoğu çift çekirdek destekli oyun tek çekirdekle de aynı performansda oynandı.
    dx12 ye kadar mention olsun open gl olsun 3 çekirdeği aşan oyun çok göremedim. o fazladan çekirdekleri kullanan ise windows oldu. ms bazı ayarlamalarla çekirdeklerin kullanılmayanlarına windowsun taşınmasını sağladı. yoksa biz geçen seneye kadar 4 çekirdeği düzgün kullanan oyuna denk gelmedik.
    bu durumda iken yeni çıkan işlemcileri bu günün oyunu ile değerlendirmemeli bence. çünkü oyunlar yıllar önce yazıldı ve yeni işlemcilerin ünitelerindeki çoğu yeni algoritmayı desteklemiyorlar. bu da performans düşüklüğü yapıyor. hatırlarsınız fx serisi ne rezil diyorduk. ama dx12 çıkınca fx serisi aldı yürüdü p4 presscott var bende misal. o da öyle. herkes bilir. amd 3000 lerin eline su dökemeyeceklerini. ama most wanted 2012 ve crysis ya da blur gibi oyunlar ht destekli ve tek çekirdekte çalışmıyorlar. mw hiç açmıyor bile. işte onda da ht desteğinin faydası. tabii 5 oyun için işlemci alınır mı o başka
  • X299'u niye çöpe çıkarsın, Z370'de 8-18 çekirdekli işlemci mi var?

    Çoklu işlem gücüne ihtiyaç duyan mecbur X299 alacak.

    7820x yazmışsında 7820x 8/16 çekirdek bir işlemci sen 7640x ve 7740x ile karıştırdın herhalde.
  • i5 8600 olan modelin saat hızları belli oldu mu? Çarpanı açık modelindekiyle aynı saat hızları mı olur?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: No Way Out

    X299'u niye çöpe çıkarsın, Z370'de 8-18 çekirdekli işlemci mi var?

    Çoklu işlem gücüne ihtiyaç duyan mecbur X299 alacak.

    7820x yazmışsında 7820x 8/16 çekirdek bir işlemci sen 7640x ve 7740x ile karıştırdın herhalde.

    Peki sizcr Intel’in bir sonraki cok cekirdekli serisinin x299 destekleyecegine inaniyormusunuz? 7820x ozellikle yazdim, 8700k oyunlarda onuda gectigi soyleniyor. Tabiki aralarina 7640x de ekleyebiliriz ki oda bosa cikmis bir islemci benim icin. Yani soyle dusunuyorum hocam 7800x, 7740, 7820 cinbebench ve oyularda bu islemciye gecilcek yada ortak sonuclar verecekse neden boyle bir ara seri var. sunu da eklemek isterim bu uzerine konustugum sonuclar farkli kaynaklarin islemci cikmadan once cikardiklari test sonuclari



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi donda -- 1 Ekim 2017; 15:47:22 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zombi7406

    mevzuu sadece fabrikasyonjdan oc li gelmeleri değil. intelin nm çılgınlığı yüzünden düşen transistör boyları kapasitans denilen istenmeyen bir etki veriyor. kapasitans şudur. transistörün b c bacakları arasında bir kondansator koyarsanız frekansı filtrelemeye, istediğin aralıktan başka bir frekansın geçmesini engellemye başlayacaktır.
    bu durumda da işlemciyi çok düşük frekanslara uc de edemediğimizi göreceksinz. söz gelimi. konuya başladığımız amd 3000 ler 1.5 volt 130 nm 89 watt tüketim clawhammer işlemci 1.1 voltta 800 mhz e inmekte. %75 uc.
    oysa şu anda hangi işlemci bu kadar farklı bir frekansa inebilecek durumda tartışılır. aynı şekilde frekansı arttırmaya çalıştığımızda da yine kapasitans başımıza bela olacak ve istediğin kadar gerilim ver işlemci kazma kalmaya devam edecek. siz 89 wattlık venicelerin misal su soğutma ile 1.8 ghz den 3726 mhz e fırladığını-%205- ama 7. nesil işlemcilerin nitrojenle bile %82 yi aşamadığnı biliyorsunuzdur muhakkak. işte bu kapasitans meselesi oc de baya başa bela olur.
    oyun konusunda ise şöyle diyeyim.
    uygulama için 2 engel olur. fiziksel ve yazılımsal.
    günümüz işlemciler tüm oyunları 200 fps üstü oynatabilecek düzeyde. ama directx ve diğer apilerin kazmalıkları yüzünden işlemci üniteleri tam kullanılamıyor. ben zaten sadece oyun için donanım alınmasına da karşıyım ya:D şöyle bir örnek vereyim. 64 bit 2000 yılında sunucu 2001 yılında masaüstü pazarına girdi. ama ilk 64 bit destekli oyun farcry idi. 2006.
    çift çekirdek desteği desek ilk olarak carbonla geldi. ama çoğu çift çekirdek destekli oyun tek çekirdekle de aynı performansda oynandı.
    dx12 ye kadar mention olsun open gl olsun 3 çekirdeği aşan oyun çok göremedim. o fazladan çekirdekleri kullanan ise windows oldu. ms bazı ayarlamalarla çekirdeklerin kullanılmayanlarına windowsun taşınmasını sağladı. yoksa biz geçen seneye kadar 4 çekirdeği düzgün kullanan oyuna denk gelmedik.
    bu durumda iken yeni çıkan işlemcileri bu günün oyunu ile değerlendirmemeli bence. çünkü oyunlar yıllar önce yazıldı ve yeni işlemcilerin ünitelerindeki çoğu yeni algoritmayı desteklemiyorlar. bu da performans düşüklüğü yapıyor. hatırlarsınız fx serisi ne rezil diyorduk. ama dx12 çıkınca fx serisi aldı yürüdü p4 presscott var bende misal. o da öyle. herkes bilir. amd 3000 lerin eline su dökemeyeceklerini. ama most wanted 2012 ve crysis ya da blur gibi oyunlar ht destekli ve tek çekirdekte çalışmıyorlar. mw hiç açmıyor bile. işte onda da ht desteğinin faydası. tabii 5 oyun için işlemci alınır mı o başka

    kapasitans şuymuş da bipolar transistörlerin bazlarını kolektörlerini kondansatörle bağlayın mış da düşük saat frekanslarını bile filtrelermiş de hakkaten insaf bu memlekette neden bu kadar aleni yalan söyleme hastalığı var anlamıyorum

    külliyen yalan efendim itibar etmeyin gate uzunluğunu azalttığınız an transistörün gate kapasitesi de düşer max çalışma frekans aralığı da artar bak gate diyorum yani field effect transistörden bahsediyorum niye çünkü işlemcilerde 1960lardan beri bazlı kolektörlü bipolar değil gate source drainli fet transistörler kullanıyoruz bipoların aksine fetin gate elektrodunun altında zaten kendiliğinden bir yalıtkan kapasitesi vardır ve max frekansını da sınırlayan bu kapasitedir

    gelelim frekanslara ortada şehir efsaneleri dolaşıp duruyor işte yok efendim 4ghz 5ghz frekansları silikon transistörün en yüksek çıkabileceği frekans diye niye çünkü işlemci saat hızı ile transistör frekansının farkını zahmet edip araştıran yok bakın bugün 14nm 10nm transistörlerin kesim frekansı 450ghz evet o bahsettiğiniz saat hızlarından 100kat yüksek çünkü clock frekansı dediğiniz işlemcinin aldığı kare dalga bit sinyalinin tekrarlama frekansı o kadar ve bu sinyalin yani bu dalganın içinde clock frekansının 10larca katı frekansta harmonik frekansları da bulunur ki kare dalga olmasının sebebi de budur ve tam da o harmonik frekanslar yüzünden saat hızının da bir sınırı vardır yani yok kapasitansmış yok istediğimiz aralıktan başka frekansların filtrelenmesiymiş hikaye burada 100lerce ghz sinyali bile kuvvetlendirmeyi becerebilen transistörlerden bahsediyoruz açın bakın 300ghzde çalışan cmosla üretilmiş kuvvetlendiriciler var insaf

    underclock ise tamamen kavram kargaşası işlemci topolojisinin desteklediği en düşük idle clock hızının transistörün kapasitesiyle de kendisiyle de hiçbir alakası yok tamamen tümdevreyi tasarlayanın tercihine kalmış bir sabit değer neden çünkü en düşük idle saat frekansını belirleyen şey devreye konulmuş phase locked loop sisteminin çalışma aralığıdır istersem ilk osilasyon frekansını sadece x8 ile x10 ile çarpabilen pll yerleştiririm devreye ve sadece 800mhz ile 1000mhz arasında saat hızlarında çalıştırabilirim istersem de x18den x50 çarpanına kadar çıkabilen bir pll koyarım 5ghze ulaşırım burdaki sınırlayıcı etken sadece aralığı yüksek bir pll devresi tasarlamanın zorluğu bu yüzden işlemcilerin idle frekanslarının da bir alt sınırı var
  • ''Peki sizcr Intel’in bir sonraki cok cekirdekli serisinin x299 destekleyecegine inaniyormusunuz? ''

    Bu soruyu sorduğuna göre herhalde donanım işlerine yeni takip etmeye başladın. Tabiki deskteleyecek Intel'ın her X chipset serisi 2 nesil işlemci desteği sunar.

    X79; sandy bridge-e olarak çıktı sonra ivy bridge-e desteği geldi yani 2 nesil.

    X99; Haswell-e olarak çıktı, sonra broadwell-e desteği yani serisini destekledi yani 2 nesil.

    Yani senin anlayacağın X299 chipsetin destekleyeceği en az bir tane daha seri desteği var.

    Birde artı olarak X chipsetler Xeon işlemci destekler buda X chipsetlerin ömürlerini dahdada artırır, 2009 yılında çıkan X58 chipset'i ebaydan neredeyse 30-50 dolar gibi bedava fiyatdan aldıkları Xeon işlemciler ile hala kullananlar mevcut.

    Sonuç olarak ''Z370 çıktı X299 çöp oldu'' hiçbir alakası yok, ikisi bambaşka dünya.
  • No Way Out kullanıcısına yanıt
    Uzunca yillardir teknoloji dunyasini takip ediyorum lakin sizin arastirdiginiz kadar vaktim olmamastir konu icin. Kasttetigim sey x299 direkt cop olmasi degil x299 ile gelen bazi islemcilerin, 1 ay sonra cikan z370 tabancli islemcilerden geri kalmasi ve intel in son donemdeki pazarlama ve teknoloji refleksi, surekli platform degistirdiginden daha onceki platformlar gibi uzun sureli olmayabilir. Tabi bu konu rasyonel bir sonuc degil kendi dusuncem. Ozet olarak 7740x gibi bir islemci almis olan birey Intel tarafindan biraz kandirilmis geliyor bana ozet olarak kastettigim sey bu yoksa x299 un cok cekirdekli islemcilerinin, 8700k dan cok cekirdekli uygulamalarda daha iyi sonuc verecegine inaniyorum sadece gordugum bazi testler 8700k nin bu testlerde iyi oldugunu soyluyor ve bende boyle bir sey olursa kotu bir durum olur diyprum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 2020ye kadar X299 sokete işlemci çıkartacaklarinı söylemişlerdi lansmanda.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Johan Elmander kullanıcısına yanıt
    Oyleyse cok iyi tabi, ben bunu duymamistim. En nihayetinde o anakartlara ciddi para veriyor kullanicilar zX70 serileri kadar olmuyor fiyatlari.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.