Şimdi Ara

*** Kathrein Ve Technisat Hd Receivers Paylaşım Alanı *** (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.079
Cevap
16
Favori
91.301
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Sedat Tosh ta hem ZL1 çıktı(Almanyada 1 seneden fazladır satışta ama çok pahalı olduğu için çok ağır gidiyordu
    şuanda € 3500 lere düştü ama bunlar artık Avrupada yüsek fiyatlardır!) geçen sene € 5000 ile açılış yaptı
    ama yemedi bu rakam

    Aslında neredeyse 2 senelik bir Model bu 2010 da çıktı 2011 de satışa başlandı şimdide 2012 diye devam ediyor,Tosh
    taki Hi-End paneller hep böyledir!

    Birde Gözlüksüz paneli var ZL2 diye ama asıl sürprizi bu yaptıysada benim işim olmaz bununla!
    3D ile zaten işim yok ayrıca bu ilk nesil olduğu için teknik yorumlarını da aman aman sevmedim!
    Gözlüksüz 3D si 720p bile değil!!
    Bu panel Butik ürün gibi kalır ve satmaz,yaw ZL1 satmıyor bu hiç satmaz,bir kere fiyat çok yüksek

    ZL1 ciddi takibimde ve bunu alabilirim ama bu merette çok pahalı,TNB bir kıyakta yapmaz bana(keşke yapsa)
    bu paneli tek başıma ben tıpkı SV gibi satarım adamlar "tok satıcı" senin anlayacağın;işide hala
    öğrenemediler(bana göre tabiki)buyursunlar satsınlar o zaman!

    Sen panel için hiç acele etme gazada gelme,5090 hala en iyisi

    CAN++




  • Can ağbi bilgi için teşekkürler anladığım kadarıyla ZL1 türkiyeye gelmeyecek.
    Selamlar.
  • TNB her ikisinide getirecek(ZL1 ve ZL2) ancak dediğim gibi çok "pahalı" ayrıca TNB nin fiyatları daha da pahalı olunca
    bunların satışı çok zor olur,bildiğim kadarıyla 5 adet ZL2 getirmişler(Aytaç Beyin DH ile olan röportajında duymuştum)
    bu kadar adet panelinde zaten satışı sorun olmaz,bazı özel müşterilerine verirler

    Ben açıkçası ZL2 yi tutmadım,"Gözlüksüz" olması extra maliyet ve satış fiyatı getirmiş ama değmez!

    ZL1 ise benim istediğim ve satacak olan paneldir! bu panel SV gibi ve daha iyi değerlere sahip bir panel

    Neticede TNB nin işleri kendi düzenlerine göre gittiği için,ne desem boş

    ++




  • Cuneyt,

    Technisat HD receiver cihaz için doğrudan eskiden beri Technisat'ın Türkiye mümesilli olan Kayacenter ile irtibat kurabilirsin. Son kullanıcı satışı da yapıyorlar. Ben kendim gittim birkaç kez alışveriş de yaptım oradan. Internet sayfalarıwww.kayacenter.org

    Technisat uluslarası resmi Ingilizce sitesi isewww.technisat.com

    Bazı ürünleri Almanya için özel bazıları ise dış pazarlar içindir.

    Çok çeşitli ürünleri var ve gerçekten kaliteden taviz vermiyorlar.


    Yalnız ses kalitesinden kayıp olmaması için uydu cihazını amfiye HDMI ile aktarmalısın. HDMI diğer optik ve koaksiyel olarak dijital aktarımlardan belirgin daha iyi sunduğu ses kalitesi bakımından. HD cihazın ses çıkışını ayar menüsünden Dolby ses kodları HD cihazda değil de amfide çözülecek şekilde ayarlamalısın. Benim Kathrein cihazda ayrıca dudak senkrizasyonu (lip sync.) yani ses geciktirme özelliği de var. Ses kalitesi de çok iyi gerçekten.




  • albani yine çok açıklayıcı bilgiler vermişsiniz , teşekkür ederim.

    Yılmaz07 size de katkılarınızdan dolayı teşekkür ederim.

    de

    hala cevap alamadım. Galiba istediklerimi anlatabildim yukarıda. Soru şu : Siz olsaydınız hangisini seçerdiniz ve neden ??

    albani sormuştunuz :DENON 1911 ..
  • Bence, hangisini alırsanız yanılmazsınız,anladığım kadarı ile görüntü kaliteleri birbirine oldukça yakın,ancak Kathrein buralarda daha yaygın, fiyatta biraz daha uygun ve özgün yazılımın yanısıra isteyen e2 yazılımla kullanabileceği için daha mantıklı gözüküyor, ancak bana CI+ lazım düşüncesi varsa tartışmasız Technisat.
  • @cuneyt

    Ben zaten ikisinide kullandım/kullanıyorum

    Kısaca her ikiside OK dir,sana cihazların detaylarınıda anlattım,tercih senin!

    ++
  • quote:

    Orijinalden alıntı: albani

    Beyler "bu kadar kaliteli" dediğiniz cihazların zaten çoğunun böyle işlerle işi olmazki,ltf karıştırmayın bazı şeyleri!

    Çoğuda "FTA" cihazlardır!

    Sizin sorduğunuz veya yapmayı düşündüğünüz ataraksiyonlar için piyasada onlarca marka yüzü geçen model seçenekleri var

    ++
    Kati de OSCAM ile BISS OK dir,benim 912 de böyleydi,913 bu şekildedir!
    Ama Techni tamamen FTA dır!

    Ben Techni de örneğin Dragon CAM ile bazı kanalları açabiliyorum ama Programmer yok elimde,
    dolayısıyla değişikliklerden sonra kalıyorum

    Techni ayrıca 2 Modül+gömüledeki Card ı çalıştırıyor!!!
    Bazı veya çoğu Receiver aynı anda 2 Modül çalıştıramıyor,Kati de denemedim ama sanırım her iki
    Modülü çalıştıramıyor,aynı şekilde bendeki Humax2000 de 2 Modülü aynı anda çalıştıramıyor
    (Dragon+D-Smart)

    Techni de ise "HD+ Card"+ "Dragon CAM" + "D-Smart CAM" OK dir

    ++

    Şuanda kafamda tek bir Receiver var; "VANTAGE VT-1"

    http://www.vantage-digital.com/index.php?a=produkte&pid=8784#

    not;cihaızn önündeki display üniteside 2"lık OLED tir!!

    ++

    www.technisat.de

    buda benim kullandığım cihazın linki;http://www.technisat.com/de_DE/DIGIT-ISIO-S/352-64-1276764381891/


    ++

    Sayın Albani ,

    Sizin "Kati de OSCAM ile BISS OK dir,benim 912 de böyleydi,913 bu şekildedir!
    Ama Techni tamamen FTA dır!"tespitinizden sonra Ben de Kati araştırmasına başladım.

    Aşağıda linklerini verdiğim Kathrein Uydu alıcıların modellerii ve fiyatları kafamı karıştırdı.

    http://www.hm-sat-shop.de/hdtv-receiver-kathrein/kathrein-ufs-913-si-hdtv-sat-twin-receiver-pvr-ready-silber.html.......229 Euro ( Çift Tuner ) ( 2*CI )

    http://www.hm-sat-shop.de/hdd-receiver-hdtv-kathrein/kathrein-ufs-923-ci-schwarz-hdtv-pvr-250-gb-hdd.html..............399 Euro ( Çift Tuner ) ( 2*CI + )

    http://www.hm-sat-shop.de/hdtv-receiver-kathrein/kathrein-ufs-932-hd-sat-receiver-schwarz-usb-pvr.html....................169 Euro ( Tek Tuner ) ( CI + )

    http://www.hm-sat-shop.de/hdtv-receiver-kathrein/kathrein-ufs-940sw-hdtv-sat-receiver.html.......................................249 Euro ( Tek Tuner )

    Siz 913 kullanıp OK demiştiniz.

    Çift Tuner Tercih edersek , 913 yerine 923 alır mısınız?

    Tek tuner tercih edersek , 932 mi,yoksa 940 mı seçersiniz? Fiyat kısıtlaması yok.

    Yorumlarınız için simdiden teşekkür ederim.




  • 923 modelinde biss yok onu unutma ancak onda da CI+ var.
  • Ben hepsinde Biss var zannediyordum. Diğer 932 ve 940 modelinde Biss açık mı acaba?




  • 932 CI+ HD+ lı bir cihaz açık olacağını sanmıyorum.
    940 Mini bir cihaz gibi tv arkası takılır gibi duruyor ..
  • 932 de biss yok 940ı bilmiyorum.sen biss emu vb. istiyorsan seçeneğin 912 yada 913 olmalı.
  • Beyler iyi akşamlar

    1-Techni sadece "FTA" dır,bis-mis/CS işi v.s gibi atraksiyonları yoktur!!

    2-Kati ise,getirirken dikkatli olun bunların bazıları veya çoğu cihazları yine "FTA" dır!!
    bazıları da o istediğiniz tipten cihazlardır!

    Bizim veya bu işi en iyi bilen Hakan beyin bildiği/test ettiği/kullanılan v.s olarak
    yeni modelleri düşündüğümüz zaman "sizin istediğiniz" tarzdaki modeller
    ise 912 ve 913 tür!!

    912 eski model diyoruz artık ancak ciddi tavsiyemdir bende 1 sene kadar kullanıp sattım
    sonrada pişman gibi oldum!

    913 testini ise şuanda Hakan bey yapıyor;zaten TF den verdiği dosyalar ve çeşitli bilgileri v.s
    ilgili başlığında vardır veya yeni forumda

    923/940 ve diğer çoğu cihazları ki kimisi CI+ destekli kimisi bendeki gibi HD+Card lı v.s olan
    ama sizin istediğiniz atraksiyonları yapmayan cihazlardır!
    Örneğin birisi bu şekilde 923 getirmiş(TF den)şimdi satıyorum diyor!!

    Ezbere ve bilmeden almayın,sonrada bize ekşimeyin ltf

    3-hm-sat;Almanyada bir Satıcıdır,geçen sene bir çok arkadaşımız buradan Kati-912 getirtti!
    ancak Satıcı firmalar arasında fiyat farkları da oluyor haliyle veya varsa bir
    tanıdığınız v.s onunla getirtirsiniz ama bu sene € 75 lik TRT Bandrol ücreti ciddi düştü!!
    Sanırım artık € 3/10 arası bir maktu ücret alınıyor+%18GV ve Posta ücreti v.s

    ++
    Ben henüz 913 ü kullanmadım,bu model Hakan Beydedir! şimdilik düşündüğüm budur,ama kafamda
    Vantage VT-1 de hala düşünce aşamasında durmaktadır(FTA olarak)

    913 e şimdilik biraz daha yakınım en azından Üretici/Kalite v.s olarak çok iyi biliyoruz;yani referansı çok sağlam

    Selamlar
    CAN++



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi albani -- 28 Şubat 2012; 0:44:54 >




  • @Albani,

    Sizin hiç Azbox deneme fırsatınız oldu mu acaba? Ben 1,5 sene kadar Azbox HD kullanıp satmıştım. Azbox'ın orjinal firmware ile SD yayın kalitesi ve renkleri muhteşemdi, SD'leri bazen HD'den ayırt etmekte zorlanabiliyorduk. Azbox 'ta Popcorn Hour'larda kullanılan Sigma işlemci var ve scaler'ı oldukça başarılıydı. Azbox'a sonradan orjinal firmware'in yanı sıra, enigma2 'de yüklenebilmeye başladı, ben denemedim ama öğrendiğim kadarıyla E2'de görüntü kalitesi diğer enigma2 cihazlar gibiymiş. Ben Azbox'ı görüntü kalitesi anlamında çok arıyorum. Ayrıca orjinal firmware'i enigma2 kadar olmasada card shring işinde de orjinal firmware'i çok başarılıydı. Birde sigma işlemci nedeniyle multimedia konusunda bir numaraydı, neredeyse açamadığı film/altyazı yoktu diyebilirim.

    Ben hiç katherin ve technisat gibi görüntü kalitesinde önerilen cihazları kullanma fırsatı bulamadım. Bu nedenle eğer azbox tecrübeniz olduysa, sizin görüntü kalitesi konusundaki yorumlarınıza çok güvendiğim için karşılaştırmalı olarak bizle paylaşırsanız çok sevinirim.

    Saygılar...




  • Sn. albani hocam
    humax 2000hdci receiver ın sd ve hd yayınlarda digit isio ve katiye göre görüntü kalitesi nasıldır acaba?
    teşekkürler
  • Sn.bbang

    Ben 2 sene kadar evvel sanırım bir ara AZBox ile ilgilendim ama sonra unuttum
    TF den okuduklarım kafamı karıştırdı ve ben zaten bir Receiver ı TV için düşünüyorum(veya CS işi tabiki)
    ama MPlayer ve diğer ıvır-zıvır hiç bir şeyle ilgilenmem hatta istemem böyle şeylerin olmasını!

    Ancak SD&HD resim kalitesinin iyi olduğunu öğrenmiştim(TF den değil tabiki)zaten bu cihaz bildiğim kadarıyla
    Avrupada satılan/tutulan bir cihazdır!

    Ancak SD ler için "muhteşem" lafı bana sloganvari olarak abartı geliyor veya inandırıcı hiç gelmiyor
    yani dandik bir SD kanalı ne yapıyor pek merak ediyorum! Türksat ta rezil SD ler var ve bunları ne yapıyor??
    yine muhteşemmi yapıyor!

    Neyse bunlar göreceli durumlar,kaldıki ben AZBox izlemedim,belkide dediğin doğrudur!

    Kati 912/913 lerin AZB ile bir mukayesesini yapamam!

    Ama genel olarak yabancı Forumlardan takip ettiğim kadarıyla yinede oldukça iyi bir cihaz olduğu belli++

    +++

    Sn.hüseyin

    Kardeş sanırım sana söylemiştim Humi bir tarafa diğerleri öte tarafa yani belki biraz abartı gibi gelebilir ama
    satmayacağım tek cihazda budur
    912 yi sattım pişman gibi oldum ama ondaki olay cihazın CS işi yapmasıydı(yani böyle bir cihaz elimde olmalıydı)
    Techni ise biraz daha iyi diyebilirim ama özellikler v.s olarak çok iyi de ben hala ne öğrendim nede kullandım

    913 Hakan da bulunuyor,sanırım buna yazılacağım 912 gibi bile olsa yeterlidir ama sanırım 913 biraz daha iyi,birde
    bu illet D-Smart 10970 işinde 912 çalılmıyordu ama bu sefer herifler düzeltmişler ve 913 de 10970 OK dir

    Techni de ise 10970 son FW ile yine çalışmıyor bir öncesine döndüm ve bunda çalışıyor!

    Humi ise süper diğer panelimde takılıdır,sadece Türksat tan ve birazda HotBird den FTA ları izliyorum,D-Smart
    10970 bunda biraz sorunlu ama Kanal-D ile Discovery hariç hepsini açıyor!
    2006 Modeldir kendileri ama çok ciddi tavsiyemdir,ben 2 sene kadar önce TF den Alsancak var o satıyordu,ondan almıştım 200
    kağıda,ama bana göre 2000 kağıtlık cihaz,birde öyle şimdikiler gibi cigara kutusu gibi bit kadar değil

    ülen herifler cihaz yapıyorlar arkasına 4 tane kabloyu zor takıyorsun

    Sen sanırım TT aldın ve sorun yaşıyorsun,yeni Forumdan gördüm,ancak bildiğim kadarıyla bu cihaz Kati nin yan kolu
    Kore malı ve aynı Marusyus üretimli olması lazım,Hakan öyle söylemişti hatırladığım kadarıyla??

    Keşke 913 alsaydın!
    Cevher de almıştı bundan ama bazı sorunları var gibi ve belki ilerde FW ile çözülür bunlar!

    Selamlar
    CAN




  • quote:

    Orijinalden alıntı: albani

    Sn.bbang

    Ben 2 sene kadar evvel sanırım bir ara AZBox ile ilgilendim ama sonra unuttum
    TF den okuduklarım kafamı karıştırdı ve ben zaten bir Receiver ı TV için düşünüyorum(veya CS işi tabiki)
    ama MPlayer ve diğer ıvır-zıvır hiç bir şeyle ilgilenmem hatta istemem böyle şeylerin olmasını!

    Ancak SD&HD resim kalitesinin iyi olduğunu öğrenmiştim(TF den değil tabiki)zaten bu cihaz bildiğim kadarıyla
    Avrupada satılan/tutulan bir cihazdır!

    Ancak SD ler için "muhteşem" lafı bana sloganvari olarak abartı geliyor veya inandırıcı hiç gelmiyor
    yani dandik bir SD kanalı ne yapıyor pek merak ediyorum! Türksat ta rezil SD ler var ve bunları ne yapıyor??
    yine muhteşemmi yapıyor!

    Neyse bunlar göreceli durumlar,kaldıki ben AZBox izlemedim,belkide dediğin doğrudur!

    Kati 912/913 lerin AZB ile bir mukayesesini yapamam!

    Ama genel olarak yabancı Forumlardan takip ettiğim kadarıyla yinede oldukça iyi bir cihaz olduğu belli++

    +++

    Sn.hüseyin

    Kardeş sanırım sana söylemiştim Humi bir tarafa diğerleri öte tarafa yani belki biraz abartı gibi gelebilir ama
    satmayacağım tek cihazda budur
    912 yi sattım pişman gibi oldum ama ondaki olay cihazın CS işi yapmasıydı(yani böyle bir cihaz elimde olmalıydı)
    Techni ise biraz daha iyi diyebilirim ama özellikler v.s olarak çok iyi de ben hala ne öğrendim nede kullandım

    913 Hakan da bulunuyor,sanırım buna yazılacağım 912 gibi bile olsa yeterlidir ama sanırım 913 biraz daha iyi,birde
    bu illet D-Smart 10970 işinde 912 çalılmıyordu ama bu sefer herifler düzeltmişler ve 913 de 10970 OK dir

    Techni de ise 10970 son FW ile yine çalışmıyor bir öncesine döndüm ve bunda çalışıyor!

    Humi ise süper diğer panelimde takılıdır,sadece Türksat tan ve birazda HotBird den FTA ları izliyorum,D-Smart
    10970 bunda biraz sorunlu ama Kanal-D ile Discovery hariç hepsini açıyor!
    2006 Modeldir kendileri ama çok ciddi tavsiyemdir,ben 2 sene kadar önce TF den Alsancak var o satıyordu,ondan almıştım 200
    kağıda,ama bana göre 2000 kağıtlık cihaz,birde öyle şimdikiler gibi cigara kutusu gibi bit kadar değil

    ülen herifler cihaz yapıyorlar arkasına 4 tane kabloyu zor takıyorsun

    Sen sanırım TT aldın ve sorun yaşıyorsun,yeni Forumdan gördüm,ancak bildiğim kadarıyla bu cihaz Kati nin yan kolu
    Kore malı ve aynı Marusyus üretimli olması lazım,Hakan öyle söylemişti hatırladığım kadarıyla??

    Keşke 913 alsaydın!
    Cevher de almıştı bundan ama bazı sorunları var gibi ve belki ilerde FW ile çözülür bunlar!

    Selamlar
    CAN

    Hocam ben şu an Vu+ duo kullanıyorum. Teknik desteği olsun, esnekliği olsun bir numara diyebilirim. Ama görüntü kalitesi olarak Azbox gibi değil, Dreambox'lar ve diğer enigma2'li cihazlar gibi.

    Turksat'taki berbat olan kanallar için yorum yapamam ama Azbox'ta bandwith'i iyi olan Show TV, Kanal D, ATV, Star gibi SD kanallar için muhteşem kelimesini söyleyebilirim :) Gerçekten kanalların HD olduğunu zannediyordu gelenler. Renkler daha canlıydı, keskinlik daha başarılıydı. Tabii bunu söylerken Kath ve Tech kullanmamış biri olduğumu tekrar belirteyim. VU+ ile karşılaştırınca durum böyle, arada kesinlikle dağlar var.

    Malesef dediğim gibi azbox'a E2 yüklenince aynı görüntü kalitesini vermiyormuş :( Kendim yazılımcıyım, enigma2 için kendi ihtiyaçlarıma yönelik plugin yazıp, e2'cilerle paylaşıyorum. Aslında Azbox'tada plugin yazmıştım ama E2'de yazılım daha esnek, her türlü takla attırılıyor. Enigma2'lerde ki bu görüntü konusu kafama takılıyor. Bir iyileştirme yapılabilir mi diye kodlara bakmayı planlıyorum, ama bunca yazılımcı bugüne kadar yapamadıysa vardır bir nedeni. Yani pek ümidim yok.

    Katherinlerede galiba e2 yüklenebiliyor, değil mi? Hiç bu şekilde deneme şansınız oldu mu ? Kath'lerin e2'li görüntü performansını gerçekten merak ediyorum ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi buyukbang -- 2 Mart 2012; 8:54:37 >




  • Siz sanırım benim Receiver ları kullanma şeklimi tam anlıyamadınız!

    Ben FTA cıyım ve sadece işim resim kalitesiyledir!
    912 deki org.image+CCCam olayıda ilk tercihim değildi ama bunu da yapınca
    eyvallah dedim tabiki!

    Örneğin Techni de bunların hiç birisi yok ama yinede aldım € 400 vererek

    Kati işinin Doktoruda TF/DH den Kamaxx tır,başka kişilerin yazdıklarına hiç
    bakmam!
    Evet 912 de ve tabiki 913 de "e2" oluyor ve dolayısıyla da CCCam stabil v.s

    Ama böyle bir cihaz e2 yükledinmi cihaz "ölür" aynen!!

    Ben e2 arasam niye böyle bir cihaz alayımki,Karaköy işi bir dünya cihaz var yaw
    Hani özellikle "TF den gazlanan" malum cihazlar!

    Hangi cihaza e2 atsan durum aynıdır!

    Kısaca böyle Marka/Kalite cihaz alanların da zaten e2 ile filan işi olmaz!

    Kati deki tek avantaj ise org.image+OsCam ile CS işi OK dir ve Hakan beyde bu konuda
    ciddi işler yaptı,kendisine teşekkürler
    Ama OK derken elbette bir DB veya benzer e2 li gibi olmasada,zaten Kati yi alan
    adamda bunlara pek takılmaz!

    Ben şimdi büyük ithimalle 913 alacağım,Techni yide herhalde satarım veya varsın kalsın
    "Joker" olarak

    Ama bendeki asıl Joker oyuncu Humi dir

    Sanada tavsiyem,merakın varsa al böyle Marka/Kalite bir cihaz ve kullan e2 yi filan itele gitsin
    yada illa CS işi olacak e2 ile olacak diyorsan o zaman bir şekilde 2 cihaz kullanacaksın!

    ++
    VU+Duo Test ettim,ertesi gün aynen geri postaladım(TF de bunları yazdım sonrada bazı çakalların işine gelmedi
    bu ve bazı durumlar sonrada Coolstream de bazı kişilerle papaz olunca da aynen şutladılar beni)

    Vu+ için Erol Beye selamlar,ama benim işim olmaz böyle cihazlarla!

    DB 500 ve 800 de Test ettim,aynen 800 üde ertesi gün postaladım!
    500 bana biraz daha iyi geldi ama bunlar aslında benim aradığım cihazlar değildi!

    ++
    Kafamda aslında hala Vantage VT-1 var ama bunu almam için Hakan bey gibi birisinin bu cihaza el
    atması gerekiyor ayrıca çokta pahalı bu meret hani parasını geçtik ama güvendiğimiz
    birisi OK verse amenna o zaman hemen alırım++



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi albani -- 3 Mart 2012; 13:49:13 >




  • Sn. albani
    cevap için teşekkürler ben s855 i sn. kamaxx ın yeni forumda tavsiyesi üzerine resim kalitesi için aldım cihaz kathrein ile aynı firmanın cihazı ve almanya forumlarında da çok övülen bir cihaz sağlam, sorunsuz, çok hızlı görüntü kalitesi çok iyi bir cihaz deniliyordu
    ancak benim getirttiğim cihaz sorunlu çıktı iki gece uğraştım cihazın canına okuduktan sonra sonuç alamadım Ankara'daki kaya center a götürdüm nejdet bey olmadığı için cihaza bakmak istemediler almanyaya geri yollamak için zaman kısıtlı olduğu için bekleyemedim ve cihazı gönderdim inşallah firma yenisi ile değiştirir kargoda çok gezdi cihaz ben de epey kurcaladım en temizi yenisi değiştirtmek umarım kabul ederler



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hüseyni -- 2 Mart 2012; 14:53:29 >
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.