Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Evrim doğamıza aykırı! (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Yaratılışçılar, bir teoriyi, bütün gece sarhoş olduktan sonra hayal edilen bir şeymiş zannediyorlar. Bugün yaşadığın her şey evrime göre -
evrim düz bi çizginin kıvrılıp görenemez olduğu bi dönemde değişken bi yapının görünür hale gelmesi şeklinde bi bilinmez içerir.
mobius eğrisinde giden karıncanın görünemediği bi dönemde görünür hale gelen yanı faraza kuş olsa bu evrilişin karıncadan kuşa dönüş olduğu kabul edilebilir mi?
düz çizginin kıvrıldığı yerde karınca seyahatine son vermiş ve artık kuş olarak yola devam edeceğim demiş olabilir. veya o kıvrım döneminde karınca o kıvrım denene yerde durak edinmiş ve orayı yuva yapmış bi kuşa hareket emri de vermiş olabilir. kambriyen patlaması denen süreci düşünebiliriz.
ara form denen yer bana göre eğrinin bulunduğu görülemeyen alandır. oradaki türe dair tavır bilinmez görülüyor. şayet aynı şey ise mesela dna gibi bu şey hep değişim gösteriyor ise buna bu yeni görünümü ne sağlıyor olabilir. karınca ne oldu da kodunu değiştirip kuş gibi gözüktü.
bu açıdan yaratılışımızın temeli olan dnasal süreci gözlemlemeliyiz. dna nasıl oluştu?
ban göre dna bi oluşum değil bi yok oluş sürecidir. dna oluşmuyor yok oluyor dediğiniz bi bulutsuya bakıyorsunuz. yani varlığın esbabı sonucu da gösterince varlık tartışma dışına itiliyor. neden ve nasıl oluştu diye soracaktım ki bu mesajı gördüm deyin. aynen böyle bi ruh haleti ile varlığa bakıyor oluyor olmamız lazım.
ama her şeye rağmen bu yok olan şey nasıl var oldu da yok oluyor diye sorulabilir. yalnız bu sorunun cevabı bize bi yaratan var mı sorusunun cevabını vermez. bu bi yaradan var ev bu zat yok ediyor sorusunun cevabını verir. bize göre yani insana göre var etmek gücün gösterisi değil mevcudun kopyasıdır. yeni bi şey ortaya konulmuyor.
bu açıdan yok eden şey güçlüdür ve mevcuda karşı olduğu sürece benden daha ziyade reel olarak vardır.
-
HADO77
kullanıcısına yanıt
Kısaca bu işler nasıl oldu?
Çizginin kıvrıldığı yerlerde birşeyler oluyor, görünmüyor, sonra bir bakmışsın kuş!
Burda bilinmezlikten söz ediyorsak ki bana görede öyle;
Sorular;
Karıncanın durak edindiği yerdeki kuşa hareket emri veren?... karınca mı?
Karınca neden kuş olsun? ayrıca her karınca aynı kuş mu oldu?
Kuş olurken kodu ''kim'' değiştirdi? nasıl?
Gerçekten bu kod ''olumlu yönde'' değişebilirmi? -
ugarb
kullanıcısına yanıt
İlgi için teşekkürler.
Bu konu kısaca nasıl yazılabilir bilmiyorum ancak şöyle diyebiliriz.
Bi duz bi hayat çizgisindeyiz ve hayatımızın bi kısmı belki bize de kapalı. Kendimizi tanımlama sorunumuz var. Bu esnada belki biz belki de başka Bi şey bize hayat denen çizgiden çık ya da mola ver şeklinde emirvari bi tutum sergiliyor olabilir.
Bunlar bizim aslında dnasal surecin giydiği elbiseler denebilir. Kendimizi ifade ederken hayatın bi noktasında gozlerden urak bi anda artık şekil ve mahiyet değiştiriyor olabiliriz. Olum de bi şekil değişikliği ve ortak evrim adına son nokta olmakta. Hepimiz toprağa evriliyoruz. Toprak olmadan önce bi şey adına kendimizi daha iyi ifade edeceğimiz formlara donuşuyor olabiliriz. Bu formlarda anlatmak istediğimiz şeyi kendimizi de ifade eder hslde anlatıyor olmamız olası.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bazı yazarlar ahlâkın ve insanî değerlerin evrimin doğal bir sonucu olduğunu yazmış. Bu tabi saf katıksız bir materyalizm için anlamlıdır. İnsan iradesi deyip durmuşunuz. Madem insan iradesini evrimin yani tabiatın yasalarının sonucu olarak görüyorsunuz o vakit bu meseleyi boş yere idealistleştirip durmayın. İşinize gelince aman efendim insan hakları işte aman efendim özgürlük, adalet, aşk, sevgi,ahlak bilmem ne diye insanı övün övün. Sonra da çıkın deyin ki yav bunlar zaten hep evrimin sonucu. Bunlar evrimin sonucu diye biz bunları iyi, güzel, doğru şeyler diye kabul edemeyiz. Ben de derim ki tüm hastalıklıları, tüm sakatları, tüm yaşlıları, zihinsel özürlüleri doğrayın gitsin. Şimdi siz benim bu fikirlerime ahlâkı ve insan hakları gibi değerleri öne sürerek nasıl karşı çıkacaksınız artık? Ben pekala evrimi de yanıma alırım derim ki: Zaten insan türünün mükemmelleşmesi için genetik bozukluğu olanlardan falan da kurtulmamız lazım. Hadi çıkarın şimdi karşıma o materyalist yasalara dayandırdığınız insanî değerleri de görelim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
evrimciler, zayıf insanları doğrayın ifadene insan hakları ve ahlakı öne sürerek karşı çıkılabilir.
çünkü ahlak ister özdeksel olsun ister maddi olsun, bu pek bir şey değiştirmiyor. ahlak, ahlaktır ve vardır.
evrimci olsun-olmasın, kendisinde ahlak bulan her insan vahşeti çirkin bulur ve dışlar.
ayrıca var olduğu öne sürülen evrim akıllı değildir. en üst insana ulaşmak gibi bir amaç yoktur. her çeşit canlı var edilir. içlerinden uyumlu olanlar yaşamaya devam ettiği için genel bir ivme gözleniyor olması, mükemmelliği bir amaç yapmaz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Sen benim sormak istediğim şeye yanıt vermemişin ki. Senin söylediklerini biz de biliyoruz. Elbette aklı başında hiçbir insan masuma yapılan zulmü hoş karşılamaz.
Benim sormak istediğim şey doğanın ortaya çıkardığı kurallar olarak kabul edilen ahlâkın değerini kaybetmesi.
Ahlak dediğimiz şey evrim sürecinin bir sonucudur diyorsunuz. Yani insanlığın tarih boyunca kutsal bulduğu bir ideyi gökyüzünden yeryüzüne indiriyorsunuz. Eğer böyle olursa her insanın baştan kabul etmesi gereken ahlak yasaları diye bir şey ortada kalmaz. Hiçbir tartışmada da ahlak diye bir argüman ortaya koyamazsınız. Adama gülerler. Bir düşünceyi ben ahlaksızca bir şey olarak suçladığımda şimdi bu şu anlama gelecek: Senin bu düşündüklerin evrim kurallarına aykırı. Ne kadar komik. Ortada ahlak diye bir şey kalmadı.
Biz evrim kurallarını baştan kabul edilmesi gereken temel değerler olarak göremeyiz. Çünkü evrim bilinçsiz, şuursuz bir şeydir. Biri ahlaklı diğeri ahlaksız diye düşünüp ahlaklı olan canlıyı kayıracak hâli yok. Aksine evrim çoğu zaman daha vahşi, daha acımasız, diğer canlıların besinini, suyunu çalan daha istilacı türleri bir adım öne geçirir. O yüzden doğada ahlâkı olan canlı diye bir şey yoktur. Yalnızca insan denen bu tuhaf mahlukta ortaya çıkmış bir istisnadır ahlâk. Ve ortaya çıkmış olması onu kabul etmemiz gereken bir kutsal yapmaz.
Bir insan diğer bir insanı öldürse ve savunmasını da "Evrimsel olarak hayatta kalmak ve türümü devam ettirmek adına daha iyi şartlara sahip olmak için öldürdüm" dese bu ne kadar komik olursa aynı şekilde diğer bir adamın bu adamı 'ahlaksız' olarak suçlaması aynı derecede komik olur.
Kısacası Lenin'in de söylemek istediği gibi materyalist ahlak çoğunluğun inandığı yalanlardan ibarettir. Herkesin onu kabul etmesini istersiniz ama onun güzel ve iyi bir şey olduğunu söyleyebilecek bir konumda değilsiniz. Tıpkı logaritmaya kötü, maxvell yasalarına çirkin diyemeyeceğiniz gibi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D53260E0F -- 8 Nisan 2017; 8:50:23 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Ahlak dediğimiz şey evrim sürecinin bir sonucudur diyorsunuz. Yani insanlığın tarih boyunca kutsal bulduğu bir ideyi gökyüzünden yeryüzüne indiriyorsunuz. Eğer böyle olursa her insanın baştan kabul etmesi gereken ahlak yasaları diye bir şey ortada kalmaz. Hiçbir tartışmada da ahlak diye bir argüman ortaya koyamazsınız. Adama gülerler. Bir düşünceyi ben ahlaksızca bir şey olarak suçladığımda şimdi bu şu anlama gelecek: Senin bu düşündüklerin evrim kurallarına aykırı. Ne kadar komik. Ortada ahlak diye bir şey kalmadı.
ben öyle bir şey demedim. fakat ahlak, evrimin bir sonucu bile olsa, bu onu geçersiz yapmaz. esas senin söylediklerin komik. isviçre medeni kanunu da baştan aşağı insan yapımı olmasına karşın sorunsuz uygulanıyor ve hukuk kutsal kabul ediliyor.
Bir insan diğer bir insanı öldürse ve savunmasını da "Evrimsel olarak hayatta kalmak ve türümü devam ettirmek adına daha iyi şartlara sahip olmak için öldürdüm" dese bu ne kadar komik olursa aynı şekilde diğer bir adamın bu adamı 'ahlaksız' olarak suçlaması aynı derecede komik olur.
olmaz. bu adam ahlaksız sayılır. ahlak ister göklerden gelmiş olsun, ister evrimden, isterse bir kanalizasyon çukurundan. ahlak, ahlaktır ve doğru hissedilir. bir şey doğru hissedildiğinde, gerçekleşmesi istenir. hepsi bu.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Geçenlerde kuzenim dediki, Dünya'daki düzeni kuranlar insanı evrim ile de oluşturmuş olabilir dedi, atomlar evrimi gerçekleştirecek şekilde programlanmış ya da emir almış olabilir dedi, ilk canlıdan insana gelinceye kadar gerekli şartlar gerçekleşmesiyle birlikte yapılması gerekenler önceden programlanmış olan atomlar canlıları insana doğru evrimleştirmiş olabilir dedi, insan fizyolojisinin oluşmasıyla birlikte bilinç, akıl, zeka gibi faktörler de oluşmuş ve insanlar da toplumsal değerlerini üretmiş olabilirler dedi, bu durumda her ne kadar soyun hayvanlardan gelmiş olsa da dedi, bilinç, akıl ve insan fizyolojisiyle ortaya çıkan insan başlı başına bir değerdir ve farklı bir türdür dedi, bu senaryo hoşuma gitmese de anlattıklarının mantıklılığı karşısında bu senaryoyu kabul etmek zorunda kaldım 
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
