Şimdi Ara

Hangisi önce donar?Sıcak su mu, soğuk su mu?

Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
25
Cevap
0
Favori
14.311
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • 20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

    Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

    Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
    Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

    Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?



  • 90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?

    ikisi de 0 dereceye doğru yol almayacak mı ?

    yolda karşılaşacaklarına göre mesela 10 derecede karşımıza 10 derecede su çıkmayacak mı ?

    dolayısı ile birbirine yakın zamanda donmazlar mı ?

    ayrıca soru fizik sorusu ...

    mfiz nerede ?
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?


    İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.
  • Bu olayı yanlış hatırlamıyorsam TUBİTAK yayınlarından "Gündelik Bilmeceler" kitabında okumuştum. Kitabı bulursam orada yazılsan açıklamayı ekleyeceğim. Yine de yanlış hatırlamıyorsam molekül yapısından kaynaklanan bir yatkınlıktan bahsediliyordu.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: redstorm


    quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    90 derecedeki su 20 derecedeki su ile aynı ortamda bulunmuyor mu ?


    İkisi de 0 derecenin altında, aynı ortamda bulunuyor. Açıkçası bunu yazmaya gerek duymamıştım.


    teyit mahiyetinde söyledim ...

    sormak için değil ...
  • akşam buzluğa koyarak deneyeyim bakalım ...
  • benim bildiğim de sıcak suyun daha çabuk donması çünkü sıcak su ortamdan daha çok ısı almaktadır bu arada bu deney sadece su için yapılıyor diye biliyorum çünkü sadece su da katı sıvı halde olma durumu vardır
  • Suyun donması için sıcaklığının 0 dereceye düşürülüp bir de hal değiştirmesi için gerekli ısıyı vermesi sağlanmalı. Bence 20 derecedeki su ile 90 derecedeki su, aynı ortamda, aynı cihazların kullanımıyla işleme tabi tutulursa, 20 derecedeki su daha çabuk donar. Çünkü donması için daha az ısı vermesi gerekir. Ama kütleler de aynı olmalıdır elbette.
  • Sıcak su soğuk suya oranla aynı ortamda daha çabuk buz haline dönüşür
  • İkiside aynı anda donar. Yalnız sıcak suyun donarken dışarı verdiği enerji daha büyüktür.
  • İçinde eşit miktarda su bulunan benzer iki kap alıyoruz. Aralarındaki tek fark, bir tanesindeki suyun sıcaklığının diğerinden fazla olması. Şimdi iki kabı da eşit şartlarda soğumaya bırakıyoruz (Soğuk bir kış gününde dışarıya ya da evimizdeki buzluğa koyuyoruz.). Deneyimiz sıcak suyun daha çabuk donmasıyla sonuçlanıyor.

    Mpemba vakası imkânsız gibi görünüyor. Şöyleki: Ilık suyun 30 0C olduğunu ve 10 dakikada donduğunu farz edelim. Sıcak su ise 90 0C'de olsun. Başlangıçta sıcak olan su 30 0C'ye gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek, dolayısıyla donuncaya kadar 10 dakikadan fazla zaman geçecek. Başlangıçta sıcak olan su, ılık suyun geçirdiği safhaların aynısını yaşayacak, ilâve olarak, ılık suyun ilk durumuna gelinceye kadar biraz vakit kaybedecek ve daha uzun sürede donacak. Bu ispat, mantıklı gözüküyorsa da hatalıdır.

    Bu ispatın yanlış tarafı, her iki suyun donma süreçlerini karşılaştırırken; sadece ortalama sıcaklığı temel almasıdır. Her iki suyun da ortalama sıcaklık değişimlerinin yanında, diğer faktörler de göz önüne alınınca; sıcak su, ılık suyun başlangıçtaki sıcaklığına geldiğinde, ılık suyun başlangıçta sahip olduğu durumlardan farklı durumlara sahip olacaktır. Çünkü sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak, içinde daha az çözünmüş halde gaz bulunacak, çözünmüş gazların azlığı suyun aşırı soğumasına sebep olacak, suda sıcaklık farklılığından dolayı akımlar olacak ve kendi etrafındaki havanın şartlarını değiştirecektir. Bu beş değişiklik önemlidir ve aşağıda tek tek izah edilecektir. Dolayısıyla yukarıdaki ispat doğru değildir. Mpemba hâdisesi birçok bilim adamı tarafından kontrollü olarak denenmiş ve ispatlanmıştır.


    yazının tamamı => SIZINTI
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    sıcak su 90 0C'den 30 0C'ye gelinceye kadar buharlaşmadan dolayı daha az kütlesi olacak,

    Yalnız, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de(kütle kaybının ihmal edilebilir seviyeye düştüğü durumda) sıcak suyun daha çabuk donduğu söyleniyor. Dolayısıyla kütle kaybı etkeni bu durum için saf dışı bırakılıyor.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: redstorm

    20 C su mu daha çabuk donar yoksa 90 C'deki su mu?

    Bu soru sanırım hala tartışılmakta. Daha doğrusu cevabın, sıcak suyun daha çabuk donması olduğunun bilinmesine rağmen, tartışma bu olayın nasıl gerçekleştiğiyle ilgili. Kimileri sıcak sudaki buharlaşma olayının etkisiyle kaybedilen su miktarının sebep olduğu kütle kaybından dolayı, daha az kütleli suyun daha fazla kütleye sahip suya göre daha çabuk donduğunu söylüyor. Kimilerine göre ise, kapalı kaplarda yapılan deneylerde de sıcak olan suyun daha çabuk donduğu gözlemlendiği için kütlenin bu olayla bağıntısı yoktur. Onlara göre, sıcak suda hemen hemen serbest şekilde ve dağılmış olan su moleküllerinin, soğuk(ılık) sudaki altılı buz kristallerine nazaran daha çabuk ve toplu şekilde donmaya müsait olmaları. Soğuk sudaki altılı buz kristalleri, daha fazla buz kristalinin oluşumuna engel olmakta, ısı açığa çıkaramamakta. Dolayısıyla, ortam ısıyı soğuramadığı için donma daha geç olmakta.

    Konuyla ilgili daha bir çok etken ve buna bağlı olarak görüş var.
    Konuyla ilgilenecek arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum.

    Ayrıca, bu soru bir fizik sorusu mudur yoksa kimya mı?



    Senin bahsettiğin olayın Kimyasal yönüdür .

    Fiziksel yönden apırlıklar farkı çok az ama sıcaklıklar farkı çok fazla .. O zaman sıcaklığı az olanın daha çabuk donması gerekir .

    Ama molekül çekim kuvvetleri vs kimsayasal yönüne girer işin o da deneylerle kanıtlanabilir ..
  • Kapalı kaplarda olursa ozaman yüksek sıcaklıktaki olanda daha fazla buharlaşma olduğundan basın daha fazla olacak. Buda donmayı çabuklaştırır.

    Aslında burada donmayı çabuklaştırıcı ve yavaşlatıcı ekilerin esnekliklerini toplayıp sonuca ulaşmak lazım.
  • Soguk su cabuk donar.Çünki hal değiştirme formülüne göre öyle olması lazım.90 derecedeki suyun 0 dereceye gelene kadar harcadığı enerji;20derecedeki suyun 0 gelene kadar harcadığı enerjiden fazladır.Bu yüzden 20dercedeki su daha cabuk 0 a ulasır.
  • benim anlamadığım bir nokta var
    90 C deki su 30 c deki sudan erken donuyor iyi güzel...

    peki bu iki farklı sıcaklıkta bulunan su kütlelerinin bu süreçte yaydıkları enerji miktarları ne oranda...
    normalde ufak sapmalarla beraber (90mc+80m)/(30mc+80m) olsa gerek
    acaba tartışmaya değer bir sapma oluyormu ..?
  • bencede 20 C deki su daha önce donabilir donması için vereceği ısı miktarı 90 C deki sudan daha azdır ve bunlar aynı koşulda oldukları için kütleleri ve özısılarıda eşittir bence 20 deki su daha çabuk donabilir ama kesin birşey söyleyemem çabuk ısınan çabuk soğur olayıda var o yüzden karışık bir soru öss de gelirse yapamam



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 4ever//amy -- 2 Şubat 2008; 16:32:33 >
  • arkadaşlar bu deney - 50 lerde -100 lerde mi yapılıyor yani şoklama varmı işin içinde yoksa sadece -2 veya en fazla - 10 derecedemi yapılıyor.

    buna göre değişebilir eğer şoklama varsa sıcak suyun donması çok makul ama aksi durumdada mümkündür herhalde.
  • Sıcak su soguk sudan daha cabuk donar belli olculerde.Ama ispatı yok fiziksel olarak var ama matematiksel olarak yok.Hiç bir matematikçi bu olayı çözememiştir.
  • Termodinamikçi bir arkadaşım bu konuyla ilgili yıllar önce ilginç bir şey anlatmıştı. Detaylar tam aklımda değil ancak özetle şöyle bir şeydi:

    Belli bir sıcaklıktaki ılık suyu (yanılmıyorsam 15-17 derece gibi bir şeydi) dondurmak için harcanan enerji daha azdı, bu sudan daha alt sıcaklıktaki suları (4-10 derece arası mesela) dondurmak için harcanan enerji daha fazlaydı. Yani belirli bir sıcaklıktaki ılık su soğuk suya göre daha önce donuyordu.

    Tam rakamları ısıtma-soğutma veya termodinamikçi bir arkadaşınıza sorun. Ben bunu ilk duyduğumda çok garibime gitmişti. Hatta bana yapılan deneylerle ilgili diyagramları da göstermişti. Hangi sıcaklıktaki birim miktar su hangi miktar enerjiyle donar diye bir diyagram.
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.