Şimdi Ara

Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (1048. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
11 Misafir - 11 Masaüstü
5 sn
57.182
Cevap
701
Favori
4.427.152
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
81 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 10461047104810491050
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy

    quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    quote:

    Orijinalden alıntı: yerkan

    Merhaba Arkadaşlar;

    25 m2 salon ve 12 m2 yatak odası olan küçük bir evim var. Direkt güneş ışığı almasada yazın çok sıcak oluyor. Yüksek bir ev. Alt katım boş (kömürlük) Penceler ısı cam. Aşağıda 4 model beğendim. ilk üçü 18000btu diğeri 12000 ama mitsubishi.

    İki odanın serinlemesi için sizce hangisi uygun olur ? Kışın bu ölçüde bir klima ile ısıtma sağlayabilir miyim ?

    Teşekkürler....

    http://www.idealesya.com/urun/midea-msri-dci-18-optimum-inverter-klima.aspx

    http://www.buroteknik.com/Airfel-AS18-0933-INV-R410-A-18000-BTU-inverter-Klima_25349.html

    http://www.buroteknik.com/Demirdokum-Inverter-A-410-18-HP-18000-BTU-Split-Klima_21528.html?ref=akakce&v=1.87.6

    http://www.idealesya.com/urun/mitsubishi-dxk-12-z-3-s-inverter-klima.aspx

    tek klimayla 2 oda serinlemesi olmaz o nedenle ya iki tane alacaksınız yada tek yeri seçeceksiniz

    klimayı taktığınız yer buz gibi olur diğer taraf biraz soğur ,bu nedenle tek noktadan klima uygulamasında sıkıntılar olur

    25 m2 yere 18 binlik taksanız çok rahatsız eder ,12 binlik taksanız ancak orayı ve az bir miktar yatak odasında bir kaç derece ısı düşmesi olur

    bence her iki yere ayrı ayrı 9 binlik takarsanız çok daha randımanlı olur

    kaliteli olan bir klima yatak odasına diğeri salonu idare edecek bir marka model olabilir (tabi ses konusunda çok takıntılı değilseniz)

    ehtiyara çok inanma ağnamaz salonun kapısı yatak odasını göryormu veya yakınmı bir şekil çizin. aksi durumda hiç denemeyin. sadece soğutmada kullanıcaksanız salona 9luk yatak odasınada 7 bin btu yeterlidir. en dorğusuda odur marka olarak kalite marka almaya çalışın tabiki.

    başta yazdığınla son da yazdığın tezat teşkil etmiyor mu ?

    yani sen söyleyince doğru ben söyleyince yanlış olacak senin adaletin bu mu ?

    birde diyor benim mesajımı kim sildi

    eee onlar bile anlamışlar demek ki senin adaletsizliğini




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy


    cevabın süper abi harbiden kendinizide sadece servisçi olarak görme tevazuunu göstermişsiniz ama siz bir uzmansınız. o yüzden haksızsınız diycem

    birola ölüümmm haşa Allah korusun. hocam bu konda en çok kafama taktığım hep fiyat meseleleri olmuştur. kocusta ilede hep tartıırım carrier konusunda ve tosh skv konusunda. o he rikside hybrid inverter der. bende dğil derim öyle olsa bu rakamlarla satmazlar derim. zira hybrid konusuna geçince ben skvr y ebile inanmadığımı söylerim.

    ne bilim zamanında me ve mhi konusunda iklimsa ve kliamplus vardı. sonr airefel bir girdi piyasaya fiyatlar taban oldu. mesel eskiden carrier xpower gelmezdi sadece tosh skv vardı ama onlarda pahalıydı. airfel fiyat kırınca tosh hem carrieri getirdi hem skvnin fiyatını kırdı. hemde skvr diye 2. bir model çıkardı. oda uygun oldu. daikin ise ftxcavmb serilerini önce delux mid yaptı vs gzöü kaldırdı sonra V serisi çıkardı gene ME den ucuzdu. sonrasında buray gelince bastı bu klimalara fiyatı hatta elinde kalan 1600 e sattığı düz skr zj-s ve zjps leri bil 2800 yaptı. hele arkadaşa zjx serisi 50 lik almıştık 2700 tlye o klimalaı 5000 küsur yaptı. bende bunların takibini iyi yaptığımdan. dolar üzerinde fiyatı hemen hemen değişmeyen tek klima ME idi. o yüzden derdim inverter sistemi sağlam olduğu için hiç istifini bozmuyor yeni modelde çıakrtmıyor. diye biro ve kocustanın ortaya attığı tezlere göre düşünürdüm. emme ve lakin daikin gelipte zamı basınca me cilerde kudurdu havadan 5-600 tl zam yaptılar. 12liklere 18leiklere kadar hatta bazı modellerde 10 tl yi geçti. e hocam kur ortadayken bukadarıda fazla yani ah daikin ah beter ettin piyasayı me yide uyandırdın. ama ne diyebilrizki işte adamların malı.

    ya senin bütün niyetin ME CHC ile SRK..ZJP aynı dedirtmen ama işi dolandırdıkca dolandırıyorsun

    he aynı ,rahatladın mı

    varsayalım ki aynı eee zaten fiyatları da aynı ise o zaman zaten biz de gidin bu fiyata bunları alın demiyoruz ki

    işin şaka kısmı bir yana asla aynı olduklarına inanmıyorum çünkü firma farkı var ve mutlaka bir derece farkları olabilir

    ya ben kendim 3 yıldır ZJP kullanıyorum cihaz çok yeterli diyorum sen her defasında çıkıp yok yarım invertermiş yok giriş seviyesiymişsin diye yırtınıyorsun

    bu güne kadar bu modelin en üst seviye olduğunu kim iddia etti ki ?

    hatta ben zamanında bu seri için ortadirek inverteri dediğimde siz kendiniz eurovent değerlerini bulup getirmediniz mi ? ,yok dediniz o kadar ortadirek de değil hatta zengin direk diye takılmadınız mı ?

    bir gün övüyorsunuz diğer gün dövüyorsunuz ,eh biraz insaf yaw :)

    bütün kalbimle söylüyorum bu cihaz asla kötü bir cihaz değil ama fiyatı şişirildi ve bana göre 1700-1800 tl.lere alınabilecek en iyi cihazlardan

    ama iklimsa da satılan (3) S veya (4) S gibi yapılan eklentiler neyi ifade ediyor onu bilmediğim için asla ZJP ile birebir aynıdır diyemem,zaten aynı olsa o zaman neden sonuda 3 veya 4 kodu eklenmiş ,yada bunlardan hangisi daha üstün nereden bileceğiz :)

    ha illa kıyaslama yapacaksan biraz insaflı olup toshibanın skv serisi ile mhi in zjp serisini kıyaslayacaksınız evet bana göre bunlar benzer seviye aletler (bak aynı demiyorum benzer diyorum)

    ne yani toshiba yapınca ooo güzel, mhi yapınca kaka öylemi ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kemal1414 -- 27 Mart 2013; 17:57:28 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tekirdağlı-klimacı

    sv:9köy dostum bu konuya farklı bir bakış açısıyla kendi yorumumu getirmek istiyorum müsadenle :

    hiç unutmam yıl 1997 yada 98 her neyse büyük ihtimal 98 di çünkü o yıl microsoft firması çok büyük bir reklam kampanyası ile devrim yaptığını sylemlerinde kullanarak yeni bir işletim sistemi piyasaya sürme aşamasıydı büyük bir reklam kampanyası ilede bunu başardı dünya devler ligi arasına girdi hatta şirketin bir bölümünü halka arz etti falan filan her neyse konumuza döneyim...

    yine hiç unutmam o yıllarda heves ettim bir bilgisayar almaya karar verdim o zamanlar 6 sıfır atılmamıştı paradan TL den ve şimdiki fiyatla yaklaşık 2 bin lira o günkü rakamla 2 milyar liraya maloldu aldığım bilgisayar ve bu bilgisayarın işlemcisinden bahsedeyim pentium 3 / 500 dü ne kadar komik değilmi p3/500 bir bilgisayara ne kadar manyak para vermişim şimdi bakıyorumda piyasada değil p3/500 p4 bile yok artık ne var 8 çekirdek 16 çekirdek pc ler var...

    yine konumuzla bağdaştırayım ve sonuca geleyim aynı yıllarda duvar tipi klimalar tek tük var olmakla beraber yaygın olan klima türleri pencere tipleri idi ve fiyatlarıda oldukça yüksekti mesela 1000 usd 1.200 usd arası 24 bin white westinghouse pencere tipi alınabiliyordu o zamanlar klimanın babasıydı çok yaygın ve çok meşhurdu bilmem anlatabildimmi bu işler böyle siz sanıyormusunuz ki bundan 5 sene yada 10 sene sonra şu an kullandığımız inverterler bu şekilde kalacak yeni bir teknoloji çıkacak ve klimada inverterin tahtını yerle bir edecek belki inverterin yaktığının yarısını belki daha azını yakacak ve inverterin verdiği verimin 4 katını verecek...

    şimdi sana desem ki 1980 li 90 lı yıllarda bi cihaz çıkacak karşındaki ile karşılıklı kameralı görüşebileceksin o zaman o yıllarda bunu sana desem hade leayn derdin haksızmıyım bu işler böyle anlıyacağın anlamışsındır umarım :D

    anladım hocam bilginize sağlık forumda daim olunuz. Allah kıl birola bırakmasın çünkü sağa sola kızdımı mikro kıl oluyor


    mitsubishi electric ile 80 m2 devammı hocam evde. 9luktu yanılmıyorsam.

    hocam bende çok çok evvelden foto iletmiştim ya size 2 sene olmuştur

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]

    çekilme tarihi burda:))

    hala almadık evdekiler sorun çıkarıyor klima zararlı vs birde biliyorsunuz ya kentsel dönüşüm vs ondanda korkmuyor değiliz o açıdan bende hak veriyorum ama yazın geberiyoruz abi ya. sonrada eve gitmeyince kızıyorlar.

    şimdide benim aradaki me ye taktılar söktür getir onu diyorlar. halbuki koca evi serinteltiyorum ben onla.

    diyorum mutfağa kötü bişe alalım mutfakta çok küçük ondada haklılar 5m2. sanırım gene salona alıcaz. 22m2 ordanda biraz mutfağa fayda sağlamaya çalışıcaz.


    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]

    bu resme bakarsak mutfak ile salon kapısı bitişik. oturma odasındaki sharp klasik 9lukla salon kapısını kapatıp çocuk odasını dahil edip 50küsur metreyi serinletmiştim. (artık pelesenk oldu kocausta gene kızcek yeter ulen diycek emme nickimi feridun bitir olarak değiştirtemeyecek. darbeci generale ok resmimde bu olsunhttp://oi45.tinypic.com/noetc3.jpg ama esaah komutan kemal14 hemen çalar bu resmi benden)

    şakayı geçersek burdan fayda sağlayan klima sanırım bu yakınlıktan çok daha başarılı olacaktır. zira sahrpın bulunduğu oda 18m2 bir miktar çocuk odasınıda kırıyordu. ama mutfakta ocak yanmadıkça gayet rahat oluyordu mutfak bölümü. iklimsa servisi şaşmıştı. eski ısısan bile ok vermişti.

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]

    hocam size bu resmide iletmiştim sağ veya soal takılırsa iç ünite siz ozaman sol tarafı uygun görmüştünüz bencede hala öyle. biror sende bak len. hatta eina girersen sende durumu biliyorsun zroluk çıkarılmaması için:)) buray taktık iç üniteyi. birde alttak resme bakalım daha detaylı resim vardı bulamadım inşa durumundaki resimi işlycem.

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]

    en azından diyorum zemine bir vantilatörle mutfağa yönlendirirsem süper serinletirim mutfağı ocak yansa bile

    nedersin hocam. zira daha büyük makine almaya gücüm yetmez. öfbe kaç saate yazdım bu mesajı ara vererek. birol gıllık etme senin hakkını ödeyemem şaka bir yana. Allah razı olsun. senide öpüyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy


    cevabın süper abi harbiden kendinizide sadece servisçi olarak görme tevazuunu göstermişsiniz ama siz bir uzmansınız. o yüzden haksızsınız diycem

    birola ölüümmm haşa Allah korusun. hocam bu konda en çok kafama taktığım hep fiyat meseleleri olmuştur. kocusta ilede hep tartıırım carrier konusunda ve tosh skv konusunda. o he rikside hybrid inverter der. bende dğil derim öyle olsa bu rakamlarla satmazlar derim. zira hybrid konusuna geçince ben skvr y ebile inanmadığımı söylerim.

    ne bilim zamanında me ve mhi konusunda iklimsa ve kliamplus vardı. sonr airefel bir girdi piyasaya fiyatlar taban oldu. mesel eskiden carrier xpower gelmezdi sadece tosh skv vardı ama onlarda pahalıydı. airfel fiyat kırınca tosh hem carrieri getirdi hem skvnin fiyatını kırdı. hemde skvr diye 2. bir model çıkardı. oda uygun oldu. daikin ise ftxcavmb serilerini önce delux mid yaptı vs gzöü kaldırdı sonra V serisi çıkardı gene ME den ucuzdu. sonrasında buray gelince bastı bu klimalara fiyatı hatta elinde kalan 1600 e sattığı düz skr zj-s ve zjps leri bil 2800 yaptı. hele arkadaşa zjx serisi 50 lik almıştık 2700 tlye o klimalaı 5000 küsur yaptı. bende bunların takibini iyi yaptığımdan. dolar üzerinde fiyatı hemen hemen değişmeyen tek klima ME idi. o yüzden derdim inverter sistemi sağlam olduğu için hiç istifini bozmuyor yeni modelde çıakrtmıyor. diye biro ve kocustanın ortaya attığı tezlere göre düşünürdüm. emme ve lakin daikin gelipte zamı basınca me cilerde kudurdu havadan 5-600 tl zam yaptılar. 12liklere 18leiklere kadar hatta bazı modellerde 10 tl yi geçti. e hocam kur ortadayken bukadarıda fazla yani ah daikin ah beter ettin piyasayı me yide uyandırdın. ama ne diyebilrizki işte adamların malı.

    ya senin bütün niyetin ME CHC ile SRK..ZJP aynı dedirtmen ama işi dolandırdıkca dolandırıyorsun

    he aynı ,rahatladın mı

    varsayalım ki aynı eee zaten fiyatları da aynı ise o zaman zaten biz de gidin bu fiyata bunları alın demiyoruz ki

    işin şaka kısmı bir yana asla aynı olduklarına inanmıyorum çünkü firma farkı var ve mutlaka bir derece farkları olabilir

    ya ben kendim 3 yıldır ZJP kullanıyorum cihaz çok yeterli diyorum sen her defasında çıkıp yok yarım invertermiş yok giriş seviyesiymişsin diye yırtınıyorsun

    bu güne kadar bu modelin en üst seviye olduğunu kim iddia etti ki ?

    hatta ben zamanında bu seri için ortadirek inverteri dediğimde siz kendiniz eurovent değerlerini bulup getirmediniz mi ? ,yok dediniz o kadar ortadirek de değil hatta zengin direk diye takılmadınız mı ?

    bir gün övüyorsunuz diğer gün dövüyorsunuz ,eh biraz insaf yaw :)

    bütün kalbimle söylüyorum bu cihaz asla kötü bir cihaz değil ama fiyatı şişirildi ve bana göre 1700-1800 tl.lere alınabilecek en iyi cihazlardan

    ama iklimsa da satılan (3) S veya (4) S gibi yapılan eklentiler neyi ifade ediyor onu bilmediğim için asla ZJP ile birebir aynıdır diyemem,zaten aynı olsa o zaman neden sonuda 3 veya 4 kodu eklenmiş ,yada bunlardan hangisi daha üstün nereden bileceğiz :)

    ha illa kıyaslama yapacaksan biraz insaflı olup toshibanın skv serisi ile mhi in zjp serisini kıyaslayacaksınız evet bana göre bunlar benzer seviye aletler (bak aynı demiyorum benzer diyorum)

    ne yani toshiba yapınca ooo güzel, mhi yapınca kaka öylemi ?

    nedeyon sen be ne aynısı chc daha kaliteli sen bak bakalım kendi klimana tabanı krommu galvanizmi kromsa bunuda önce ben söyledim hak yemek yok.

    keşke fiyatları aynı olsa hocam Vallahi düşünmem alırdım. eski rakamların durumu olsaydı zibroyu aldığımda. ama hep pahalıydı. şimdi dahada pahalı. bende klasik 12 var adamalr inverter dış ünitenin kasasıyla aynı kasayı krom tabanı kullanmışlar. iç ünite desen kaya gibi. yani lle bir kalite farkı olduğuna inanıyorum. bak yeni gelen daikinin dış ünite tabanına dahi galvaniz kullnılmış V serisi e biz bişe bilyoruz ama feridun bitir değil adımız

    ben sendeki pakistanlı arap zjps ye kötü demedimki çoğukişyede tasiye ettim şuan senin aldığın aynı rakamalra bulim bir saniye düşünmem gene alırım. emme sende tespit ettin oynayıp duruyorlar işte değerleriyle.

    evet ilk eurovent değerlerini bulanda benim am abasmamıştım sonra kocusta işledi. ama sen o aralar Entahar edicektin kocaustanın yüzünden pakistan lafınıda o takmadımı. ama esas suçlu birol hep o çıkardı yok mhi inin en tipsizi vs diyerek. neörim baktım yükleniyler dedim entahar etmesin eyi adamdır.

    abi dxk serileride aynı senin klimayla hatta senin klima tabanı çelikken onlar boyalı taban fark bunlar olabilir iklimsa sanırım biraz daha ucuza imal ettirmiş olabilir ama kötü kliam değil kesinlikle.

    tosh durumuda e canım alarkocuyuz osssun ogaddere. şaka bir yanada tos skvnin değerleri ısıtmada 14330dan başlıyor senin kliam biraz dah düşük olabilir şimdi hatırlamıyorum. oaçıca hep derim baba değerleri var skv nin derim.

    al bu arada silinen mesaj hayret ettim ya.

    _____________________________________________

    destuur 2 mahsus sataşıyorum. senin fillandiyayı espri yaptığını sandım. fil den dolayı. yoğusa korkma kimse türkçeyi tam konuşuyorki ben kocausta değülüüm. ikide bir klavyeni düzelt diyecekk. ayrıca herkez le herkes aynı olmuşturr cımbızlamaaa. ama şu şekide ALACAM SATACAM YAPACAM şeklinde konuşanlara gerçekten gıcığım arkadaş ya...... pc fırlama dili diyorum ve oldukça kaba ve sevimsiz bir dil. bunu espri olarakta yazmıyorlar biz bazı kelimelri espri olarak bölgesel şiveli bozsakta. gencecik adamların yazım dili olmuş ya türkçe bu kadarda bozulmazki.

    bak şimdi abi gene takıyorsun soğuğu çok olan yerde rutubet olmaz diyorum ben sana. iç anadolu bölgesindede hemen hemen heryeri buz gibidir. ama ayırd etmiyorsunki ehtiyar...rutubetli yer hemen hemen yok desek yeridir. yahu kayseride konyada sivasta kullananlar var klimaları. oralardan yazanalr var. daha soğuk oralar. onun için ankaranın bir bölgesi çok nemli olur bir tarafı sıcaklık farkından dolayı fazla buz vs durumuna katılmadım olabilir. ama çok fark etmez. nemsiz havadada tamamen nem olmıyacak değil yerin soğuğunda bie buz olur tabi ama bu buz klimayı donduracak değilki.



    yahu iddayı başlatan sensin bende cebinde akrep var mansına al bir klima ısıtmazsa kefili benim dedim sen tutup sözleşme vs diyorsun.

    ben senin 50 tane yazını çıkarırım. iddia etme nerdesin niye yazmıyorsun kaçak vs. hatta foruma kızmış deyipte üstüme geldüğün yazularu bile çıkarurun. bir keresindede bana diyordun bu forum agirmiyorum ama 9köy zorla sokuyor. e ben girmeyince sen ne giriyon ozaman maşaAllah bakıyomda heç çıkmıyon. şinci hemen dersin gene senin yüznden burdayım

    avukata pm'e gerek yok. konuyu bildiğim için iyice kızırdım senüüü boşunamı yalan söylüyorsun deyu sataşıyorum.

    bak şimdi şu rinke ama rink demiş deme forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58215059

    burda kızmışım ve 4-5 gün girmemişim avukat sinan kardeşimizde o arada yazmış yazısını. o klima ile ilgili değil ofisndeki klima ile ilgiliymiş görseydim onada yardımcı olurdum ama o ara çok kızmıştım foruma gerçekten. geriy ebakmamışım bile.. inan bu konuda geçenlerde rastgele bir şey ararken karşıma çıkmasaydı kendimden şüphe ederdim. al bak benden yaklaşı 20 saat sonra yazmış adam forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58239602

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]


    forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58375769 al bak burda kaç gün sonra girmişim. bizde errr şeylerr belgeli bea. bırak şimdi kombi desteğinede sarılma

    şimdide diycenki aman forum nedirki ben ne uğraşcem. emme benle uğraşıyon bende sataşınca gızyon ehtiyar işte

    neyse mailine bak zeminin fotosunu yolladım koltuk delmiş oraları hep 3 gündür uğraşıyorum. yoğsa girmem biel foruma dövüyon benüü niye gelmiyon diğer topiğe bu arada.. korkuyonmu esker korkmazz:))))




  • ya 9köy bizmi anlatamıyoruz yoksa sen mi ,bilemedim

    faydası olmaz demiyoruz ki ,dengesiz olur diyoruz sence iki söz de aynıysa artık diyecek başka söz bulamıyorum

    sen ben yapıyorum oluyor dersen bize düşen sen bilirsin der geçeriz ama benim yaptığımı yapın çok iyi olur dersen de bir zahmet yardım isteyenlere kendin cevap ver

    ha sen sadece bizi eleştirmeye bakıyorsun ,onu herkes yapar

    senin aynı mantığınla ben 12 binlik klimayı oturma odası ile koridor ve mutfak ortak olarak kullanmasını bilmeyecek kadar cahilmiyiz zannediyorsun

    ya geçen sene burada sıcaktan resmen buharlaştım ,kapı aralanık olduğu halde koridordan ateş fışkırıyordu ,klima bile yetmedi en son köye gittim de bir oh çekip kendime geldim :)

    yine geçen sene ki kış tüm kapıları kapattığım halde 16 m2 yere bile ancak yetttiği günler oldu

    bu şartlarda sen söylüyorsun diye her önümüze gelene iyi olur ,takın bir tane klima tüm evi ısıtın ve soğutun dememizi bekliyorsan daha çookkk beklersin :)

    ben uygun olanı söylerim ama adam inatlaşıp senin dediğini yaparsa beni hiç mi hiç ilgilendirmez,sen macerayı çok seven birisin ama ben her çeşit macerayı gençliğimde yaşadığım için ,önce emniyet diyorum ,garantinin garantisi diyorum

    kısaca ben başaramıyorum ama sen başarıyorsun diye de millete akıl veremem :)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy




    mitsubishi electric ile 80 m2 devammı hocam evde. 9luktu yanılmıyorsam.



    aynen öyle valla bendeki mitsubishi klima biliyorsun resmini çekip buraya koymuştum belkide 100 sayfa geride kaldı nerde bilemiyecem ama aynen doğrudur halihazırda evimde kullandığım klimadır 2.5 kw gücünde ama bütün evin anasını ağlatıyor yemin ederim bazan beni yada ev ahalisini bunalttığından şikayetçiyiz ve arada sırada kapatmak zorunda kalıyoruz fazla geldiği için yahu bu cihazın 7 binliği olsa neyse o kadarda değil

    ben çok memnunum ve o yüzden diyorum ki mitsubishi den şaşmayacan diye adamlar yapmış abi

    sende kullanıyosun mitsubishi ben haksıssam sen söyle sen memnun değilmisin sv: dostum

    CHC - SRK - DXK - ZJP

    ha birde başka bi şey diyeyim sizlere kumandana ve kocaustaya yahu siz ne hasta adamlarsınız
    harflere rakamlara kuyruk kodlarına bu kadar takılmayın yahu aldığınız marka bi kere dünyanın en büyük klima üreticilerinden birine ait Mitsubishi deyince yarım saat düşünecen saniyede karar verecen bu kadar basit

    daıkın dan ben şüpheliyim nedenmi çünkü bi kere şaibeli bir marka gree ile ortak üretimleri oldu bilenler bilir siestayı daıkın diye kakaladılar daha bi sürü dümensuyu çorba yahu bana güven vermiyor

    mitsubishi hiç böyle şaibeli işlerle uğraşmadı üretiiği ürünler her zaman kendini belli etti her iki si içinde geçerli m.e olsun mhi olsun varmı hakkında şaibeye bulaştığını dandik siesta tarzı ürün sattığını duyan bilen eden yok ...

    bu yüzden her zaman söylerim servis desteği distribütör desteği en sağlam firmalar mhi ve m.e gerisi hikaye...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy



    sen bak bakalım kendi klimana tabanı krommu galvanizmi kromsa bunuda önce ben söyledim hak yemek yok.


    çok fark etmez. nemsiz havadada tamamen nem olmıyacak değil yerin soğuğunda bie buz olur tabi ama bu buz klimayı donduracak değilki.

    bir keresindede bana diyordun bu forum agirmiyorum ama 9köy zorla sokuyor. e ben girmeyince sen ne giriyon ozaman maşaAllah bakıyomda heç çıkmıyon. şinci hemen dersin gene senin yüznden burdayım



    forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58239602

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]


    forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58375769 al bak burda kaç gün sonra girmişim. bizde errr şeylerr belgeli bea. bırak şimdi kombi desteğinede sarılma

    şimdide diycenki aman forum nedirki ben ne uğraşcem. emme benle uğraşıyon bende sataşınca gızyon ehtiyar işte

    neyse mailine bak zeminin fotosunu yolladım koltuk delmiş oraları hep 3 gündür uğraşıyorum. yoğsa girmem biel foruma dövüyon benüü niye gelmiyon diğer topiğe bu arada.. korkuyonmu esker korkmazz:))))





    ya yine öyle karıştırıp yazmışsın ki içinden ayırıp cevap vermek zorunda kalıyorum ,e be mümin kardeşim şu konuları tek tek getirsen olmuyormu ? hangisine ne cevap yazacağımı şaşırıyorum

    diyelim ki benim klimanın tabanı diyelim ki galvaniz eee ne olacak yani en fazla çabuk küflenir,soğutma yada ısıtmasında bir fark olurmu ?

    aslında krom olması tabiki iyidir ama değilse o klima çok kötüdür diyebilirmiyiz ?

    nemsiz hava da da tamamen nem olmayacak değil ya işte buna verecek bir cevap bulamıyorum ,hem var hem yok nasıl oluyorsa bu konu beni aşar

    ya tabiki forumun klima bölümüne girmek istemiyorum ve hala da pek hoşuma gittiğini söyleyemem ,sabahtan akşama kadar hangisi ne değerde,kaç para,verilen değerler doğrumu diye kafa patlatmaktan gözlerim mahvoluyor :)

    buna rağmen birde sen gelip bizi yalancı konumuna sokuyorsun daha ne diyeyim :)

    işte bak kendin bulmuşsun ,demek ki neymiş ben yalan söylememişim ama biraz daha araştırsan kombi ile takviye yaptığını da bulursun,gerçi bu forumda mı yoksa kapanan HH de mi bu söz geçti tam hatırlamıyorum

    ama hiç değilse bunun için bir özür dile be zalim ,ne olacak sanki ben haklı çıktıysam incilerin mi dökülecek

    gerçi ben artık pes ettim ,bazı insanlar haklıdır ,hatta her zaman haklıdır ,haksız olduklarında yine birinci madde geçerlidir ,tamam kabul ediyorum sen her zaman haklısın ben hep haksızım

    artık rahat rahat uyuyabilirsin




  • quote:

    Orijinalden alıntı:

    ama hiç değilse bunun için bir özür dile be zalim ,ne olacak sanki ben haklı çıktıysam incilerin mi dökülecek

    gerçi ben artık pes ettim ,bazı insanlar haklıdır ,hatta her zaman haklıdır ,haksız olduklarında yine birinci madde geçerlidir ,tamam kabul ediyorum sen her zaman haklısın ben hep haksızım

    artık rahat rahat uyuyabilirsin


    komutan alem adamsın yahu benim en çok kullandığıjm cümle buna bayıldım

    madde 1 : Babalar daima haklıdır.
    madde 2: Babaların haksız olduğu durumlarda 1. madde geçerlidir

    işte bu söze bayılıyorum ve çok sık kullanıyorum jajaaa

    saygılar komutan




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tekirdağlı-klimacı

    quote:

    Orijinalden alıntı:

    ama hiç değilse bunun için bir özür dile be zalim ,ne olacak sanki ben haklı çıktıysam incilerin mi dökülecek

    gerçi ben artık pes ettim ,bazı insanlar haklıdır ,hatta her zaman haklıdır ,haksız olduklarında yine birinci madde geçerlidir ,tamam kabul ediyorum sen her zaman haklısın ben hep haksızım

    artık rahat rahat uyuyabilirsin


    komutan alem adamsın yahu benim en çok kullandığıjm cümle buna bayıldım

    madde 1 : Babalar daima haklıdır.
    madde 2: Babaların haksız olduğu durumlarda 1. madde geçerlidir

    işte bu söze bayılıyorum ve çok sık kullanıyorum jajaaa

    saygılar komutan

    ya hocam sorma bu 9köy beni mahvediyor

    daha şimdiye kadar haksız olduğunu hiç görmedim

    bizden de saygılar hocam

    ama hiç olmazsa arada girip biraz bilgilendirin malum biz çakma klimacıyız

    benim elimde imkan olsa sizi buraya kadrolu bile almak isterdim ,bizim en büyük sıkıntımız bu işi çok iyi bilen ama objektif olabilecek kişilere çok ihtiyaç var

    şimdi bombardımana uğrayacağım için bir müddet kaçsam iyi olur



    ya bu arada forumda bir tuhaflık var chrome den sayfalar açmıyor ama ie sorunsuz açıyor :)




  • Selamlar

    beyler, abiler, ustalar saygılar...

    her ne kadar er olsam da benimde sizlerle paylaşacağım haberlerim var...
  • İklimsa' dan

    2013 yılında DXK Serisi inverterli Mitsubishi klima gelmeyecek...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tekirdağlı-klimacı

    quote:

    Orijinalden alıntı:

    ama hiç değilse bunun için bir özür dile be zalim ,ne olacak sanki ben haklı çıktıysam incilerin mi dökülecek

    gerçi ben artık pes ettim ,bazı insanlar haklıdır ,hatta her zaman haklıdır ,haksız olduklarında yine birinci madde geçerlidir ,tamam kabul ediyorum sen her zaman haklısın ben hep haksızım

    artık rahat rahat uyuyabilirsin


    komutan alem adamsın yahu benim en çok kullandığıjm cümle buna bayıldım

    madde 1 : Babalar daima haklıdır.
    madde 2: Babaların haksız olduğu durumlarda 1. madde geçerlidir

    işte bu söze bayılıyorum ve çok sık kullanıyorum jajaaa

    saygılar komutan

    ya hocam sorma bu 9köy beni mahvediyor

    daha şimdiye kadar haksız olduğunu hiç görmedim

    bizden de saygılar hocam

    ama hiç olmazsa arada girip biraz bilgilendirin malum biz çakma klimacıyız

    benim elimde imkan olsa sizi buraya kadrolu bile almak isterdim ,bizim en büyük sıkıntımız bu işi çok iyi bilen ama objektif olabilecek kişilere çok ihtiyaç var

    şimdi bombardımana uğrayacağım için bir müddet kaçsam iyi olur



    ya bu arada forumda bir tuhaflık var chrome den sayfalar açmıyor ama ie sorunsuz açıyor :)

    ne diyosun sen komutan sizler varya bu forumda klima bölümünün duayenlerisiniz ciddi söylüyorum ...

    sizlerin burada verdiği bilgiyi bi çok bu işten anlamayan çakma mühendisler bilmiyor yemin ederim ..

    bizim en son çalıştığımız bi şirket var daha doğrusu VRF kurduğumuz bi şirket içlerinde en az 10 tane makineci var bunlar hep mühendis ama inan bana bu işten anlamıyorlar adamlara şartnameyi ben yazdırıyorum anla artık :D şunu diyeceğim bu işin ilmi ancak tecrübe ile olur..

    sizdeki teorik tecrübe bende yok ben ustayım elim kalem tutmaz klevye silahşörü değilim acizane klima konusunda kendime kadar bilgim var ama israrla söylüyorum bizler klimacılar yada her klimacı bütün marka ve modelleri akademik anlamda bilmesinin mümkünatı yok hani derler ya bakmaklla usta olunsa bütün kediler kasap olurdu... bizde öyleyiz .. baka baka usta oldu yapa boza öğrenmeye çalışıyoruz .. ömrümüz olduğuncada öğrenmeye devam edeceğiz...

    sizler büyüklerimiz emekli olmuş ve burada mesai harcayan ağabeylerimiz kadar akademik bilgimiz olsaydı şimdi çok daha farklı olurdu siz büyüklerimizin bu forumda emeği çok büyük bence sizin üniversitede kürsü kuracak kadar bilgiye sahipsiniz... tabii akademik olarak teorik olarak ..

    bu soğutma iklimlendirme işini bilen profesörlerde var üniversitede kürsüleri var öğrencileri var bu meslek için okullar açıldı iklimlendirme bölümleri kuruldu fakat bu işleri o koca koca profesörler bile sorun bakalım ellerine kaynak oksijen lmışlarmı yada sorun bakalım pratikte gidip herhangi bir resmi binanın soğutma iklimlendirme işini başarı ile yapabilmişlermi

    onu diyorum bu klima iklimlendirme işi komple bir takım işi ekip işi işin içindek tek başına kimse çıkamaz yapamaz ben ne kadar ustada olsam bilmediğim öğrenmeye bile hevesimin olmadığı yazılım işini elektronik prosedürleri yapacak başka bir personelim var daha doğrusu iş ortağım kardeşim yapıyor ben hiç merak sarmadım o işlere ve daha öncede söylediğim gibi ben mekanikçiyim bu işin elektroniği ve kumanda sistemini bi başkası yapıyor departmanlar farklı anlıyacağınız...

    klima işi totalde kalite işidir nasıl ki bi serviste sadece çamaşır makinesi tamir eden bir servis elemanı buzdolabından anlamıyorsa buzdolabını ezbere bilen biriside klimadan anlamayabilir bu iş genelde arçelik ve vestelde böyledir makineci makineye gider klimacı klimaya buzdolabcıda buzdolabına hiç kimse diğerine gitmez anlamaz yapamaz bu klima işide böyle genelde ben arızaya gitmem ekip gönderirim ..

    benim yaptığım iş aslında jokerlik işi bağlarım işi organize eder ekibi kurarım montaj aşamasında elemanların yapamıyacağı işleri tesbit eder onlara yoğunlaşır çözerim kumanda sistemini sorgular yaptırırım vs vs

    o yüzden sizlerin emeği burda oldukça fazla bence okuyucuların hepsi sizlere teşekkür etmeliler aldıkları bu bedava kaynak bilgi için


    saygılar komutan




  • quote:

    Orijinalden alıntı: iklimsaci

    İklimsa' dan

    2013 yılında DXK Serisi inverterli Mitsubishi klima gelmeyecek...

    hoş geldin arkadaşım

    iklimsacı olsun alarkocu olsun hatta vestel arçelik demirdöküm tüm servis ve bayiileri bekliyoruz gelsinler katılımcı olsunlar hatta ürünleri burda methetsinler ama ben eminimki okuyucu en sonunda en doğru kararı verecektir..

    beni okuyanlar bilirlerki tarafsızım yeri gelir satmadığım ürünü vesteli bile yerlere göklere sığdıramam sadece 1 modelini yeri gelir en lider markayı dahi alabildiğine eleştiririm

    kendi çıkarlarımı sattığım markayı değil hiç alakasız markaları dahi önerdiğim olmuştur .. umarım sende eleştirilere açık yeri geldiğinde bayiisi olduğun cihazı eksilerini, eleştirecek kadar adil ve doğal olursun saygılar...




  • Teşekkürler ustacım girdim bakalım sopa mı yeriz artık terlik mi??

    burada bir ara iklimsa ile ilgili konuşanları asıyorlar da hala bu kural işliyor mu??
  • iklimsa' dan

    bilindiği üzere airfel daiken satın aldıktan sonra Tüm Siplit grubunu iklimsa satacak...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    ya 9köy bizmi anlatamıyoruz yoksa sen mi ,bilemedim

    faydası olmaz demiyoruz ki ,dengesiz olur diyoruz sence iki söz de aynıysa artık diyecek başka söz bulamıyorum

    sen ben yapıyorum oluyor dersen bize düşen sen bilirsin der geçeriz ama benim yaptığımı yapın çok iyi olur dersen de bir zahmet yardım isteyenlere kendin cevap ver

    ha sen sadece bizi eleştirmeye bakıyorsun ,onu herkes yapar

    senin aynı mantığınla ben 12 binlik klimayı oturma odası ile koridor ve mutfak ortak olarak kullanmasını bilmeyecek kadar cahilmiyiz zannediyorsun

    ya geçen sene burada sıcaktan resmen buharlaştım ,kapı aralanık olduğu halde koridordan ateş fışkırıyordu ,klima bile yetmedi en son köye gittim de bir oh çekip kendime geldim :)

    yine geçen sene ki kış tüm kapıları kapattığım halde 16 m2 yere bile ancak yetttiği günler oldu

    bu şartlarda sen söylüyorsun diye her önümüze gelene iyi olur ,takın bir tane klima tüm evi ısıtın ve soğutun dememizi bekliyorsan daha çookkk beklersin :)

    ben uygun olanı söylerim ama adam inatlaşıp senin dediğini yaparsa beni hiç mi hiç ilgilendirmez,sen macerayı çok seven birisin ama ben her çeşit macerayı gençliğimde yaşadığım için ,önce emniyet diyorum ,garantinin garantisi diyorum

    kısaca ben başaramıyorum ama sen başarıyorsun diye de millete akıl veremem :)

    yahuu ehtiyar bana herkez uysunda benim dediğim gibi davransınmı diyorum. iyi oku dediklerimi.

    birkez neden bu şekilde davranıyoruz onu düşün soranların hepsi aşağı yukarı ucuz bir şeyler soruyorlar. ülkenin durumu malum kocausta toz bembpe gosretsede. ne yapalım sidk zoru meselesi işte. idğer topiğe gelmiyorsunki adam ne yazmış. gerçi geliyorsunda işeen gelmiyordur o adamcağızda izmir gibi bir yerde 25lik me fd ile idare ediyoruz diyor.

    ben demeyi bilmiyormuyum hayır her birime ayrı klima alacaksınız diye. ama mümkü olmayınca daha kaliteli sağlam bir klima ile idare etme yollarını tavsiye diyoruz. tabi senin kliam soğutmazda ısıtmazda LaYLoN mussubişi o ama biz kaliteslisini tavsiye ediyok. ayrıca sen diyorsun kapaıyı bacayı açtım. gen yetmedi e haliyle ters yöndeyse zaten dağılm sağlaymazki ben ne diye ikide bir evin konumunu çizgi le belirtiyorum. adama soruyor bu evi soğutabilirmiyim yahu arada resmen duvar var. eben oadama he soğutursunmu diycem. ızıtma olayında zaten ben bir kez hata yaptım hh de bri dolu resim bastım kar başlarken odaların saıcakalıkalr bay güzeldi ule ertesi gün klima nasıl yetişsin cortlamış gece tabi kimbilir kaç kez defrost yaptı görmedim sabah bir baktım klima defrotta hemen kapıları kapadım klima kendine geldi. genede kapıları kapatsamda alan büyüktü 40-43 metrede devam etti. ama herzaman aynı havayımı bulcaksın istanbulda hele senin oralar dah sıcak. yanlız ısıtmada kesinlikle ben soğutmadaki durumu tavsiye etmiyorumki:))

    yok kardeşim evet ben başarıyorum sende millete akıl ver.




  • iklimsa' dan

    İklimsa merkezlerin yüzleri değişiyor. Konsept olarak Mitsubishi' ye ağırlık verilecek Tabelada artık Mitsubishi legosu kullanacak...!
  • quote:

    Orijinalden alıntı: iklimsaci

    Teşekkürler ustacım girdim bakalım sopa mı yeriz artık terlik mi??

    burada bir ara iklimsa ile ilgili konuşanları asıyorlar da hala bu kural işliyor mu??

    bende aynı sınavdan geçtim merak etme

    sonra burda bi yazdım ki klimacı olmak satıcı olmak servis olmak suçmu kardeşim biz ne yapalım klimacı olduysak şimdi dükkanı kapatım kamyoncumu olalım yada dükkanı manava çevirip domates mi satalım ne yapalım kader böyle..


    adil olduğun tarafsız olduğun sürece bence hiç sorun yok burda bi arkadaş daha vardı klimacı ismide antisekuritti sanırım ben o arkadaşı okuyordum sürekli hatta panasonic cihazlarıda oldukça çok sevmiştim hala daha beğenirim ama malesef distribütör yok bayilik servislik ağını düzgün bir yapıya oturtamadılar

    başka bir örnek daha vereyim samsung mesela oda aynı şekilde bayilik sistemini servis sistemini oturtamadığı için profesyonel anlamda servis müşteri hizmetleri çökmüş vaziyette teknosalarda satılıyor fiyatlar yerlerde sürünüyor bayilere sattığı fiyata teknosalarda satılıyor bu yüzden bence oldukça başarısız oldular...

    örnekleri çoğaltabilirim

    neyse ben iklimsacı olsun panasonic çi olsun zibrocu ( birol ) olsun görüşlere açığım umarım forumda her markadan bir temsilci olurda tüketici en iyi şekilde bilgilenir...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    quote:

    Orijinalden alıntı: 9köy



    sen bak bakalım kendi klimana tabanı krommu galvanizmi kromsa bunuda önce ben söyledim hak yemek yok.


    çok fark etmez. nemsiz havadada tamamen nem olmıyacak değil yerin soğuğunda bie buz olur tabi ama bu buz klimayı donduracak değilki.

    bir keresindede bana diyordun bu forum agirmiyorum ama 9köy zorla sokuyor. e ben girmeyince sen ne giriyon ozaman maşaAllah bakıyomda heç çıkmıyon. şinci hemen dersin gene senin yüznden burdayım



    forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58239602

    Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]


    forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=58375769 al bak burda kaç gün sonra girmişim. bizde errr şeylerr belgeli bea. bırak şimdi kombi desteğinede sarılma

    şimdide diycenki aman forum nedirki ben ne uğraşcem. emme benle uğraşıyon bende sataşınca gızyon ehtiyar işte

    neyse mailine bak zeminin fotosunu yolladım koltuk delmiş oraları hep 3 gündür uğraşıyorum. yoğsa girmem biel foruma dövüyon benüü niye gelmiyon diğer topiğe bu arada.. korkuyonmu esker korkmazz:))))





    ya yine öyle karıştırıp yazmışsın ki içinden ayırıp cevap vermek zorunda kalıyorum ,e be mümin kardeşim şu konuları tek tek getirsen olmuyormu ? hangisine ne cevap yazacağımı şaşırıyorum

    diyelim ki benim klimanın tabanı diyelim ki galvaniz eee ne olacak yani en fazla çabuk küflenir,soğutma yada ısıtmasında bir fark olurmu ?

    aslında krom olması tabiki iyidir ama değilse o klima çok kötüdür diyebilirmiyiz ?

    nemsiz hava da da tamamen nem olmayacak değil ya işte buna verecek bir cevap bulamıyorum ,hem var hem yok nasıl oluyorsa bu konu beni aşar

    ya tabiki forumun klima bölümüne girmek istemiyorum ve hala da pek hoşuma gittiğini söyleyemem ,sabahtan akşama kadar hangisi ne değerde,kaç para,verilen değerler doğrumu diye kafa patlatmaktan gözlerim mahvoluyor :)

    buna rağmen birde sen gelip bizi yalancı konumuna sokuyorsun daha ne diyeyim :)

    işte bak kendin bulmuşsun ,demek ki neymiş ben yalan söylememişim ama biraz daha araştırsan kombi ile takviye yaptığını da bulursun,gerçi bu forumda mı yoksa kapanan HH de mi bu söz geçti tam hatırlamıyorum

    ama hiç değilse bunun için bir özür dile be zalim ,ne olacak sanki ben haklı çıktıysam incilerin mi dökülecek

    gerçi ben artık pes ettim ,bazı insanlar haklıdır ,hatta her zaman haklıdır ,haksız olduklarında yine birinci madde geçerlidir ,tamam kabul ediyorum sen her zaman haklısın ben hep haksızım

    artık rahat rahat uyuyabilirsin


    heheh Allahtan kork ehtiyar tamam ben senden özür dileyeyim. dediğin olsunda adam zass içinmi dış ünite kar dolmuş demiş avukat arkadaş. ofisteki kliması için demiş kombi desteği meseleside adam diyorduki kombiyle evi ısıtamıyorum son gaz yanıyor öyleyken donuyoruz klima düşünüyorum demişti.

    yani adam klima ya sonradan kombi ile ek yapıyorum demediki. zaten öyle bişe olsa ben belirtmezdim baştan

    harbiden uykumda geldi ha yerlerle uğraşırken. mailini gördüm zemin hakkında emme sona yazarımyazamazsamde hemen. evin zemini parke değil ya marley keşke parke olsaydı sadece halı zarar görürdü. şuan bay sağlamoldu mermer tozuda bir tür mıcr mozaik gibi ya. hatta dahada sağlam oluyor az bişe beyaz çimento bolcada normal çimento kattım taş gibi oldu şimdilik bir süre gider sanırım




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tekirdağlı-klimacı

    quote:

    Orijinalden alıntı: iklimsaci

    Teşekkürler ustacım girdim bakalım sopa mı yeriz artık terlik mi??

    burada bir ara iklimsa ile ilgili konuşanları asıyorlar da hala bu kural işliyor mu??

    bende aynı sınavdan geçtim merak etme

    sonra burda bi yazdım ki klimacı olmak satıcı olmak servis olmak suçmu kardeşim biz ne yapalım klimacı olduysak şimdi dükkanı kapatım kamyoncumu olalım yada dükkanı manava çevirip domates mi satalım ne yapalım kader böyle..


    adil olduğun tarafsız olduğun sürece bence hiç sorun yok burda bi arkadaş daha vardı klimacı ismide antisekuritti sanırım ben o arkadaşı okuyordum sürekli hatta panasonic cihazlarıda oldukça çok sevmiştim hala daha beğenirim ama malesef distribütör yok bayilik servislik ağını düzgün bir yapıya oturtamadılar

    başka bir örnek daha vereyim samsung mesela oda aynı şekilde bayilik sistemini servis sistemini oturtamadığı için profesyonel anlamda servis müşteri hizmetleri çökmüş vaziyette teknosalarda satılıyor fiyatlar yerlerde sürünüyor bayilere sattığı fiyata teknosalarda satılıyor bu yüzden bence oldukça başarısız oldular...

    örnekleri çoğaltabilirim

    neyse ben iklimsacı olsun panasonic çi olsun zibrocu ( birol ) olsun görüşlere açığım umarım forumda her markadan bir temsilci olurda tüketici en iyi şekilde bilgilenir...

    Alıntıları Göster
    bildiğiniz üzere iklimsa da bir çok markaya girişimde bulunda ama sonuç olarak tercihini Split olarak Mitsubishi den kullandı. VRF sistemlerini General olarak devam etmektedir.

    Bu sene SRK Serisini çok iyi satışlar beklenmektedir. DXK dan en belirgin değişiklik olarak filtre İon olarak eklenmiş ve iç ünite plastik kalitesini yükseltmiştir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iklimsaci -- 27 Mart 2013; 21:30:59 >




  • 
Sayfa: önceki 10461047104810491050
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.