Şimdi Ara

Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (249. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: K.B.V. Daha Az
1 Kayıtlı Üye ve 7 Misafir - 8 Masaüstü
5 sn
57.165
Cevap
703
Favori
4.425.279
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
81 oy
Öne Çıkar
Popüler Konular listesinde
76. Sırada  bugün en iyi #9
Sayfa: önceki 247248249250251
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Merhaba arkadaşlar acil yardıma ihtiyacım var hem ısıtma hemde soğutmada yüksek performanslı klimaya ihtiyacım var.Baymak AUX 24btu mu yoksa Baymak CHS den hangisini önerirsiniz Şimdiden teşekkür ederim.
  • bak yukarıya bi resim var....ne yazıyo orda????
  • SEVGİLİ garagulli ÖNCELİKLE HAYIRLI OLSUN KLİMANI İYİ GÜNLERDE KULLAN İÇ ÜNİTENİN BAKIR BORULARINI PLASTİK KABLO KANALI İÇERİSİNE ALINMASINI SEN Mİ İSTEMEDİN ACABA YOKSA ARKADAŞLAR MI YAPMADI , BİRDE İÇ ÜNİTE TAVANA ÇOK YAKIN GİBİ GELDİ BANA . SAKIN KUSUR ARAMAYA ÇALIŞIYORMUŞUM GİBİ ALGILAMA SADECE YARDIMCI OLMAK İÇİN SORUYORUM..
  • sağolasın dominic kardeşim...plastik kablo kanala gerek duymadım,içteki bağlantı fazla değil çünkü....iç ünite mümkün olduğunca tavana yakın lakin İzmirde tavan yükseklikleri çok düşük maalesef dairelerde...oda da küçük oldukça,mümkün olduğunca yukarıya monte oldu
  • quote:

    Orjinalden alıntı: koko69


    quote:

    Orjinalden alıntı: rambo0906

    selam arkadaşlar.... tam 1 yıldır bu forumu takip ediyorum ve neredeyse burada yazılan tüm mesajları okuduğumu söyleyebilirim...geçen sene yine bu aylarda klima almaya karar vermiş ama en iyisi hangisi , acaba hangisini alayım derken tam 1 seneyi klima alamadan geçirdik...tabi bunda bayilerin söylediği şeylerde etkili olmadı değil...mesela 10 yıl daikin-tebada çalışmış ve şu anda da tam 5 senedir mitsubishi electric bayisi-servisi olan bir arkadaşın kesinlikle daikin al demesi ;ama geçen gün konuştuğumda ise aynı kişinin enterasan bir şekilde kesinlikle mitsubishi demesi gibi mesela...şu an evdeyim , salondaki dijital termometre tam 31 dereceyi gösteriyor...artık hem araştırmaktan , hem sıcaktan ve aşırı nemden bunaldım ve eşime de söz verdim klimayı yarın mutlaka alacağıma dair... o yüzden de son çare olarak siz bu işi gerçekten iyi bildiğine inandığım arkadaşlara danışayım dedim...acaba hangisini almalıyım diye...aslında hangisini alsam çok memnun kalacağımı biliyorum ama ne yapayım bu da benim karakterim, almışken en iyisini alayım düşüncesinden bir türlü kurtaramıyorum kendimi... almayı düşündüğüm markalar öncelikle 1- daikin 2- mitsubishi electric 3- toshiba daiseikai 4- fujitsu tabii inverterli olanları ... klimanın takılacağı salonumun eni 4 m uzunluğu 6 m tavan yüksekliği 2,60 m ...salon dahil tüm odalarım güney-batı cepheli....yani yaklaşık öğlen 13:00 den akşam güneş batıncaya kadar güneş görüyor ve gölgelikler çekili olmasına rağmen içerisi tam 31-32 derece ve durulacak gibi değil...12 katlı bir apartmanın 7. katındayım , camlar çiftcam 70'lik pimapen , yalıtımlı ...salonda bir dizüstü bilgisayar , 350 watt elektrik harcayan 106 ekran plazma tv , 60 watt x 7 = 420 wattlık ampul , uydu receiver,ev sinema sistemi ve çoğunlukla 2 kişi . . .almışken hem soğutma hem de ısıtma amaçlı... öncelikle 12000 btu 'luk ama siz hayır yeterli gelmeyebilir diyorsanız 18000'lik ...

    marka model kapasite eer cop güç tüketimi hava debisi ses çalışma aralığı liste fiyatı peşin fiyatı

    1. tercih = daikin stylish ftxg-e 13000-17000 3,30 3,72 1,06- 1,07 486-576 22-47 -10/46=-15/20 2860 ytl 2120 ytl

    2. tercih = mits. el. msz-gc 35 va 13300-17070 3,26 3,79 1,075-1,055 552 22-47 -10/46=-15/24 2100 ytl 1800 ytl

    3. tercih = mits. el. msz-fd 35 va 13650-21500 4,12 4,62 0,85-0,865 672 21-50 -10/46=-15/24 2840 ytl 2400 ytl

    4. tercih = tos.dais. ras-13 skvr-e 14000-19800 3,50 3,89 1,00-1,08 540-614 26-48 -10/46=-15/24 2270 ytl 2050 ytl

    5. tercih = fujitsu asyb 12 ldcz 14700-22850 3,85 3,93 0,91-1,22 635 ? - ? -10/43=-15/24 2220 ytl 2000 ytl

    6. tercih = panas. cs-e 12gkew 13760-22360 3,68 3,75 0,96-1,28 672-702 21-48 -10/46=-15/24 2300 ytl 2050 ytl

    şimdi bu model ve markalardan hangisini almalıyım....sizler ne dersiniz...niçin ???


    Anlaşılan bıçak kemiğe dayanmış. Geçen sene epey incelemelerde bulunmuş birisine fazla da birşey söylenmez arkadaşım. Sektörde fazla değişen birşey yok. Bu seçtiği1-niz markalar ve modeller hepsi birbirinden güzel. Ama "her gülün bir dikeni vardır " misali 4*4 lük ürün de bulamıyoruz maalesef. Benim listenizde 3. ve 5. tercihler dikkatimi çekti. Genel sıralamam da 3-5-1-6-4-2 olurdu.
    Bu sıralamada 3. ürünü üstün teknik değerleri nedeniyle ilk sırada görüyorum.Gerçi fiyatında biraz daha indirim alabilirseniz tam süper olucaktır. 5. ürün de yine f/p oranına göre öne çıkmakta ve 2. sırayı almaktadır. 1. ürün de çok denenmiş ve sıkıntısız olması nedeniyle yerini almıştır. 6. ürün bahsettiğiniz bazı sıkıntıları nedeniyle ancak bu sırada yer bulmuştur.Son 2 ise zaten yakın değerlere sahip ürünler.
    Kullanacağınız şehiri belirtmemişsiniz ama bu modellerin yeterli performansı göstereceğini düşünüyorum.
    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...




  • Merhaba arakdaşlar geçen hafta 9000 btu demirdöküm klima aldık bizim oda için oda yaklaşık 12 metre kare öğlene kadar güneş alıyor ve çok sıcak oluyor..Klima geldiğinde dış ünitede fabrikadan gaz koymayı unutmuşllar dediler biz koyalım dediler tamam dedik neyse bugün test etme imkanım oldu yaklaşık 1-1.5 saat kadar çalıştı (en yüksek ayarda) klima fakat oda hala serin denilecek kıvama gelmedi pek öyle bir fark olmuyor klimadan soğuk hava geliyor ama soğukluk derecesini karşılaştıramıyacağım..Sizce sorun nedir gazın yeni konmasından oluşan bir sorun mu yoksa ilk günlerde tam performans alınamamasından mı ? Sorun normal mi değil mi ne tavsiye edersiniz..?
  • asıl ilk günlerde dondurması lazım...gazı tammı acaba,gaz bastıktan sonra vakumlama yaptılarmı??
  • Gelip gazı bastılar işte tam olup olmadığını kendi imkanlarımla anlayamam galiba, vakum olayınıda yapmadılar galiba çünkü ellerinde sadece gaz tüpü vardı..Servisi bir daha mı çağırim ne yapim?

    Edit: Mesela klimanın havayı üflediği yere termometre koysam bu değer kaç olmalı oradan aldığımız sonuçla da sorunun gaz da olup olmadığını anlarız değil mi ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi дltuğ -- 2 Temmuz 2008; 18:15:28 >
  • Bende MSZ GC 35 kullaniyorum bende de plastiksi bir koku geldi ilk kullanimlarda sonra yok oluyor.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    ama bu modellerin yeterli performansı göstereceğini düşünüyorum.
    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...

  • Arkadaslar ben yeni Demirdöküm A Sınıfı 09 hp yani 9000 btu klima aldım.Antalya dan 635 e buldum en ucuz.Caok beklemek ıstemedım.Cunku yenı gelecek otv vergısı muhabbetıne 100 ytl daha vermek ıstemedım.Odam 16-17 metre kare cıvarında ve gunduz saat 1 ıle 5 arasında gunes alıyor.İlk izlenimleri paylasayım.Klima gayet guzel ve de sesız calısyor.Bu odrayı sogutmak ıcın en dusuk ayarı bıle secmek gerekmıyor.Ortalama 26 derecede ıserısı yeterınce soguk oluyor.Almayı dusunen arkadasla ÖTV vergısı gelmeden kacırmasınlar derım.Enerji tuketımı konusunda 9000 btu klımaların kataologlartında yazanlar arasında en dusuk sevıyede olanı.Tabıı markaların hangı statandartları kullandıgı onemlı.Tabıı ay sonun da bellı olur ne kadar harcadıgı.A sınıfı 9000 btu ler ıcınde en ucuzu ve demirdöküm servis garantisi ile Türkiyenin her tarafında teknikj destek.Şiddetle tavsiye edilri:D
  • sevgili cemele o zaman senden bilgi alabilirim sanırım...sen klimayı kaç m2 de kullanıyorsun ve klimayı hangi dereceye ayarlıyorsun genellikle...ve bu koku ne zaman yok oluyor...ben de en baştan senin klimandan alacaktım sonra almışken en iyisi olsun istedim...ve klima hakkında diğer kullanım tavsiyelerini de paylaşırsan sevinirim
    Orjinalden alıntı: cemele

    Bende MSZ GC 35 kullaniyorum bende de plastiksi bir koku geldi ilk kullanimlarda sonra yok oluyor.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    ama bu modellerin yeterli performansı göstereceğini düşünüyorum.
    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...







  • Koku olayi yakin zamanda gecer mesala soyle 1 hafta uzun kullanimlardan sonra koku gidecektir yani calistikca cihazin yeni olmasindan kaynakli bu tarz koku kullanmayla gider. Klimayi ben 24 m2 de en ust kat cati yok ve guney cephe 4 m uzunlukta balkon kapisi ve pencere olan salonda kullaniyorum. Kumandadan genelde 26 dereceye ayarliyorum ev genelde 31 derece filan oluyor. Cihaz hedef derece ile mevcut derece arasinda 2 derece den fazla fark varsa ortami sogutmak icin yuksek perfromansda calisir mevcut dereceye yaklasitikca yuksek devirde calismasida azlaliyor.
    Ben cok iyi verim aldim sizin seri en ust serisi sizde memnun kalirsiniz yapmaniz gereken sizin icin uygun olan oda sicakligi derecesini kumanda dan ayarlamak ve oturup keyfinize bakmak acma kapama yapmayin. Yani ortam sogudu kapatayim demeyin soguk ise kumanda dan dereceyi yukseltin cihaz zaten yeteri kadar akilli. Birde kullanma klavuzunda sogk ve sicak kullanimda hava kanatlarinin konumunu secin.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    sevgili cemele o zaman senden bilgi alabilirim sanırım...sen klimayı kaç m2 de kullanıyorsun ve klimayı hangi dereceye ayarlıyorsun genellikle...ve bu koku ne zaman yok oluyor...ben de en baştan senin klimandan alacaktım sonra almışken en iyisi olsun istedim...ve klima hakkında diğer kullanım tavsiyelerini de paylaşırsan sevinirim
    Orjinalden alıntı: cemele

    Bende MSZ GC 35 kullaniyorum bende de plastiksi bir koku geldi ilk kullanimlarda sonra yok oluyor.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    ama bu modellerin yeterli performansı göstereceğini düşünüyorum.
    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...









  • selamlar BOSCH B1ZMA/I 18500 BOSCH BİO KLİMA model klima aldım ben çok memnunum fakat ustalar bu BOSCH marka için ne derler acaba :) hoş bu saatten sonra kötü dense ne olur alınmış alınmıştır ben aldım soğutması çok iyi ama bakalım ısıtma kışa nasıl olacak benimkide merak işte ustalar BOSCH hakkında yorum yazarsa rahatlayacam valla :)
  • quote:

    Orjinalden alıntı: sulkoc

    selamlar BOSCH B1ZMA/I 18500 BOSCH BİO KLİMA model klima aldım ben çok memnunum fakat ustalar bu BOSCH marka için ne derler acaba :) hoş bu saatten sonra kötü dense ne olur alınmış alınmıştır ben aldım soğutması çok iyi ama bakalım ısıtma kışa nasıl olacak benimkide merak işte ustalar BOSCH hakkında yorum yazarsa rahatlayacam valla :)


    Arkadaşım hayırlı olsun. Bu saaten sonra kafanı bu konulara takma. Hayrını görmeye bak. Btu da hata yapılmamışsa yazın işini görecektir. Klimalarda esas kalite ve randıman kışın anlaşılır. Daha kışa uzun zaman var. Şaka bir yana tekrar hayırlı olsun.




  • sevgili cemele benim salon da 24 m2 ve güney cepheli ama ben arakattayım...benim ev de bütün gün güneş aldığından tam 31 derece...ben de klimayı 26 ya ayarlıyorum...ama oda şu an 28 derece ve daha aşağı hiç düşmedi 6 saattir çalışıyor olmasına rağmen...ve sen fan ayarını otomatikte mi kullanıyıorsun yoksa kademeyi sen mi ayarlıyorsun...ben de bu kadar araştırma yaptıktan sonra hüsran yaşamak istemiyorum haklı olarak....peki salonda en düşük hangi derecelere ulaşabildin...
    Orjinalden alıntı: cemele

    Koku olayi yakin zamanda gecer mesala soyle 1 hafta uzun kullanimlardan sonra koku gidecektir yani calistikca cihazin yeni olmasindan kaynakli bu tarz koku kullanmayla gider. Klimayi ben 24 m2 de en ust kat cati yok ve guney cephe 4 m uzunlukta balkon kapisi ve pencere olan salonda kullaniyorum. Kumandadan genelde 26 dereceye ayarliyorum ev genelde 31 derece filan oluyor. Cihaz hedef derece ile mevcut derece arasinda 2 derece den fazla fark varsa ortami sogutmak icin yuksek perfromansda calisir mevcut dereceye yaklasitikca yuksek devirde calismasida azlaliyor.
    Ben cok iyi verim aldim sizin seri en ust serisi sizde memnun kalirsiniz yapmaniz gereken sizin icin uygun olan oda sicakligi derecesini kumanda dan ayarlamak ve oturup keyfinize bakmak acma kapama yapmayin. Yani ortam sogudu kapatayim demeyin soguk ise kumanda dan dereceyi yukseltin cihaz zaten yeteri kadar akilli. Birde kullanma klavuzunda sogk ve sicak kullanimda hava kanatlarinin konumunu secin.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    sevgili cemele o zaman senden bilgi alabilirim sanırım...sen klimayı kaç m2 de kullanıyorsun ve klimayı hangi dereceye ayarlıyorsun genellikle...ve bu koku ne zaman yok oluyor...ben de en baştan senin klimandan alacaktım sonra almışken en iyisi olsun istedim...ve klima hakkında diğer kullanım tavsiyelerini de paylaşırsan sevinirim
    Orjinalden alıntı: cemele

    Bende MSZ GC 35 kullaniyorum bende de plastiksi bir koku geldi ilk kullanimlarda sonra yok oluyor.


    Orjinalden alıntı: rambo0906

    ama bu modellerin yeterli performansı göstereceğini düşünüyorum.
    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...












  • sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...

    Sevgili rambo0906 kliman hayırlı olsun. Sizdeki koku yaklaşık 1 hafta içinde kaybolacaktır. Kafanızı takmayın. Bir de cemele arkadaşım da zaten yazmış özellikle inverter klimaları açıp kapatmayın sıkça. Ortam değerlerini set ettiğiniz değere zaten kendisi ayarlar makina. Bir de soğutma da yukarı ısıtma da aşağı üflemesi daha faydalıdır kullanımda. Tekrar hayırlı olsun. Zamdan önce almanız da isabet olmuş.




  • arkadaşım iç ünite ile dış ünite arasındaki mesafe 1 metre...1,5 metre borulama ve tam 12 dakika vakumlama yaptılar gazı açmadan önce...vakumlama süresi yeterli mi ve gazın yeterli olup olmadığını nasıl anlayabiliriz...ve bu ı see sensor sürekli sabit...oysaki hareket etmesi gerekmiyo mu
    quote:

    Orjinalden alıntı: koko69

    sevgili koko 69 en sonunda senin de dediğin gibi mitsubishi electrric krigamine serisi fd 35 VA aldım...dün takıldı...1 temmuz itibari ile de mitsubishilere zam geldi...yeni fiyatı 3156 oldu ,eski fiyat 2840 idi...tabi ben eski fiyattan aldım.peşin...daha pek kullanamadım...duvarda biraz öne çıkıntılı iç ünite...doğru kararı verip vermediğimi kullandıkça göreceğiz...dün akşam biraz çalıştırdım iç ve dış ünite inanılmaz sessiz..ama salonda tuhaf bir koku oluştu sanki...bu normal mi...sebebi ne olabilir ...

    Sevgili rambo0906 kliman hayırlı olsun. Sizdeki koku yaklaşık 1 hafta içinde kaybolacaktır. Kafanızı takmayın. Bir de cemele arkadaşım da zaten yazmış özellikle inverter klimaları açıp kapatmayın sıkça. Ortam değerlerini set ettiğiniz değere zaten kendisi ayarlar makina. Bir de soğutma da yukarı ısıtma da aşağı üflemesi daha faydalıdır kullanımda. Tekrar hayırlı olsun. Zamdan önce almanız da isabet olmuş.





  • quote:

    Orjinalden alıntı: koko69


    quote:

    Orjinalden alıntı: sulkoc

    selamlar BOSCH B1ZMA/I 18500 BOSCH BİO KLİMA model klima aldım ben çok memnunum fakat ustalar bu BOSCH marka için ne derler acaba :) hoş bu saatten sonra kötü dense ne olur alınmış alınmıştır ben aldım soğutması çok iyi ama bakalım ısıtma kışa nasıl olacak benimkide merak işte ustalar BOSCH hakkında yorum yazarsa rahatlayacam valla :)


    Arkadaşım hayırlı olsun. Bu saaten sonra kafanı bu konulara takma. Hayrını görmeye bak. Btu da hata yapılmamışsa yazın işini görecektir. Klimalarda esas kalite ve randıman kışın anlaşılır. Daha kışa uzun zaman var. Şaka bir yana tekrar hayırlı olsun.


    keşif yaptırarak taktırdım btu hatası yok 24 m2 salonda çalışıyor fikirlerini paylaştğın için teşekkürler ürün midea imalatı yeni model r410 gazlıymış artık anlamam bu konulardan bilgisi olan açıklar. saygılar selamlar.




  • bende eve klıma taktırtacagım. fakat oda m2 sı 37 m2 . yaklasık 15 m2 cam var duvarlarda. ve en buyuk handıkapımız ıc ve dıs unıte arasındakı bakır boru mesafesi yaklasık 20 mt. ve 19k lık bır klıma takılacak. marka arcelık olacak (mutahıt arcelık secmıs) . bu durumda herhangi bir sorun karsılasırmıyım.

    sadece sogutma ıcın kullanılacak. gunde 4 saatten hafta sonuda 6 saat desek 30-35 saat haftada calısacak. ve ıstanbul sartlarına gore 4-5 ay calısacak. fikirlerinizi benimle paylasırsanız sevinirim.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: дltuğ

    Gelip gazı bastılar işte tam olup olmadığını kendi imkanlarımla anlayamam galiba, vakum olayınıda yapmadılar galiba çünkü ellerinde sadece gaz tüpü vardı..Servisi bir daha mı çağırim ne yapim?

    Edit: Mesela klimanın havayı üflediği yere termometre koysam bu değer kaç olmalı oradan aldığımız sonuçla da sorunun gaz da olup olmadığını anlarız değil mi ?


    ?? Yok mu fikri olan..
  • 
Sayfa: önceki 247248249250251
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.