Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kemal1414 -- 11 Haziran 2011; 17:40:49 > |
![Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]](https://store.donanimhaber.com/98/cd/07/98cd072bdfb573d1f713b67e40d44125.jpg)
Hızlı 
Bildirim
Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (478. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Taktikal Led USB ŞARJLI Ultra Güçlü Mini Boy El Feneri [Enerji Sınıfı A++] : Amazon.com.tr: Yapı Market
https://www.amazon.com.tr/gp/product/B09J5C4JB9?psc=1
9 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
4 Misafir - 4 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: mstff
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: mstff
hocam oda güneş alıyor ve güneyde olduğundan sıcaklık 38derecenin altına inmiyor. soğutma amaçlı alıyorum ürünü. ortalama 18 metrekare oda, ancak keşif için gelen beko 15000 btu bile karşılamayabilir dedi, direk güneş alıyor ve sıcaklık fazla gibisinden konuştular,burda bakıyorum 25metrekareye kadar arkadaşlar 12000 btu diyor. açıkçası anlayamadım ben de. peki boschun ürünleri nasıldır(ii klimaları varmış die duydum f/p oranına bakarsak),geçen sene beko inverter klima almıştı arkadaş ancak etkili olduğu söylenemez.
mutlaka cevap veren olmuştur ama ya tamamen sallamış yada ürünlerine güveni yok şartlar uygun olduğunda 9000 btu bile yetebilir ancak 12000 btu çok daha iyidir ve 1500 tl.e çok güzel klimalar alabilirsiniz, büyük ihtimal benden önce yorum yapan olmuştur ama kızdığım için yazmadan da edemedim
not: bir sürü mesaj yazılmış olduğundan daha mesajları yeni okumaya başlıyorum,konu biraz bayatlamış olabilir
bana da oyle geldi,zaten beko ürünlerinden bugune kadar hazetmedim.12000 ya da 15000 btu onerebileceginiz klimalar var mı? iklimsa'dan almayı dusundum bir ara,ama genel bakıs acısı cok iyi degil iklimsa'ya galiba(?)
cevap icin tesekkurler bu arada
son mesajlarda bu ürün önde gidiyor Carrier XPOWER GOLD 53 NQV 035M (İNVERTER) http://urunlerimiz.abantsogutma.com.tr/pgUrunOz.aspx?d=1&sno=20 bu siteyi sadece örnek olsun diye ekledim yoksa daha ucuza satanları var galiba , ancak size soğutma amaçlı olduğu için düz klimalarda olabilir ancak günde 8 saatten fazla kullanmak durumu varsa inverter olması daha iyi , düz klima isterseniz mits. SRK40HG-S var ancak ısıtmada B sınıfı ,bence airfel , iklimsa ,alarko bayilerini dolaşın dediğim gibi 1500 tl.ye güzel bir klima alabilirsiniz
not: alarko klima benim tavsiyem değil bazı ustalarımın tavsiyesi şahsen benim kafamda tam şekillenmediği için direk önermiyorum,malum ben sağlamcı biriyim
arkadaş doğru söylüyor alarko cihazları üst sınıf cihazlar ile kıyaslamayın orta kalitede alınabilecek güzel cihazlardan, ama bir mıtsubıshı toshiba daıkın vs. değil bu sebep ile bu cihazları ayrı değerlendirmek daha doğru olur hayal kırıklığı yaşamamak adına.
-
Bendeki çinli.
![Klima Tavsiyeleri [ANA KONU]](https://store.donanimhaber.com/36/ec/5d/36ec5dc3ec5ba0371cbed83908d182a4.jpg)
-
quote:
Orijinalden alıntı: McCarty
peki o şekilde elektrige baglasam klimaya sürekli elektrik gelicek bunun bi dezavantajı olur mu ? olumsuz yönu var mı ?
etkisi varsa prizli şekilde kullanıcam , yoksa 7/24 elektrik baglı şekilde boada bagliycam.
yanılmıyorsam bir yada iki sayfa önce artılarını uzun uzun anlattım tekrar anlatmak sıkıcı geliyor
-
quote:
Orijinalden alıntı: proteo
Klima bu gün montaj oldu şimdilik sorun yok gibi. Yalnız kurulumu yapanlar Alarko'nun kurulum yapıldığı gün olması şartıyla 95 TL karşılığında ek 2 yıl garanti uzattığını söylediler. 3 yıl + 95 TL toplamda 5 yıl. Gün içerisinde haber vermem gerekiyor ne dersiniz.
başta bir hatırlatma yapayım elektrik dalgalanmalarından olan arızaları firmalar kabul etmiyor ve genelde en çokta bu sebepten arıza oluyor,yine kullanıcı kaynaklı hatalarıda kabul etmiyorlar ,bunları öğrendikten sonra gerisi size kalıyor 3 yıl sonra olabilecek fabrikasyon bir hatadan kaynaklı arıza durumunda elbetteki büyük fayda sağlayabilir ama inanın teknoloji o kadar hızlı ilerliyorki bugün iyi görünen yarın ne olur bilinmiyor eskiden olsa hiç düşünme garantiyi uzat derdim ama şimdi ?????
-
Orijinalden alıntı: makinemühendisiizmirli
çok enteresan bir olay anlatayım size bir arkadaşım kışın mıtsubıshı electric fd 35 serisi cihaz kullanıyor kapılar açık 18 m2 oda 24 saat hiç kapatmıyor çalıştırma şartları 30 C de auto fan kademesinde. gelen fatura 280 tl evin normal elektrik tüketimi ortalama 80 tl yani cihaz tam 200 tl elektrik harcamış olur mu? sizce
evet malesef olur yanlış kullanım cihazı inverter olarak değerlendirsek bile bu özellik hiç kullanılmamış. çünkü 30 C cihaaz hiç devir düşürmeden 24 saat en yüksek hızda çalışmış. inverte 12.000 btu/h cihazların en yüksek hızda enerji sarfiyatı ortalama 1,6 KW seviyesinde buda demek oluyor ki günlük 38,4 KW aylık 1152 KW yani 1 KW enerji 0,20 kr ise cihaz aylık 230,4 tl enerji harcar.
ee az bile yakmış
bu sebep ile cihazları çalıştırıken cihazın enerji tasarrufu birazda biz tüketicilere bağlı
yahu bu quote lerle başım dertte , mesajın tamamını alıp kalabalık yapmayayım diyorum bu kez de böyle bir durum çıkıyor neyse alttaki mesaj bana ( alptuğ56) a aittir
olay enteresandan öte tamamen bilinçsizlik ,sözde 18 m2 yere 12000 btu klima alıp kapıları açıp kullanmış ve 30 derecede sözde inverter klima kullanmış , acaba kendini mi klimayı mı kandırmaya çalışmış , öyle 50-60 tl.ye koca evi ısıtacak bir cihaz varsa söylesin bizde ondan alalım 
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kemal1414 -- 11 Haziran 2011; 18:16:15 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: medmania
Bendeki çinli.
hayırlı olsun , zaten hepsi çin onun için iyi çin mi kötü çin mi önemli olan bu , güzel tekerleme oldu galiba
-
Orijinalden alıntı: alptuğ56
Orijinalden alıntı: makinemühendisiizmirli
çok enteresan bir olay anlatayım size bir arkadaşım kışın mıtsubıshı electric fd 35 serisi cihaz kullanıyor kapılar açık 18 m2 oda 24 saat hiç kapatmıyor çalıştırma şartları 30 C de auto fan kademesinde. gelen fatura 280 tl evin normal elektrik tüketimi ortalama 80 tl yani cihaz tam 200 tl elektrik harcamış olur mu? sizce
evet malesef olur yanlış kullanım cihazı inverter olarak değerlendirsek bile bu özellik hiç kullanılmamış. çünkü 30 C cihaaz hiç devir düşürmeden 24 saat en yüksek hızda çalışmış. inverte 12.000 btu/h cihazların en yüksek hızda enerji sarfiyatı ortalama 1,6 KW seviyesinde buda demek oluyor ki günlük 38,4 KW aylık 1152 KW yani 1 KW enerji 0,20 kr ise cihaz aylık 230,4 tl enerji harcar.
ee az bile yakmış
bu sebep ile cihazları çalıştırıken cihazın enerji tasarrufu birazda biz tüketicilere bağlı
yahu bu quote lerle başım dertte , mesajın tamamını alıp kalabalık yapmayayım diyorum bu kez de böyle bir durum çıkıyor neyse alttaki mesaj bana ( alptuğ56) a aittir
olay enteresandan öte tamamen bilinçsizlik ,sözde 18 m2 yere 12000 btu klima alıp kapıları açıp kullanmış ve 30 derecede sözde inverter klima kullanmış , acaba kendini mi klimayı mı kandırmaya çalışmış , öyle 50-60 tl.ye koca evi ısıtacak bir cihaz varsa söylesin bizde ondan alalım
ama çoğu insanda beklenti bu değilmi?
tabi araştıran ve bilinçli kullanıcılara sözümüz yok.
-
Beyler valla içime kurt düşürdünüz şimdi Alarko Carrier 53 NQV 035M X-Power Gold Duvar Tipi Split Klima ve serisi için. İyi mi kötü mü bilemedim valla ? Hata mı yaptım demeye başladım kendi kendime -
quote:
Orijinalden alıntı: _EngiN_
Beyler valla içime kurt düşürdünüz şimdi Alarko Carrier 53 NQV 035M X-Power Gold Duvar Tipi Split Klima ve serisi için. İyi mi kötü mü bilemedim valla ? Hata mı yaptım demeye başladım kendi kendime
yanlış anladın galiba bizi yada biz yanlış yönlendirdik. kliman kötü bi klima değil yanlış bi tercih de değil. ama bi gerçek te varki bi mıtsubıshı yada daıkın da değil. almışsın hayırlı olsun en iyi klima tüketicinin memnun olduğu klimadır markası her neyse -
Engin Sen kullanacaksın paylaşacaksın bizimle. Ama kesinlikle verdiğin paranın karşılığını alacaksındır. Sonuçta verileri paylaşmışlar.
Kötü çıkacağını sanmıyorum. Mesela ben carrier mi alsam yoksa kendimi biraz daha zorlayıp mits. falan mı alsam noktasında kararsızlık yaşıyorum.
Sen o ürünü ideal eşyadan gayet uygun bir fiyata aldın. Verdiğin paranın karşılığını alırsın umarım ve memnuniyetini bizimle paylaşırsın.
quote:
Orijinalden alıntı: makinemühendisiizmirli
quote:
Orijinalden alıntı: _EngiN_
Beyler valla içime kurt düşürdünüz şimdi Alarko Carrier 53 NQV 035M X-Power Gold Duvar Tipi Split Klima ve serisi için. İyi mi kötü mü bilemedim valla ? Hata mı yaptım demeye başladım kendi kendime
yanlış anladın galiba bizi yada biz yanlış yönlendirdik. kliman kötü bi klima değil yanlış bi tercih de değil. ama bi gerçek te varki bi mıtsubıshı yada daıkın da değil. almışsın hayırlı olsun en iyi klima tüketicinin memnun olduğu klimadır markası her neyse
-
quote:
Orijinalden alıntı: _EngiN_
Beyler valla içime kurt düşürdünüz şimdi Alarko Carrier 53 NQV 035M X-Power Gold Duvar Tipi Split Klima ve serisi için. İyi mi kötü mü bilemedim valla ? Hata mı yaptım demeye başladım kendi kendime
mits. SRK35ZJ-S ile arasında neredeyse 500-600 tl fark var , işte bu durumda son söz alıcıya kalıyor ,misal siz bu farkı verip biraz daha üstün klima almak istermiydiniz ? bizlerin buradan insanların tam niyetlerini anlayabilmemiz mümkün değil ,
mits. eer-cop 3.47 -4.00
alarko eer-cop 3.21-3.65
gördüğünüz gibi özellikle ısıtmada azda olsa elektrik tasarrufu olacağı kesin , ancak bu değerlerden tam faydalanabilmek için sürekli yazdığımız 8 saatten fazla kullanım ve yukarıda ki örnekte olduğu gibi kapıyı sonuna kadar açıp kullanırsanız boşuna hiç eer-cop değerleriyle uğraşmayın , diğer bir konu sadece soğutma için istiyorsanız zaten faturada fazla bir fark göremezsiniz
yani iyi mi kötü mü olayından önce sizin ihtiyacınız öne çıkıyor ,eğer kullandıktan sonra kafanızda sorular oluşursa misal sessiz denildiği halde fazla sesi varsa veya çok yüklü fatura geliyorsa o zaman firmadan hesap sorabilirsiniz ve firmayı etiket değerlerine uymadığı için mahkemeye bile verebilirsiniz ve tabiki buradan tavsiyede bulunanlara da sitemde bulunabilirsiniz ,ama siz şuan vesvese yapıyorsunuz ortada şikayet yokken acabalarla uğraşıyorsunuz , asgari 2-3 ay kullandıktan sonra ancak bir düşünce ortaya çıkar yani baştan değil (ses hariç)
-
Anladım arkadaşlar. Aslında alarkonun 1800 tl ye sattığı cihaz ne kadar kötü olabilirki , idealesya.com dan 1500 e alarak iyi yaptığımı ve bütçem bu kadarken bu fiyata alınabilecek en iyi cihazı aldığımı düşünüyorum. Bi kurulsun da kafamdaki soru işaretleri kalkar mı kalkmaz mı bakacağız. açıkçası mitsu bile 500-600 tl lik farka değeceğini de düşünmüyorum. Tamam kalite olsun herşey olarak üstün olsun ama bence 500 tl fazla verip alınası bir cihaz gelmedi bana. Daha kurulmadı ama bu fiyata alınabilecek inverter tipi 12 binlik cihazlar arasında F/p olduğuna inanıyorum. Şöyle düşünsek mesela : Aradaki 500 tl farka odanın ısı geçirgenliği düşürsek ( Yalıtım yapsak) daha mantıklı olacaktır bence.
Saygılar arkadaşlar. -
Arkadaşler baymak nasıldır acaba ?http://www.hepsiburada.com/Liste/baymak-elite-duvar-tipi-split-klima-/ProductDetails.aspx?productId=evbayelit12000&categoryId=17453&intcamp=GununTeklifi 12.000 btu ınvertersız bu modelin eer ve cop değerleri 3.21-3.35 bu fiyata özellikleri baya hoşuma gitti.
Tüm teknik özelliklerhttp://www.baymak.com.tr/UserFiles/AttachmentFiles/Klima/ID_756_tr_TR/1.Broşür.pdf verilmiş fazla ısıtma yapmayan için bence değerler iyi ve iç ünite sesi 37 dış ünite 50 db
-
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: proteo
Klima bu gün montaj oldu şimdilik sorun yok gibi. Yalnız kurulumu yapanlar Alarko'nun kurulum yapıldığı gün olması şartıyla 95 TL karşılığında ek 2 yıl garanti uzattığını söylediler. 3 yıl + 95 TL toplamda 5 yıl. Gün içerisinde haber vermem gerekiyor ne dersiniz.
başta bir hatırlatma yapayım elektrik dalgalanmalarından olan arızaları firmalar kabul etmiyor ve genelde en çokta bu sebepten arıza oluyor,yine kullanıcı kaynaklı hatalarıda kabul etmiyorlar ,bunları öğrendikten sonra gerisi size kalıyor 3 yıl sonra olabilecek fabrikasyon bir hatadan kaynaklı arıza durumunda elbetteki büyük fayda sağlayabilir ama inanın teknoloji o kadar hızlı ilerliyorki bugün iyi görünen yarın ne olur bilinmiyor eskiden olsa hiç düşünme garantiyi uzat derdim ama şimdi ?????
Üstad eğer ben yanlış anlamadıysam senin söylediğine göre normal 3 yıllık garanti süresi bile hikaye. Bir servisin garanti dışı eve gelmesi 100 - 150 tl arası aslına bakarsan yine de garanti uzatımı uygun geliyor 5 yıl sonra zaten ahı gider vahı kalır aletin. Yorumun için sağol.
-
Evet engin haklısın. arçelik-bekonun inverterleri 1600-1700 üstü fiyatlarda gözüküyor. Senin 1500 TL ye inverter ve 12.000 btu çok iyidir.
aklın karışmasın. kullan gör paylaş..
quote:
Orijinalden alıntı: _EngiN_
Anladım arkadaşlar. Aslında alarkonun 1800 tl ye sattığı cihaz ne kadar kötü olabilirki , idealesya.com dan 1500 e alarak iyi yaptığımı ve bütçem bu kadarken bu fiyata alınabilecek en iyi cihazı aldığımı düşünüyorum. Bi kurulsun da kafamdaki soru işaretleri kalkar mı kalkmaz mı bakacağız. açıkçası mitsu bile 500-600 tl lik farka değeceğini de düşünmüyorum. Tamam kalite olsun herşey olarak üstün olsun ama bence 500 tl fazla verip alınası bir cihaz gelmedi bana. Daha kurulmadı ama bu fiyata alınabilecek inverter tipi 12 binlik cihazlar arasında F/p olduğuna inanıyorum. Şöyle düşünsek mesela : Aradaki 500 tl farka odanın ısı geçirgenliği düşürsek ( Yalıtım yapsak) daha mantıklı olacaktır bence.
Saygılar arkadaşlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: medmania
Bendeki çinli.
hayırlı olsun , zaten hepsi çin onun için iyi çin mi kötü çin mi önemli olan bu , güzel tekerleme oldu galiba
Teşekkür ederim. Jackie Chan çıkar umarım Klimanın şimdilik tek artısı diyebileceğim özellik. Havayı sadece yukarı aşağı değil aynı zamanda eş zamanlı sola sağa doğru da yönlendirmesi...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi medmania -- 11 Haziran 2011; 20:51:03 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: McCarty
peki o şekilde elektrige baglasam klimaya sürekli elektrik gelicek bunun bi dezavantajı olur mu ? olumsuz yönu var mı ?
etkisi varsa prizli şekilde kullanıcam , yoksa 7/24 elektrik baglı şekilde boada bagliycam.
yanılmıyorsam bir yada iki sayfa önce artılarını uzun uzun anlattım tekrar anlatmak sıkıcı geliyor
yazıldıgını bilmedigim için tekrar eski sayfalara gitmek istemiyorum cunku cogu yazılarlar bilgiden öte farklı mesajlar geçiyor. yönlendirmen iyi oldu arıyorum hemen
Edit: msji buldumda benım asıl ögrenmek istedigim cevap yoktu.
aslında ben şunu anladım bi bakımada , bu sigortayı saatten hemen sonra baglamamız gerekiyor anladıgım kadariyla. sigorta kutusundan sonra tekrar sigorta baglasak olmaz dimi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi McCarty -- 11 Haziran 2011; 22:56:06 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: McCarty
quote:
Orijinalden alıntı: alptuğ56
quote:
Orijinalden alıntı: McCarty
peki o şekilde elektrige baglasam klimaya sürekli elektrik gelicek bunun bi dezavantajı olur mu ? olumsuz yönu var mı ?
etkisi varsa prizli şekilde kullanıcam , yoksa 7/24 elektrik baglı şekilde boada bagliycam.
yanılmıyorsam bir yada iki sayfa önce artılarını uzun uzun anlattım tekrar anlatmak sıkıcı geliyor
yazıldıgını bilmedigim için tekrar eski sayfalara gitmek istemiyorum cunku cogu yazılarlar bilgiden öte farklı mesajlar geçiyor. yönlendirmen iyi oldu arıyorum hemen
Edit: msji buldumda benım asıl ögrenmek istedigim cevap yoktu.
aslında ben şunu anladım bi bakımada , bu sigortayı saatten hemen sonra baglamamız gerekiyor anladıgım kadariyla. sigorta kutusundan sonra tekrar sigorta baglasak olmaz dimi
bir daha anlatayım bari , aslında sigorta şart değil ancak tesisatınızı bilmediğimiz ve serviste özellikle istiyorsa ve aslında bana görede olması gerektiğinden yaptırın derim ,
sigorta nerede olacak ? ,elbetteki buat ile klima arasında olacak yani klimanın yakınıda olacak (elektrikçilerde bilir)
artıları nelerdir ? , buattan önceki sigorta yüksek amperli ise atması geç olacağından klima daha fazla zarar görebilir buna mani olmak için sadece klima için daha düşük amperli sigorta iyi olacaktır , diğer bir faydası cihaz temizlenme öncesinde veya tamir veya arıza durumunda bu sigorta kapatılır ve evdeki diğer cihazların çalışmasına mani olmaz yoksa ana sigortayı kapatmak gerekeceğinden bir müddet elektriksiz kalma durumu da ortadan kalkacaktır ,yine diyelimki bir hafta evde kimse olmayacak bu durumda bu sigortayı kapatmak suretiyle hem daha fazla emniyet hem azda olsa elektrik tasarrufu yapmış olacaksınız
umarım anlatabilmişimdir
-
quote:
Orijinalden alıntı: _EngiN_
Anladım arkadaşlar. Aslında alarkonun 1800 tl ye sattığı cihaz ne kadar kötü olabilirki , idealesya.com dan 1500 e alarak iyi yaptığımı ve bütçem bu kadarken bu fiyata alınabilecek en iyi cihazı aldığımı düşünüyorum. Bi kurulsun da kafamdaki soru işaretleri kalkar mı kalkmaz mı bakacağız. açıkçası mitsu bile 500-600 tl lik farka değeceğini de düşünmüyorum. Tamam kalite olsun herşey olarak üstün olsun ama bence 500 tl fazla verip alınası bir cihaz gelmedi bana. Daha kurulmadı ama bu fiyata alınabilecek inverter tipi 12 binlik cihazlar arasında F/p olduğuna inanıyorum. Şöyle düşünsek mesela : Aradaki 500 tl farka odanın ısı geçirgenliği düşürsek ( Yalıtım yapsak) daha mantıklı olacaktır bence.
Saygılar arkadaşlar.
Hiç üzülmeyin, hem alım fiyat farkından kazanıyorsunuz; hem de kaliteli ve sessiz bir alet almış oldunuz.
Sanırım COP/EER değerleri nedeniyle şüpheye düştünüz.
İnverter klima kullanımında verimliliğin en önemli faktörü, aleti olabildiği kadar nominal kapasitesinin altında kullanabilmektir.
Yani, COP değeri 4.2 olan nominal gücü 2.5 kW bir alet ile; COP 3.65 olan nominal gücü 3.5 kW olan bir alet düşünün:
Bu iki aletten ortalama 3 kW/h ısı transferi aldığınızda, her iki alet te aynı miktarda elektrik kullanacaktır (ince hesaba girmedim ama yaklaşık budur).
Kaldı ki, sizin 15 M2'lik mekanda bu alet ortalama 2.5 kW vererek çalışacak, ve tahminen 4.2-4.5 COP değeri ile enerji çevirecektir.
Ayrıca, inverter özelliğini bir kenara bırakıp sabit hızlı aletler için düşünelim:
3.5 kW gücündeki biri COP 3.7 diğeri 4.2 olan iki aletin, aynı ısıyı transfer ederken harcadığı elektrik farkı (günde 10 saat full çalışmada) ayda 10 lira kadardır.
Artık yılda kullanılan gün/saat hesabını yapıp yıllık farkı bulabilirsiniz, ve oldukça iyi bir alışveriş yaptığınız ortaya çıkar.
Asıl önemli olan, nerdeyse sabit hızlı-düşük kaliteli bir alet parasına; konforlu-sessiz-kaliteli bir klima almış olmanız.
Teknik değerler yaklaşık olarak Toshiba Suzumi serisi gibidir (zaten mal da aslında neredeyse odur), bakın bakalım o kapasitedeki bir Toshiba SKV kaç paraya satılıyor?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kocausta* -- 12 Haziran 2011; 3:24:06 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
