Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Styraporla Mantolamanin Zararlari (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
sayın loko kardeşim yazınız üstte kalmış. allah razı olsun iyi dilekleriniz için sağlık ve mutlulukla size ve tüm arkadaşlara hayırlı ramazanlar diliyorum.
quote:
çok geçmiş olsun,umarım Ramazan ayında yapılan Dualar sayesinde kısa zamanda Saglıgına kavuşur Anneniz. -
zaman bulduğumda okumak istediğim bir konu... 
-
Herkese selam ve sevgiler.
Öncelikle Aydemir bey benim düşüncelime göstermiş olduğunuz yakın ilgiden dolyı teşekür ederim.
Cumhur beyin özür diliyecek bir yazıdığı kanısına ben varmadım. Burda özgür fikirler rahatlıkla ele yazılabilinir.
Önemli olan küfür etmeden saygıyla tartışabilmektır.
Ayrıca ben kendimi iyi ifade etmemiş olabilirim.
Ezbercilikten uzak bilime dayalı sağlıklı yaşam ortamı konusunda tartışaım.
Birileri Styropor malzemesi satacak diye, mantolama ustasının bilgisine yada kazanacağı paraya bakarak iş yapmak için iş yapmıyalım.
Ben türkiyede ki yaşayan her insana değer veriyorum. Sağlıklı, en rahat en güzel mekanlarda oturma hakları bizim insanımızında vardır.
Şu an Türkiyede tatildeyim. Aşırı derecede sıcak. Sadece holdaki fayanslar hariç her taraf fırın gibi yanıyor. İnsan oturduğu yerde
terliyor. bırak çalışmayı yürümek bile zor.
Sağlıklı, ekonomik en iyi binaları beraber tartışa tartışa bulabiliriz.
selamlarımla
www.mimaryuksel.com
-
Sayın arkadaşlar,
TRT HD'de tam da bu konularla alakalı güzel bir bilimsel belgesel yayınlanıyor "Çevreci Öyküler" (Greenest Story) adında. Tam ilgi alanınıza göre ilginç bilimsel ve mimari tasarımlar segileniyor.
Önceki günkü programda bir Fransız mimarın doğal yanardağ lavından taşlarla yalıtımını yaptığı , toprak temelli ısı pompası ile yazın serinlettiği bir ev tanıtıldı. Yalıtım, ısıtma ve soğutma konularında pek çok yeni ve naturel malzemeyi kullanmış mimar ilk defa.
İmkanınız varsa TRT HD'yi seyretmenizi öneririm.
http://www.youtube.com/watch?v=JKpO563XOEg
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yilmaz07
Sayın arkadaşlar,
TRT HD'de tam da bu konularla alakalı güzel bir bilimsel belgesel yayınlanıyor "Çevreci Öyküler" (Greenest Story) adında. Tam ilgi alanınıza göre ilginç bilimsel ve mimari tasarımlar segileniyor.
Önceki günkü programda bir Fransız mimarın doğal yanardağ lavından taşlarla yalıtımını yaptığı , toprak temelli ısı pompası ile yazın serinlettiği bir ev tanıtıldı. Yalıtım, ısıtma ve soğutma konularında pek çok yeni ve naturel malzemeyi kullanmış mimar ilk defa.
İmkanınız varsa TRT HD'yi seyretmenizi öneririm.
http://www.youtube.com/watch?v=JKpO563XOEg
evet o Programı izledim,gerçekten çok faydalı bilgiler vardı.Yapacagım yeni Evde programdaki birkaç şeyi uygulamak istiyorum.Dikkat ederseniz programdaki İnsanlar mümkün Mertebe Enerjideki dışa bagımlılıgı azaltmaya çalışıyorlar.Okullarda bile gösterilmesi gereken bir Program oldugunu düşünüyorum.
-
Öncelikle merhabalar,
Cevreci olan her malzeme, her yapi dogaya uyum sagliyan, direk dogadan malzeme demek, Dogal olan malzemeler insan sagligina zarar vermez.
Bina mimariside 4 kutu olmaktan muhakak cikacak. Dogal sekiler insan yasamina daha uygun diye sizlere katiliyorum.
selamlarimla
www.mimaryuksel.com -
Bir kaç arkadaşımız da sormuş ama baştan sona okumama rağmen sorulan sorunun cevabını ben göremedim bu nedenle net olarak sormak istiyorum. Şimdi bizim anadolu mimarisine uygun harcında yumurta olan bir konuta sahip olmamız mümkün değil metropollerde yaşıyoruz konutlarımızda betonarme. Hükümet yeni bir kanun çıkarmış belli bir tarihe kadar bütün konutların yalıtımlı hale getirilmesini istemiş oldukca güzel bir durum enerji tüketimi konusunda faydalı bir adım atılıyor ayrıca yeni bir sektör oluşturularak ekonomi canlandırılıyor ben faydalı olduğunu düşünüyorum. Soruya gelecek olursak varsayalım 20 yıllık binamız var hiçbir yalıtım düşünülmemis müteahit ückagıda getirmiş ince bir duvar örmüş üzerine sıvamıs boyamış tamamdır demiş böyle bir konutta yaşayan kişi ne yapmalı tamam anlamış olduk strafor yada styrapor her ne ise bu zararlı şimdi bu konutta yaşayanlar ekonomi yapmak istiyorlar dışarıyı değil iç havayı ısıtmak istiyorlar ne yapmaları lazım alternatif nedir. Daha önce birkaç konu başlığı acılmıştı altından yalıtım boyası diye bir olayın reklamı çıkmıştı sizin durumunuz nedir siz ne öneriyorsunuz.
-
Sayin Yeniceri,
Sizi gercekten iyi anliyorum, kesinlikle haklisiniz. Hizli sehirlesmenin sorunu kalitesiz sagliksiz bina yapimi, oldukcada fazla insan sizin
bu degindiginiz noktadan sikayetci.
Cevap olarak elimden geldigi kadar sunlari bildireyim.
1- Ben bir malzeme pazarlayicisi degilim. Su malzeme iyi yapin dersem kendimlen celisirim, dogru olmaz.
her evin , her kesin kendine ait bütcesi ve özeligi var.
Ben diyorumki ; Piyasada her kese göre cözüm var, her kes bir zahmet kendi bütcesine göre kendi sorsun ögrensin.
Ben yanlisi ortaya koyayim, de styroporla mantolama kesin yapmayin. Cözümse cok basit.
2- Hizla yapilan yüksek iskelet betonarmeinanin tek sorunu: Duvarlarinin asiri ince olmasi. Genelikle 13,5 cm kalinliginda delikli tugla olmasi. Normali en az 30 cm delikli tugla olmali. Demek ki masrafdan kacmisiz. Simdi acisini cekiyoruz. . Isinmayan siguk mekanlar, odalar zaten olsun demisiz.
Sorun ince duvarsa kalinlastirmak lazim. En mantiklisida disaridan tekrar kaplanmak zorundalar. Buda styropor demek degil.
3- Diger en önemli sorun dis cepheye kalin duvarda yapsaniz, nemli olmamali, nemli duvar islak kazak gibidir. Bir faydasi olmaz.
4- Cözüm: Duvarin dolu ve gözenekli malzemeyle kalinlastirilmasi, mümkünse kalinlik en az 15 cm olmali, disinida silikonsuz, su itici boya kulanilmasi.
5- Kesinlikle gönlünüz rahat olsun, styropordan daha sicak ve saglikli yapar binanizi bu uygulama. Tavsiye ediyorum gönlünüzü ferah tutun.
Lütfen mimar ve mühendis arkadaslara bu yönde soru sorun. Bilmezlerse bile sorunu nasil cözeceklerini cok cabuk ögrenirler. Soru sorulmaya sorulmaya mimarlarimiz onlarda bu önemli konuyu boslamislar. Toplum olarak bunu degistirebiliriz. Siz sorunuzu sorarsaniz , mimar ve mühendislerin kafasinda bu sorun hep kalir,soru soranlara belli etmeseler bile, onlarin beyni cevap bulmayincaya kadar rahat etmez.
6- Gaz beton´da en az 15 cm dis cepheye styropor gibi dübelenebilir, üzerine siva , ve lotus efekli ( su itici silikon olmuyan) dis cephe boyasi.
7- Yeni piyasaya cikan dekoratif tas duvar desenli beton kaplamalar. Derz aralarina su itici harclarla gene tavsiye ederim.
8- Paladyan mermer gibi dekorativ kalin taslar, Mermerler.
9- Tas yünlü, cam yünü gibi dis cephe kaplamalari.
10- Plastik esasli olmuyan, nefes alabilen her türlü inassat dis cephe kaplamalari. Mümkünsede bu dis cephe kaplama malzemelerigünes enerjisini emen
isiyi depolayan malzeme olmali.
kisaca cevap vermeye calistim. Kusura bakmayin su marka malzeme su kalinlikda su fiyata diye cevap veremiyorum.
En dogru cözümü lütfen kendiniz karar verin. Styropor kulanmayin , gönlünüzü ferah tutun
selamlarimla.
www.mimaryuksel.com
-
quote:
Orijinalden alıntı: mimaryüksel
Sayin Yeniceri,
Sizi gercekten iyi anliyorum, kesinlikle haklisiniz. Hizli sehirlesmenin sorunu kalitesiz sagliksiz bina yapimi, oldukcada fazla insan sizin
bu degindiginiz noktadan sikayetci.
Cevap olarak elimden geldigi kadar sunlari bildireyim.
1- Ben bir malzeme pazarlayicisi degilim. Su malzeme iyi yapin dersem kendimlen celisirim, dogru olmaz.
her evin , her kesin kendine ait bütcesi ve özeligi var.
Ben diyorumki ; Piyasada her kese göre cözüm var, her kes bir zahmet kendi bütcesine göre kendi sorsun ögrensin.
Ben yanlisi ortaya koyayim, de styroporla mantolama kesin yapmayin. Cözümse cok basit.
2- Hizla yapilan yüksek iskelet betonarmeinanin tek sorunu: Duvarlarinin asiri ince olmasi. Genelikle 13,5 cm kalinliginda delikli tugla olmasi. Normali en az 30 cm delikli tugla olmali. Demek ki masrafdan kacmisiz. Simdi acisini cekiyoruz. . Isinmayan siguk mekanlar, odalar zaten olsun demisiz.
Sorun ince duvarsa kalinlastirmak lazim. En mantiklisida disaridan tekrar kaplanmak zorundalar. Buda styropor demek degil.
3- Diger en önemli sorun dis cepheye kalin duvarda yapsaniz, nemli olmamali, nemli duvar islak kazak gibidir. Bir faydasi olmaz.
4- Cözüm: Duvarin dolu ve gözenekli malzemeyle kalinlastirilmasi, mümkünse kalinlik en az 15 cm olmali, disinida silikonsuz, su itici boya kulanilmasi.
5- Kesinlikle gönlünüz rahat olsun, styropordan daha sicak ve saglikli yapar binanizi bu uygulama. Tavsiye ediyorum gönlünüzü ferah tutun.
Lütfen mimar ve mühendis arkadaslara bu yönde soru sorun. Bilmezlerse bile sorunu nasil cözeceklerini cok cabuk ögrenirler. Soru sorulmaya sorulmaya mimarlarimiz onlarda bu önemli konuyu boslamislar. Toplum olarak bunu degistirebiliriz. Siz sorunuzu sorarsaniz , mimar ve mühendislerin kafasinda bu sorun hep kalir,soru soranlara belli etmeseler bile, onlarin beyni cevap bulmayincaya kadar rahat etmez.
6- Gaz beton´da en az 15 cm dis cepheye styropor gibi dübelenebilir, üzerine siva , ve lotus efekli ( su itici silikon olmuyan) dis cephe boyasi.
7- Yeni piyasaya cikan dekoratif tas duvar desenli beton kaplamalar. Derz aralarina su itici harclarla gene tavsiye ederim.
8- Paladyan mermer gibi dekorativ kalin taslar, Mermerler.
9- Tas yünlü, cam yünü gibi dis cephe kaplamalari.
10- Plastik esasli olmuyan, nefes alabilen her türlü inassat dis cephe kaplamalari. Mümkünsede bu dis cephe kaplama malzemelerigünes enerjisini emen
isiyi depolayan malzeme olmali.
kisaca cevap vermeye calistim. Kusura bakmayin su marka malzeme su kalinlikda su fiyata diye cevap veremiyorum.
En dogru cözümü lütfen kendiniz karar verin. Styropor kulanmayin , gönlünüzü ferah tutun
selamlarimla.
www.mimaryuksel.com
Üstat ben şimdi komşulara dış duvara ilave duvar yapacağız en sağlıklı yalıtım bu olacak desem herhalde bana deli gözüyle bakacaklardır. Diğer bahsettiğiniz uygulamaları araştıracağım taş yünü cam yünü bu ve benzeri uygulamaları araştıracağım. Ben yeni yeni görmeye başladım alçı plaka benzeri 40-50cm yüksekliğinde sanırım 2mt uzunluğunda üzeri sıvalı boyalı bir malzemeyle kaplıyorlar sonra üzerini boyuyorlar bu nasıl bir malzeme bilmiyorum ama cevremde yeni binaların hepsinde bu uygulama var.
Marka konusunda birşey diyemem sonuçta aynı malzemeyi satan birçok marka olacaktır yani siz bu uygulamada güvendiğiniz malzemeyi yazarsanız dileyen kişi dilediği markadan secim yapabilir. Geçen gün şu ara reklamlarda çıkan bir inşaatcının bir binasını gördüm eğer yalnış görmediysem duvara izocam benzeri bir yalıtım uyguluyorlardı tabi üzeri sıvanırmı yoksa alüminyum kaplamamı gecirilir bilmiyorum ama bu uygulamayıda yeni görmüş oldum.
Kısa cevap demissiniz ama bence bütün detayları izah etmissiniz. Bence tek eksik engüvendiğiniz uygulamayı ve modeli acıkca belirtmemek olmuş. Sonucta satıcı yada üreticide olabilirsiniz herkese açık bir alanda hodri meydan diyerek yazmışsınız gerekceleride sıralamıssınız aksi görüşü olanda elbette cıkıp yazar sonrasında bizler okur karar veririz. Bence nokta vuruşu yapmalısınız marka model belirtmelisiniz en güvendiğiniz uygulama yada uygulamaları sıralamalısınız. Araştırmak karar verip yapıp yapmamak bizlerin elinde sizin yönlendirmenizde olsa kararı biz vereceğimiz için bence sorumlulukta bize ait olacaktır.
-
Ben yukarida;
quote:
Cikis noktanizi yavas yavas anliyorum galiba. Duvarlardan sizacak hava ve nemin ortamin hava kalitesini ciddi sekilde duzeltecegini dusunuyorsunuz. Styropor bunu engeller diye dusunuyorsunuz. Haksizmiyim ?
derken galiba yanlis anlasildim. Ben burada mimaryuksel beye yanilgilarinin kaynagi oldugunu dusundugum konuyu aciga kavusturmak icin bir soru soruyordum, onun styropor'un kotulugu hakkindaki fikirlerine katiliyor degilim. Hem mimaryuksel beyden bir cevap gelmedigine hemde yeniceri arkadasimizinda styropor'un kotulugu yonunde fikir olusturmaya baslamasina bakarak bunu anliyorum.
Isitma havalandirma teknigi ve isi transferi bilimini baz alarak sebepleriyle mimarkemal beyin goruslerine neden katilmadigimi yazmaya calistim. Mevcut binalarimiz icin su andaki en guzel ve en ulasilabilir cozum olan styropor isi yalitimi uygulamasinin cozdugu problemleri tam aksine kendi yaratiyormus gibi gosterilmesi beni uzuyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cengizumur -- 20 Eylül 2011; 17:27:45 >
-
Daha once mimaryuksel beyle fikir ayriliklarimizin temeline inmek icin onun madde madde yazdigi bir yazisina bende her maddeye tek tek olmak uzere cevaben yazmistim. O yazidaki dilimin sert olmasi sebebiyle sonradan o yazimi kaldirdim. Simdi o yaziyi asagiya dilini daha anlatmak istedigimi anlatir sekle getirerek tekrar, mavi renkte, post ediyorum.
mimarkemal bey asagidaki yorumlarimi degerlendirip, kendisinkilerden cok farkli bu sonuclara ulasirken neyi kacirdigimi biraz daha bilimsel/teknik sebepleriyle aciklarsa memnun olurum.
Quote kutusu icindekiler mimarkemal beye, maviler bana ait.
quote:
1- Styrapor : icinde sayilmayacak kadar hava sikistirilmis bir YALITIM malzemesidir. Buz dolaplari icin mükemmel bir yalitim malzemesidir.
ucuzdur. hafiftir. vs... bunlara dogrudur. Yalitim görevini yaparkende isi yalitiminda tembel olan hava odaciklarinin coklugu bu özeligi sagliyyor. Yani paramizla hapsedilmis hava odaciklari satin aliyoruz.
2-Styrapor ham madasi plasitiktir. (PVC- Poli -Vinili - Clorür) kendisini eritince naylon gibidir. Erimis naylon hicte isi yalitimi bir malzeme degildir.
Bu iki maddede Styropor panellerin bina yalitim elemani olarak kullanimindaki sakincasini goremiyorum.
quote:
3- Bu plastik malzemesi sonucta havayida gecirmez. Yada havanin gecmesini büyük ölcüde önler.
Bu zaten istenen bir ozelliktir. Dikkat edin yalitim elemanindan bahsediyoruz.
quote:
4- Styrapor isiyi depolamaz. Tasla Styraporu firina koyun isitin ne zaman isterseniz cikartin, iki dakika sonra isilarini ölcün. Tas halen sicak kalmistir, Styaporsa ortam sicakligi neyse o sicakliktadir. Yani isiyi hic depolamazlar. Kacan isi kacar gider.
Tas firinin isisini kolayca kendi kutlesine transfer etmistir. Sonrada sizin elinize transfer etmistir. Burada gozlemekte oldugunuz bu ozellik tasin iyi bir isi yalitim elemani olmadiginin gostergesidir. Ayrica burada tasin yalitimdan farkli bir ozellik olan isi depolama ozelligini gozlemliyorsunuz. Iyi isi depolama ozelligi olan elemanlar maalesef ayni zamanda iyi isi iletkenidir, yalitkani degil.
Bir isi yalitim elemanindan isiyi depolamasi beklenmez ve istenmezde. Iki farkli fonksiyonu birbirinin yerine kullaniyorsunuz. Siz "Kacan isi gider derken" Styropor tasa gore daha iyi bir isi yalitim malzemesidir. Asil Styropor duvardan isi kacisini daha iyi engeller. Zannederim yalitim elemani ile depo elemanini karistirdiginiz icin boyle bir yorumda bulunuyorsunuz.
quote:
5- Enerji depolanmazsa Teneke evlerde oturmus gibi oluruz. Kalorifer yanarsa hava isinir , sönerse donariz. Bu insan sagligina zarlidir. Bu konuda yetkili degilim . Ama teneke evlerde yasayanlar saglikli yerlerde yasiyor diye kimse bir iddada bulunamaz.
Sizin Isi konusunda uzman oldugunuz kanisindayim. En ekonomik isinma havayi istimakmidir , yoksa ortamda isi depolayan malzemeyi istitarak (tas , mermer, tugla, beton ) isinmakmi daha ekonomiktir. En verimlisi hangisidir. Kisacasi Elektirik sobasi gibi hemen odayi isitmakmi daha verimli, yoksa soba yakarak gibi tuglalarimi isitmak?
Ayni sekilde sogutmada. Avrupada sicaga karsi artik duvarda kalorifer gibi soguk su dolasan panaller üretiliyor. Sogukta depolanirmi?
Bir isi yalitim elemanindan isiyi depolamasi beklenmez diyerek basliyorum yine. Yukaridaki enerji (isi) depolanmasini konu aldiginiz fakat Styropor bir depolama degilde yalitim elemani oldugu icin, argumanlariniz Styroporla iliskilendirilemez.
Havayimi isitmak daha verimli duvarimi konusu ise gereksiz bir karsilastirma. Bunu cok uzatmadan insani isitmak en ekonomiktir diye bitireyim.
quote:
6- En önemli konu binanin hava alma konusu: Cumhur bey burdaki yaklasiminiz cok mantikli görünüyor.""Nefes almasi", modern mimari ve teknoloji acisindan bakildiginda bir sehir efsanesidir" demissiniz
Yanliz bina cephesinin hava almamasi , yada efsene demeniz konusunu tahmin ettiginiz saniyorum. Bilimsel bir veriniz varsa , paylasirsaniz sevinirim. Yanliz su örnekleri verirsem bu bakis aciniz degisir sanirim:
a- Binanin nefes almasini insanla karsilastirabiliriz. Agiz ve burundan nefes aliriz. Binada kapi ve camlardan nefes alir. Ama derimiz yanarsa bogularak ölürüz. Cünki derimizde nefes almak zorunda. Bina duvarlari tugla aralarindaki harclarla sandiginizdan fazla hava transferi saglarlar.
b- Eski fitilli lambalarin icindeki bütün siviyi bitiren sadece incecik disari cikmis bir fitilin yanmasidir. Disaridaki basincla bina icindeki basinc her zaman esit olmayi isterler. (Osmos olayi) Bina icinde olusan koku , nem bu fitil gibi disari atilir. Simdi fitilden sivinin nasil altan yukariya dogru ciktigini, bu fiziksel olayi bilimsel verilerle , bu formu anlasilmaz hale getirmiyelim.
Havalandirma konusunuda Isi yalitim elemanina yuklediginizde konu iyice alakasizlasiyor.
Hava aldigini dusundugunuz tas duvarlarin metrekaresinin bir saatte kac metrekup hava gecirdigini dusunuyorsunuz ? Duvardan gecen hava ile havalandirma ihtiyacinin giderilmesi olsa olsa bir efsane olabilir.
Duvarda osmos olayi istenmeyen bir olaydir. Ne boya kalir ne siva. Dusundugunuzun tam aksi sonuclar verir. Iyi tas duvarlar osmos yoluyla hava ve nem gecisine izin vermezler. Bunu yapan sungerimsi taslarsa duvar yapmaya uygun degildir. Ozellikle icinden gecen nemin yarattigi tahribatla kisa surede kimyasal ve fiziksel degisiklige ugrayip kumlasmaya baslarlar.
quote:
7- Nem - Isi baglantisini hic deginmiyorsunuz. Bizler yasarken binada nem üretiriz. Cay , yemek yaparken , cicekleri sularken vs... Banyo yaptigimizda isinan havanin aynalarda nasil buhar yaptigini biliriz. Sizce Styroporla kaplanmis nefes almiyan binda nem orani atmazmi. Istanbulun sicaginda nem orani artimi insan kendini nasil bogulmus, rahatsiz hisseder.
Benim burdaki bu konuyu tartismamin asil nedenide budur. Saglikli binalar. Cünki insanlarimiz en iyisine , en sagliklisina layiktir.
Hala daha duvarlar yoluyla nefes alan bir bina turu oldugunu, daha dogrusu ihtiyaci olan metrekuplerce/saat taze havayi duvarlarindan osmos yoluyla temin eden bir bina turu oldugunu dusunmuyorsunuz degilmi ?
Nem konusunada gelmistim dahada acayim. Oncelikle havadaki bagil nem;
Ister duvardan alin ister pencere araligindan, ic ortamla dis ortam ararsindaki sicaklik farki arttiginda disaridan giren taze havanin bagil nem oraninin aktif sistemlerle nem ekleyerek veya alarak yeniden duzenlenmesi gerekir. Cunku disaridaki hava ideal oran olan %50 bagil neme sahip olsa bile kisin isitma yazinda sogutmadan dolayi bu oran bozulacaktir. Bunun bu isi yapan cihazlarla yeniden dengelenmesi gerekir. Ayrica disariyla hic alis veris yokkende ic hacimde bahsettiginize benzer sebeplerle nem uretilir. Bu miktarda uretilen nemin osmos yoluyla duvarlardan atilmasi ancak kagit duvarlarla mumkun olur.
Birde duvarin disi kuru iken, ic duvarlarda olusan nemden bahsedeyim. Bunun sebebi duvarin isi yalitiminin yetersizliginden kaynaklanir. Oda icinde nem ve sicaklik 22 derece ve bagil nem %50 gibi ideal bir sarta sahip olsa bile eger duvarlarda isi yalitimi zayif ve duvarlar isi kaybi sebebiyle daha soguksa duvar yuzeylerine degen hava soguyarak bagil nemini arttiracak ve cig noktasi yakalandiginda hava nemini duvara yogusturmaya-birakmaya baslayacaktir ayni soguk pencerelerin bugu yapmasi gibi. kufun en onemli sebebi budur. Dikkatinizi cekerim, odanin ortasina dogru bagil nem idealdir. yani odada hava fazla nemli diye duvarlar nemlenmemekte, duvarlarin soguklugu sebebiyle bu ollmaktadir. Styropor veya herhangi bir isi yalitim elemani duvardan isi kaybini azaltarak duvarin ic cephesinin bu kadar sogumasini engeller ve beklediginizin tam tersine duvarda nem olusumunu durdurur.
quote:
8- Koku sorunu: Satin aldigimiz her mobilya, her elbise, ortama gaz salar. Yeni alinmis arabanin camlarini acmadan kokudan durabilirmisiniz.
Bina icinde de ortama mobilya cilasi, tutkali, Elbise , ayakabi boyalari insani rahatsiz edecek sekilde koku , gaz salarlar.
Bu gaz sürekli disari atilmasi lazimdir.
Cogu insanlarimizin gözleri yasarir, yada baslari agrir, nedenini bilmezler. Aslinda genelikle bu gazlar bunlara sebep olur.
Bu vesile ilen ayakabi, canta bolca satin alan hanimlarimiza sunuda bildireyim. Bu malzemeleri yatak odanizda dolapta saklamayin. Satin alin ama onlar sizi uykunuzda yatak odanizda zehirlemesin.
Styropor'un gorevi olan isi yalitimi konusundan iyice uzaklastiniz. Bu bahsettikleriniz duvarda styropor yalitim olup olmamasiyla hic ilgili degil. Metrekuplerce hava duvarlardan sizamaz.
quote:
8- Cumhur bey sizden özelikle havalandirma konusunda gözlemlerini rica edecegim. Styrapola yalitilmis binalarda havalandirma konusunu lütfen bana bildirin. Asagida size izninizle bir iki sorum olacak:
1-Isitilan hava , havalandirma sirasinda , cam acildiginda ucup gitmiyormu?
2-Kim ne kadar kac saat penceresini havalandirmak icin acik birakiyor?
3-Hic cam acmadan kac gün bu binalarda yasiyabiliriz.
4-Siz hic havalandirilimamis styroporlu binaya girdiginiz zaman bir koku, nem hisetmedinizmi?
5-cam kenarlari ve duvarlarda rütübete bagli küf gördünüzmü?
6- Küfler havaya yamurtalarini (sporlari) saldiginda bu insan cigerlerine nefes aracilginla girmiyormu?
Bunlar olmuyorsa yanitiniz hep HAYIRsa, haklisiniz bende derim styroporun zarari yok. kulanilsin.
Ama bunlar varsa izniniz olursa benim gibi birileride desinki " Styraporla mantolama sagliga zararlidir".
1-Evet ama bu isi yalitimiyla ilgili degil ?
2-Buda Styropor kaplamayla ilgi degil ?
3-Tekrar sormak zorundayim, Styropor yalitimla ilgi nerede ?
4-Tabii ki evet, hic havalandirilmamis Styropor kapli bir binada hava kalitesi duser. Ayni sekilde hic havalandirilmamis, tas binada, ahsap binada ve hatta cadirda bile hava kalitesi duser. Havalandirma zaafiyetini styropor yalitima nasil bagliyorsunuz ?
5-Cam kenari gibi ortama gore daha soguk olan yuzeylerde, isi yalitimi zayif duvarlarda nem ve sonucunda kuf olusumunun mekanizmasi yukarida acikladigim gibi soguk yuzeye degen havada bagil nemin artip yuzeye su yogusumunun olmasidir. Siz bu nemin duvardan osmos yoluyla disari atilmasi gerektigini dusunuyorsunuz zannederim. Bu konuda bir daha dusunun. Burada daha kolay cozum bu yuzeylerin isi yalitiminin iyi yapilip sogumalarinin engellenmesidir.
6-Evet ama styropor'la baglantiyi yine kuramadim.
Cikis noktanizi yavas yavas anliyorum galiba. Duvarlardan sizacak hava ve nemin ortamin hava kalitesini ciddi sekilde duzeltecegini dusunuyorsunuz. Styropor bunu engeller diye dusunuyorsunuz. Haksizmiyim ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cengizumur -- 20 Eylül 2011; 18:30:41 >
-
Öncelikle yazilarima madde made cevap verip, medeni bir sekilde tartisabilidigimize seviniyor düsüncelerinize saygi duyuyorum.
Kutular icindeki yazilanlar mimar kemal degil mimar yüksel özbey e ait oldugunu belirterek, ufak bir düzeltme yapayim.
Yazdigim maddelere ne alakasi var, bastan yanlis, hic bir sey dogru degil, styropor ilen mantolamanin faydali oldugunu bildiriyorsunuz.
Sizin düsüncenize önem veriyorum, konuyu okuyan diger insanlarin karar vermesinde saglikli bir tartisma ortami oldugu kanisindayim.
Tabiki yazdiklarimin madde madde arkasindayim, sorulariniza katilmadiginiz noktalara seve seve cevap vereyim.
1- Styropor isi yalitimini paneli olarak buz dolaplarinda isiyi yalitan iyi bir yalitim malzemesi oldugunu kabul ediyorum, ama insanin yasadigi ,uyudugu mekanlarda gene bu buzdolabi etkisi yapan bir malzeme oldugundan ben halen karsiyim. Ayrica Türkiye de kulanilan 3- 4 cm lik komik kalinlikdaki (Avrupada en az 10 normal 12-16 cm Kalinlik) styroporun savunulacak bir tarafi bence yok.
2- Binanin kapisi kapali bir buzdolabi olmasi istenmez. Styroporlu binalar sürekli camlarini acik tutmak zosrunda, yada üretici firmalarin bürosürlerine bakin , sanirim styroporu üretenler sizden daha fazla ne kadar iyi malzeme oldugunu yazili yazarlar, ama onlar bile günde en az su kadar saat binanizi havalandirin diye tavsiyede bulunurlar. Istediginiz styropor üreten firma uzmanlarina sorun yada brosürlerini okuyunuz.
3- Isinin depolanmasi istenmiyen bir durum, duvarlarin isinmasi sizce isinin bir kaybi, duvari , tasi isitmak gereksiz diyorsunuz.
Bu dediginiz düz mantik olarak dogru. Yanliz isi termo dinamik yasaalrina göre hareket eder, yani yok olmaz , isi soguktan sicaga dogru akar,
yada baska enerjilere dönüsebilir.
Bizler kalariförü sürekli yakiyoruz, sizin dediginiz mantikla bir kere havayi isitikmi styroporda var, daha yakit kulanmadan sicaklik orda kalmasi lazim.
Bense duvarin soguksa nemliyse istedigin kadar yakiti yak isinamazsin diyorum. Disarida styroporunuz yalitim malzemesi olsa bile.
Bilimsel kanit olarak lütfen sunu deneyin: Plastik su sisesini alin agzina kadar doldurun, mutfakta yanan alevin üzerine koyun, Plastik siseniz form degistirsede asla delinmez, yanacak , eriyecek seviyeye asla ulasamaz. Icindeki suyu demlik gibi kaynatabilirsiniz, taki su yok olunca plastik sise delinecektir. Lütfen deneyin,
Binanizdaki yaktiginiz yakitda aynisidir. Nemli ise duvariniz siz binanizda asla isinamazsiniz.
4- Osmoz olayi önemsiz, binanin nefes almasi, önemsiz derseniz önemsiz olmuyor. Insan derisi yandiginda azizdan nefes alsa bile insan deriden nefes almayinca malasef yasamini yitiriyor. Bunu bilimsel olarak kanitlamakta cok basit. Gene Bir siseye suyu doldurun kapagini delin bir fitil gibi bezparcasini en az 20 cm cikartin bir gün sonra azalan su miktarini kendiniz gözetleyin.
Benim malasef bir odanin duvarlarini gözlemleyecek osmos miktarini ölcecek bilimsel laburatuarim malesef yok. Ayrica kil cadirlarda kesinlikle ne nem, ne istenmeyen koku sorunu vardir. Sizin bahsetiginiz plastik cadirlarda osmozdan dolayi kesinlikle nefes almama sorunu vardir.
Umarim üniversitelerimiz bilimsel olarak gerekli ölcümleri yapar.
5-Benim cikis noktam sif isi yalitimi degil, her konuda konutlarimizda saglikli yasam , konfor, kalite. Neden bunlara dikat etmiyelim, biz bunlara layik degilmiyiz? Önce biz layigiz. Benim cikis noktam bu.
selamlarimla
mimar yüksel
-
quote:
Orijinalden alıntı: cengizumur
Ben yukarida;
quote:
Cikis noktanizi yavas yavas anliyorum galiba. Duvarlardan sizacak hava ve nemin ortamin hava kalitesini ciddi sekilde duzeltecegini dusunuyorsunuz. Styropor bunu engeller diye dusunuyorsunuz. Haksizmiyim ?
derken galiba yanlis anlasildim. Ben burada mimaryuksel beye yanilgilarinin kaynagi oldugunu dusundugum konuyu aciga kavusturmak icin bir soru soruyordum, onun styropor'un kotulugu hakkindaki fikirlerine katiliyor degilim. Hem mimaryuksel beyden bir cevap gelmedigine hemde yeniceri arkadasimizinda styropor'un kotulugu yonunde fikir olusturmaya baslamasina bakarak bunu anliyorum.
Isitma havalandirma teknigi ve isi transferi bilimini baz alarak sebepleriyle mimarkemal beyin goruslerine neden katilmadigimi yazmaya calistim. Mevcut binalarimiz icin su andaki en guzel ve en ulasilabilir cozum olan styropor isi yalitimi uygulamasinin cozdugu problemleri tam aksine kendi yaratiyormus gibi gosterilmesi beni uzuyor.
Ben bu konuda nerdeyse sıfır bilgiye sahip biri olarak sadece konuyu araştırmış oluyorum kesinlikle olumlu olumsuz bir fikrim oluşmadı. Bu işte uzman olduğunu iddia eden bir insan çıkıyor gerekçelerini sunarak bir uygulamanın sağlıklı olmadığını söylüyor. Peki biz bunun dışında neler yapabiliriz diye sorduğumuzda alternatif çözümler sunuyor. Elbette söylenenlerin hepsini doğru kabul etmiyorum yanlışta kabul etmiyorum sadece araştırırken dikkate alacağımı belirtiyorum. Konuya karşı cevaplar geldiği taktirde ortaya bir fikir alışverisi çıkacak ve bence bu şekilde en uygun uygulama şekli ortaya çıkmış olacak diye düşünüyorum. Ben mimaryüksel beyin söylediklerini önemsiyorum ciddiye alıyorum ama kesinlikle endoğru şeyleri söylemiş hadi gidip cam yünü fiyatı alayım tarzında bir düşünce içindede değilim. Konuyu araştırırken ortaya koyduğu önerileri değerlendireceğim sonra karar verme aşamasında bir tercih yapacağım.
Selamlar.
-
Sayin Yeniceri,
burda medeni bir sekilde fikirlerimizi acikliyoruz. Benim tavrim net ve kesin. nedenlerini madde madde ortaya koyuyorum.
Türkiyedeki hic bir firmanin temsilciliginide yapmiyorum.
Ben styropor naylon gibi hava gecirmez, nem ve koku yapar diyorum. Styropor iyidir diyende , Zaten yalitim malzemesi havayi gecirmemesi istenilen
özeliktir diyor. Hava gecmesin düz mantiklan sicak tutsun diyor. Bense kil cadir örnegini veriyorum, hava gecsin ama sicaklik gecmesin diyorum.
Mekanlar duvarlan (osmoz) nefes alip verir diyorum, Yok olmaz kanitin yok, zaten koku önemli degil deniyor.
Ben tas duvar kalinligi artsin, gözenekler fazlalasin diyorum. Bana duvar sicakligi alir gerek yok styropor iyidir. Duvari degil hava isitalim daha iyi deniyor.
Bense havayi istirsan iyide : Sürekli yakamazsin cok sicak olur, kestigin zamanda 10 dakikada gene buz gibi olur. dogru degil diyorum.
Kimsenin bilgi düzeyini elestirmem dogru olmaz.
Ben Styroporla mantolamanin halen net ve kesin karsisindayim. Düsüncelerimi degistirecek zere kadar mantikli karsi görüs bulmadim.
Öyle degildir dogrusu budur, en ufak kanitida sudur denmiyor. Ben diyorum dediklarim dogrudurla fizik kanunlari degismiyor.
Her kes kendi sagligi ilen alakali ve sorumludur. Karar vermesi gereken konu sudur. Ucuz olsun ne gerek var saglik, bise olmaz her kes yapiyor mantigi
bizlerin genel kültür sorunu.
Herkesin en konforlu en kaliteli evlerde oturma haki oldugunu halen savunuyorum.
Düsüncelerimi okuyup katilan sizin gibi degerli insanlari saygi ilen selamliyorum.
mimar yüksel özbey
-
konuda foruma giremediğim süre içinde güzel fikirler paylaşılmış. bende haddim olmadan birkaç bir şey söyliyim.
cengiz bey kardeşimiz ben nem (rutubet-küf) ve hava konusunda yüksel beyin demiş olduğu durumu tamamen hava ile bağdaştırıyorum içerideki soğuk noktalarda yoğuşup küf oluşturamayan havayı soluyoruz demek istiyor arkadaş benim anladığım kadarıyla. bende içten matolama olan kuzey cephemde bu durumu bunalarak yaşıyorum. ve cam açtığımı defalarca yazdım forumda. zaten yüksel bey ile kontakt kurma durumumuza sırf içerdeki bunaldığım hava sebep oldu strafor yokken evde inanın bukadar bunalmıyordum özellikle ben çünkü düşmanımın başına vermesin Allah çok ilaç alıyorm özellikle anti tnf tabir edilen ilaçlardan dolayı evde benden başka rahatsız olan yok ama odanın havasının çabuk kirlendiğine hep beraber katılıyoruz.
cengiz bey ben size inverter klimalar konusunda klimacıların mantığına ters düşen sarfiyat konusunda katıldığımı özelllikle ısıtma yönünde katıldığımı hep söyledim. soğutma konusunda dahi ilk zamanlar katıldığımı yazdım buraya. fakat önceden bire bir ölçüm yapma gibi bir girişimim olmamıştı. bu yaz gördümki şaka değil inverter klimalar soğutmada çok başarılı. en azından bendeki markanın başarısından dolayı çoğul kullandım. yakında bir inverter klimam daha gelecek çok sağ olsun montaj hatası dolayısıyla problem oluşturan klimamın aynısı piyasada kalmadığı için. makinemi pvg şirketi müşteri memnuniyeti açısından inverter makine ile değiştiriyor. burdan ilk etapta pvg ve birol a teşekkürlerimi sunuyorum. umarım gelecek olan makinenin preformansı zarar gören makinenin kış performansı gibi başarılı olur. zira diğer makine kışın harikaydı montaj esnadına havaşa fazla sıkıldığı için zamanla gazı bitmiş kendi düşünceme göre galiba bir şekilde makine zarar görmüş. şuan binada dış izolasyondan dolayı iskele kurulu iş biter bitmez makine takılacak hem ısıtmada hem soğutmada durumu aynı görürsem kullanmış olduğum inverter klimalar çoğuluda yerini bulmuş olur.
cengiz bey ben burda size katıldığım ısıtma noktasındaki yaşadığım gerçekle. yüksel beyin önermiş olduğu ve burdada yaşadığım gerçekleri görerek yazmaya çalıştım. nasıl sizin inverter klima mantığınız, klimacılara ve inverter klima kullnıcısı arkadaşlara ters geliyorsa. yüksel beyin önerileride ters gelmesi normal olabilir size ve bazı arkadaşlarımıza. ama iddiam yok dediğim gibi ben birebir yaşadıklarımı yazdım.
küf konusundada bir almancı komşumun almanya deneyimleri var orda binalar çok iyi yalıyımlı olduğu halde bayo pencere kenarlarındaki küfülenmeyi kesememişler en son çok fazla buhar yapmasına bağlamışlar termal cihazlarla patlak su kaçağı arama testlerine kadar birçok uygulama yapmışlar. ben haliyle bu durumu görmediğim için aynensöyleneni yazdım. herkeze iyi forumlar diliyorum
-
yeniçeri dostum merhaba izocam benzeri yalıtım aynen taşyünüdür. üstüne genelde alüminyum kaplama yapıyorlar. sermikte yapılıyor. fakat çok maliyetli bir işlem olmasına rağmen güç yetesede herkez bu taşyününü kullanabilse en sağlıklı ısıyalıtım malzemesi. küçük binalarada en azndan benim yaşadığım her iki binada kullnılması mümkün değil. cengiz umur bir yazısında cahil uygulamıcılar demişti. bende ek yapim önceki cahillik bina sakinlerinde. sen istediğini bilirsen işi verip düzgün kontrolle ustalar cahilse bile uygulamyı kendin yönlendirirsin. başka çarede olmaz ülkemizin hali bu malesef. hatta dünyanın hali bu insan heryerde aynı insan esas olansa doğru konulmuş kanunların doğru kişilerce uygulanması. cezaların çok ağır olması.
şimdi bir kanun çıkmış mecbur olcakmış. bence kadük kanun olması lazım ismi. kadük olacak çünkü oldu bile. ben binada yalvardım oyunbozan yerine kondum binanın girişine mantolama yapmadılar en alt daire açıkta sebepse aidat ödemiyor kapısı ayrıymış adamın evini su basıyor bizemi sorup aldı diyorlar daireyi yahu diyorum su temele iniyor binamız çürüyor. kazdıralım binanın etrafını bu kişiyle düzgün konuşursak neden katılmasın günah adamın yaşam alanına su giriyor diyorum kimse yanaşmıyor iki gün sonra enerji sınıfımız c den düşük olcak diyorum benden ozaman kuruş alamazsınız diyorum boşveer onuda başkası uğraşsın deyip gülüyorlar. hatta şimdi taşkafa dostumuz mermer uzatma konusunda bir pm iletmiş katıldım gülmekten. mermer uzatma bile yapmadılar hiçbir daire camına ne olacak su ilk evvel boyanın üstünden yürüyecek kir oluşturacak çok önemli değil zamanla boya bozulsada.. daha kötüsüyse sıva üstünden boşluk bulduğu yerlerden girip daire içlerinde küf oluşturmasının yanında bizler boşa para vermiş olucaz. çünkü o kaplama bozulacak
benim teras bölümüm dıştan yalıtımlı olduğu halde bana yaptırsanda yaptırmasanda ödeme yapıcaksın dediler. bende mahkeme açın bakalım kim haklı çıkyor dedim. çok sağolsum maxfocus dostumuzdanda eşsiz hukuki bilgiler aldım. yanısıra başka bir forumdan bir dost arkadaştanda aldığım bilgilerler anca geri adım attılar yoksa binanın defterlerini şikayet edip en az 10bin tlden başlayan ceza yemeleri işten değildi. oysa ben resmen dedim çatının komşumun tarafında kalan bölümünede sprey poliüretan attıralım çatının kiremit bakımını her yıl kararda yazılı olsada yapmıyorsunuz bu işlemden kurtulalaım poliüretan kaplamayla. ozaman bende tüm daireler gibi katılırım dediğim halde olmaz dediler. 4cmli,k işi 3 cm karbonlu eps ye düşürdüler.
sözü uzatıyorum ama çok pis işler bunlar.. bana dediler sende firma bak dediler 50000 tlyi geçmesin %30 peşin kalanı 20 ay taksit dediler. ben 4cm xps mavi kale paket sistem yapacak bir firma buldum. 45000 tl rakam aldım çatı dahil sprey poliüretan işlemiyle işi yapmak karşılığında 45000 tl rakam verdi bildirdim çok dediler ağır davrandılar rakamlar yükseldi dövizden dolayı. sonra dedim bu işler konuşmayla sıkıştırın firmayı tekliflerinizi iletin. inanın firmayı sıkıştırdık kendileri 45000 tlye karbonlu köpük fiyatı almışlar çatı yok işin içinde. adamı bir sıkıştırdık adam hem xps hemde eps için 42000 rakam verdi olur fakat xps te peşinatı %50ye yükseltti. karbonlu köpükte aynen devam. sonra bizim yönetim dedi biz işi 250x2 peşinatla ayda 100 tl kalanını vericez rakam 45000 tl çatı hariç kimse %30 peşinatı kabul etmiyor dedi.
bende dedim arayın bizim firmaya aynını teklif edin ban adedi ok yaparsa çatı dahil sen ara. aradım adamı zarzor razı ettim. ertesi gün adam buraya gelmesi üzerine anlaştık. adam geldi bizim yönetiğm hiç sözünü etmediği halde söve istedi sonra tuttu alt giriş dükkanlardan soğuk alıyor oralarıda dahil edin dedi rakam tabi yükseldi. adam dedim sen niçin söylemiyorsunda adam buray gelince bunları çıkartıyorsun. diğer firma yapcakmı dedeim evet dedi söve yapcak ama dükkan latlarını yapmıycak. yani aslında adamı laf olsun torba dolsun mantığıyla çağırmışlar. ve 3cm karbon köpüğe anlaşmışlar piyasada 5 cm yapılması gereken eps kaplama karbon emdirildiğinde 4cm yeterlidir düşüncesi hakim ben bunadahi inanmıyorum yanlız. hadi öyle olsun diyerek 4cm piyasa sözüne karşı istemeyerek ok demiştim. gelin görünkü sonradan öğrendik 3 cmye anlaşmışlar. hadi varsın ısı yalıtımı sağlasın yazık sadece yazık başka bişe denemez. o açıdan yeni çeri kardeşim en azından benişm yaşadığım alanlarda taşyünü felan gibi kalite malzemelerle mantolama için karar çıkmaz. ben ileri gitmek istemem ama türkiye genelinde bu durum böyledir. ekonomik şartlardan doayı ilk evvea kalite uzak bizlere. fakat en azından makul şartlarla kaliteye yanaşmayan zihniyetlerin parası olsa bile yine kalitey eyanaşmayacakarına inanıyorum. çünkü öğrenmek istemiyorlar.
şu ceza konusunda birki şey söyliyim. bina yiyeceği incelem sonrası ceza için geri adım attı. (ama bu işlemi 2004 teki yönetici için yapıcam çünkü kendisi fayansçıydı diğer binadaki komşum için kefil oldum yaktı beni tam bir yobaz işi beter etti düzeltmiyor. geçen gün telefonu yüzüme kapattı kahretsin bende peşi sıra açtım A.b versin s.ol git dedim. ama hesabını verecek hem iki eve birden fatura kesicem dedi kesmedi. vergi açılışı bile yokmuş firmayım dediği halde. olay belden aşağı vurmaksa kim vuracak şimdi acaba gitsin maliyeyle uğraşsın işini yapmayan memuru bile savcılığa vericem. 2004te bakalım çatı için yapılan elektrik işelmleri için vb fatura vb alınmışmı. ) adam kar edeceğini sanıyor şimdi ceremesine ben çekeceğim ama ne olacak ben kazanacağım yeri gelince ağır konuşmak hakkı bende olacak. inanın bu tür insanlara ağır konuşmaktan başka çare kalmıyor elde. sen yemin billah işi al sonra kabalaş. bizde komşu gözüyle aslında adam olmayan adamı adam gördük.
quote:
Marka konusunda birşey diyemem sonuçta aynı malzemeyi satan birçok marka olacaktır yani siz bu uygulamada güvendiğiniz malzemeyi yazarsanız dileyen kişi dilediği markadan secim yapabilir. Geçen gün şu ara reklamlarda çıkan bir inşaatcının bir binasını gördüm eğer yalnış görmediysem duvara izocam benzeri bir yalıtım uyguluyorlardı tabi üzeri sıvanırmı yoksa alüminyum kaplamamı gecirilir bilmiyorum ama bu uygulamayıda yeni görmüş oldum.
Kısa cevap demissiniz ama bence bütün detayları izah etmissiniz. Bence tek eksik engüvendiğiniz uygulamayı ve modeli acıkca belirtmemek olmuş. Sonucta satıcı yada üreticide olabilirsiniz herkese açık bir alanda hodri meydan diyerek yazmışsınız gerekceleride sıralamıssınız aksi görüşü olanda elbette cıkıp yazar sonrasında bizler okur karar veririz. Bence nokta vuruşu yapmalısınız marka model belirtmelisiniz en güvendiğiniz uygulama yada uygulamaları sıralamalısınız. Araştırmak karar verip yapıp yapmamak bizlerin elinde sizin yönlendirmenizde olsa kararı biz vereceğimiz için bence sorumlulukta bize ait olacaktır.
-
Sayin Aydemir bey,
Yazilarinizla katkilarinizdan dolayi tesekür ederim.
Benim Türkiye´de kulanilan malzeme ve fiyatlari ilen gercekten bir sorunum var. 23 Yildir Türkiye´de hic bir malzeme almadim.
Üretilen Malzemeleri, fiyatlari ve kalitelerini bilmiyorum.
Bildigim kadari ilen her malzeme var, yok yok. Ama kim nerde ne hangi kalitede ne kulanacagindan kesin emin degil.
3-4 cm lik mantolamalar bana cok yetersiz geliyor. Kisin yazlik giysi gibi giyimeye benziyor. Yakit masrafi hicte ucuz degil.
Benim bütün gayretimle anlatmak istedigim olay su:
Eviniz soguksa cok kisa bir sürede evi isitmak, bu sicaklik daha hic yakit harcamadan saatlerce yetmesi.
Cok iyi kalin yalitilmis Binalarda yada kalin duvarli evlerde az bir yakitla bütün gün idare edilebiliyor. Ama geneldede saatlerce yanan kombilere ragmen
halen soguk ortamlar.
Evlerimiz sanki buzdolabi gibi hic isinmiyor. Bu evlerde yakit icin daha cok para harcaniyor, daha az isitiyor. Kisir bir döngü. Insanlar o günü kurtariyor.
Saglikli, ekonomik konforlu , kisin sicak yazin soguk evler herkesin sahip olacagi günler diliyorum,
Sieze oturdugunuz binada Allahda sabirlar diliyorum. Ev alma komsu al bosuna atalarimiz dememis.
selamlarima
mimar yüksel özbey
-
quote:
Orijinalden alıntı: mimaryüksel
Sayin Aydemir bey,
Yazilarinizla katkilarinizdan dolayi tesekür ederim.
Benim Türkiye´de kulanilan malzeme ve fiyatlari ilen gercekten bir sorunum var. 23 Yildir Türkiye´de hic bir malzeme almadim.
Üretilen Malzemeleri, fiyatlari ve kalitelerini bilmiyorum.
Bildigim kadari ilen her malzeme var, yok yok. Ama kim nerde ne hangi kalitede ne kulanacagindan kesin emin degil.
3-4 cm lik mantolamalar bana cok yetersiz geliyor. Kisin yazlik giysi gibi giyimeye benziyor. Yakit masrafi hicte ucuz degil.
Benim bütün gayretimle anlatmak istedigim olay su:
Eviniz soguksa cok kisa bir sürede evi isitmak, bu sicaklik daha hic yakit harcamadan saatlerce yetmesi.
Cok iyi kalin yalitilmis Binalarda yada kalin duvarli evlerde az bir yakitla bütün gün idare edilebiliyor. Ama geneldede saatlerce yanan kombilere ragmen
halen soguk ortamlar.
Evlerimiz sanki buzdolabi gibi hic isinmiyor. Bu evlerde yakit icin daha cok para harcaniyor, daha az isitiyor. Kisir bir döngü. Insanlar o günü kurtariyor.
Saglikli, ekonomik konforlu , kisin sicak yazin soguk evler herkesin sahip olacagi günler diliyorum,
Sieze oturdugunuz binada Allahda sabirlar diliyorum. Ev alma komsu al bosuna atalarimiz dememis.
selamlarima
mimar yüksel özbey
estağfirullah yüksel bey. sizin katkılarınıza ben teşekkür ederim. iyi dilek ve dualarınız içinde ayrıca Allah razı olsun diyorum.
yüksel bey fiyatlar konusunda tabi haklısınız burda olmadıktan sonra bilmemeniz normal. dediğiniz gibi aşağı yukarı her malzeme var fakat standartlarımız yeterli değil avrupa ülkelerine göre. birde malesef esnaflarımız iş almak için var olan standartlarıda çiğnedilermi iyice iş çığrından çıkyor.
hocam türkiyemizde malesef dünya standartları uygulanmıyor. (hatta klimalaradan dahi standartlara dair örnek verecek olursam. avrupa eurovent sertifikasyonu dahi burada farklı)
3-4 cm olayı şu şekilde yüksel hocam, 1. 2. 3. 4 varmı bilmiyorum bölge şeklinde strafor kalınlıkları için standart belirlemişler. söz gelimi istanbul için 4 cm xps sert köpük. 5cm eps yumuşak köpük standar belirtmişler. ben demiş olduğunuz kalınlıktaki ölçülere aynen katılıyorum kesinlikle haklısınız. 2005 veya 2006 yanılabilirim izodr aracılığ ile bir keşif frması geldi. sonrasında iş sahibi ile görüştük. ban eynen şunları söyledi. paris ve istanbulun hava şartşarı hemen hemen aynı. pariste 12cm kalınlıkta strafor uygulanıyorken. fransızlar yeni karar almışlar 16cm ye çıkmış o yıllarda. oaçıdan yapılacaksa en az bu kalınlıklara uymak lazım yoksa boşun masraf ediyoruz.
yüksel bey şuan yapılı olan binalarımızdada malesef demiş olduğunuz strafor kullanmadan yapılacak olan ısı yalıtımına kimse evet demez. sayenizde burda bir konu açıldı ve zamanla insanlar ürünleri daha çok araştıracaklar ve doğrular tartışılarak bulunacak. çünkü şuanki yapı stoğunun çok uygun olmamasının yanında alışkanlıkların değişmemesi sorunuda var. hangisinin faydalı olduğunu insanımız deneyerek öğrenecek. ben şahsen denediğim için sizin konunuza yoğunlaşabiliyorum sebepleri çeşitli zamanlarda belirttim. 4-5cm yetmediğinide yazdım daha evvel. gerçekten çok çabuk soğuyor çok çabuk ısınıyor ortam. ve strafor faydalı desem size hiç inanmasam araştırmaya gerek yok desem bile. yaşadıklarımla 4cm izolasyon yaptıracağım hiç yaptırmam daha iyi.
bu veya başka bir konuya yazmıştım. hollandada yaşayan bir türk iş adamıyla yakın zamanda tanıştım. kablo şirketi varmış hollandada. sordum orada ısı yalıtım uygulması naıl yapılyor dedim unutmadıysam orda 25 cm dış duvarlara perde beton yapılıyormuş. dış duvarlarda tuğla kesinlikle kullanılmıyormuş. beton üstüne çok kalın taş yünü uygulanıp üstüne 10cm dekoratif tuğla örülüyormuş. yeniçeri arkadaşımız dün yazmış. reklamlara çıkan bir ünlü inşaatçımızın binalarındada yaklaşık aynı sistem kullanılıyor. bende gördüm ama duvar kalınlıklarını bilmiyorum. kendi yazımı arıycam buarada. bu sayfayada link eklerim.
hollandadaki uygulmaya gelirsek 25cm perde beton dile kolay geliyor yalıtımla beraber 50cm duvar kalınlığı nerde. bizde ise genelde 8,5cm tuğla kullanılıyor. sıvasyla birlikte iç 2cm dış 2cm desek 12,5 cm eder. 3-4cm strafor eklesek 17,5cm komle duvarımız olur.. iyi düşünüp 13,5 tuğla kullnıldı desek 4cm sıva eklesek 17,5cm 4cm strafor eklesek taş çatlasa 20,5cm duvar eder yanlış hesap ediyorsam affolsun. ama nerde 50 cm den aşağı olmayan duvar kalınlığı? varmı gören? paristeki 16cm strafor kalınlığı nerde arkadaşlar. bu sayfa açılmadanda ben bunları yazıyordum. içten yalıtımın iç ortamı bunaltsada daha etkili olduğunuda yazdım. capatec dalmaçyalı firmasının kesinlikle içten yalıtım uygulanmasını önermediğinide yazdım. eski taş evlerdeki duvar kalınlıklarını yazdım. kısacası çok yazdım burda. ille yüksel beyin fikirleri doğru veya yanlış tartışmasından önce ben kendi yazılarımla, yüksel beyin fikirlerine daha önceden kendim gelmiş oldum. yüksel bey ise yaşadıklarımı destekleyen resmen rastlantı sonucu tercüman olan ve bu işin eğitimini almış bir kişi olarak sadece karşıma çıkan bir arkadaşımız. ters giden anlayamadığım durumların açıklamasını yıllar öncesinden yapmış, geç denk geldiğim bir arkadaş.. bu açıdan şuan yüksel beyin önerilerini savunuyorsam kendi görüşlerimin hiçmi önemi yok demek istiyorum.
şuansa zaten yinede strafor yapmaya mecburuz diyorsam. umarım ileride bu sistemin zararlarını anlayacağız. bu açıdan yüksel beyin görüşleri benim için çok önemli. sonuçta ben diyorum benim mühendislik eğitimim yok yaşadıklarımı yazıyorum. yaz kış pencereyi açmak zorunda kalıyorsam hiçmi önemi yok arkadaşımızın bahsettiği konuların.
-
http://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=51551946 bu linke aynen yazmışım. hiçbir ilmi açıklaması yok denebilir doğrudurda. ama ortada bir devletin uygulattığı durum var.
arkadaşalr daha dün hollandada kablo şirket olan bir hasta yakını ile görştüm orada izolasayon işleri hangi malzeme ile yapıldığını sordum. verdiği cevabı aynen işliyorum buraya.
hollandada en ufak bina yapılsa dahi oldukça uzun kazıklar çakılıp binaya başlanıyor binanın altı ise kesinlikle boş bırakılıp 1. kattan itibaren daireler oluşturuluyormuş. kesinlikle tuğla kullanılmayıp. komple binayı 25cm perde beton tünel kalıpla yapıp üstünü komple taşyünü ile kaplıyorlarmış. sonrasında komple bu taşyününün üzerine 10cm dekorartif tuğla örülüyormuş. çok düşük doğalga faturası ödüyorlarmış 70euro geçmiyor diyor aylık hesap euro 2100 tl desek 145000 tl eder.
burada tekrarlıyorum ben sadece yaşadıklarımın iddiasındayım.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
