Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Dunk ile Egg'in Hikayeleri, George R.R Martin'den (11. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
8 Misafir - 8 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Prens Rhagarın nehirova yolculuğu sırasında lyanna starka rastlaması tesadüf değil sanki. Rheagar zaten bu amaçla çıkmış olsa gerek yola. Ve lyannanında haberi var ki ve gönlü var ki rheagarı karşılamış yolda. Ne dersin cypon, doğru mu düşünmüşüm?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Hocam çevirinin devamı gelecek mi ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kuzey tarihine ne zaman geliyoruz hocam, en merakla beklediğim kısım o.
Ve yeni bölüm ne zaman? -
Oooo çok teşekkürler hocam hemen edineyim. -
ROBERT’IN İSYANI
SON
ŞANLI İKTİDAR
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cypon -- 1 Eylül 2015; 18:13:00 >
-
Böylece Westeros tarihi bitmiş oluyor. Bundan sonra geride bölgeleri anlatan bölümler var ve Kuzey ile başlıyor. Elimden geldiğince onları da çevirmeye çalışacağım.
Bölümlerle ilgili aklına birşey takılan veya çeviride beğenmediği yer olup önerisi olan arkadaşlar varsa yazmalarından memnun olurum, böylece çeviriyi de güzelleştirmiş oluruz. -
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
Böylece Westeros tarihi bitmiş oluyor. Bundan sonra geride bölgeleri anlatan bölümler var ve Kuzey ile başlıyor. Elimden geldiğince onları da çevirmeye çalışacağım.
Bölümlerle ilgili aklına birşey takılan veya çeviride beğenmediği yer olup önerisi olan arkadaşlar varsa yazmalarından memnun olurum, böylece çeviriyi de güzelleştirmiş oluruz.
Eline sağlık hocam teşekkürler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
-
Öncelikle çok teşekkürler hocam, vakit ayırıp çevirdiğiniz için. Çeviriler çok iyi hocam bence, ellerinize sağlık.
Yazıyı okurken, kimin ağzından yazılıyor diye soracaktım ki aşağıda belirtmişsiniz Üstad Yandel diye :) -
Elinize saglik.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.
Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
-
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.
Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)
Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.
Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)
Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.
Bence yanılıyorsunuz hocam. Greyjoylar, Starklar, Lannisterlar, Marteller ve diğerleri. Bunlar binlerce yıllık süreçte Westerosta bulundukları bölgelere hükmettiler. Targaryenlar ise bunların ellerindekini gasp etti. Robert da Targaryenlar da tahtı gasp etti. Lannisterlar da Robert'tan... Zincir bu şekilde uzanır. Ben tam bağımsız bir Kuzey Krallığı taraftarıyım. Demir taht umrumda değil. Diğer hanedanlar da eski günlerine dönmeli ve krallıklarını ilan etmelilerdir. Bölünme için şartlar falan da çok uygun üstelik
-
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.
Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)
Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.
Bence yanılıyorsunuz hocam. Greyjoylar, Starklar, Lannisterlar, Marteller ve diğerleri. Bunlar binlerce yıllık süreçte Westerosta bulundukları bölgelere hükmettiler. Targaryenlar ise bunların ellerindekini gasp etti. Robert da Targaryenlar da tahtı gasp etti. Lannisterlar da Robert'tan... Zincir bu şekilde uzanır. Ben tam bağımsız bir Kuzey Krallığı taraftarıyım. Demir taht umrumda değil. Diğer hanedanlar da eski günlerine dönmeli ve krallıklarını ilan etmelilerdir. Bölünme için şartlar falan da çok uygun üstelik
Yanlış anlatmış olabilirim, gönlümden geçeni değil, var olan veraset sistemi gereği olması gerekeni söylüyorum. Yoksa bana kalsa yemişim krallık sistemini :) Şu an kurulu olan westeros krallığını kuranlar targaryenler. Onlardan önce westeros krallığı değil yedi ayrı krallık varmış. Adamlar yeni bir rejim kurmuş ve yedi kralıda "lord" ünvanıyla kendilerine bağlamış ve onlar da bu yeni şartlara imza atatak kabul etmişler. Dolayısıyla şu anki duruma göre taht hakkı targaryenlerin demeye çalışıyorum. Ama gücün vardır, ordun vardır gider yıkarsın krallığı, kendi yeni krallığını kurarsın, sen oturursun tahta ve artık senin krallığın olduğu için taht hakkı senin soyuna geçer, anlatabildim mi?
Oysa robertin yaptığı iş bu değil mesela. Yeni bir krallık kurmadı o, kralı devirdi ve kan bağını bahane ederek tahtı işgal etti. Yani targaryen veraset sistemini kaldırmadı da "ben de targaryen sayılırım" dedi...
Gönlümden geçense; kral şu olsun bu olsun değil. Halk ayaklansın, hem kralın hem de lordların kellelerini kazığa diksin, toprak reformu yapsın, insan gibi yaşasınlar... :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
quote:
Orijinalden alıntı: ersin96
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)
Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.
Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)
Tekrar teşekkürler.
Evet katılmıyorum.
Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.
Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.
Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.
Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.
Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?
Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)
Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.
Bence yanılıyorsunuz hocam. Greyjoylar, Starklar, Lannisterlar, Marteller ve diğerleri. Bunlar binlerce yıllık süreçte Westerosta bulundukları bölgelere hükmettiler. Targaryenlar ise bunların ellerindekini gasp etti. Robert da Targaryenlar da tahtı gasp etti. Lannisterlar da Robert'tan... Zincir bu şekilde uzanır. Ben tam bağımsız bir Kuzey Krallığı taraftarıyım. Demir taht umrumda değil. Diğer hanedanlar da eski günlerine dönmeli ve krallıklarını ilan etmelilerdir. Bölünme için şartlar falan da çok uygun üstelik
Eğer Aegon'un yaptığı gasp ise, o saydığın hanelerin yaptıklarının da gasp olduğunu kabul etmen gerekir. Westeros'un güneyinin tamamı Andal kökenli ve o toprakları İlk İnsanların elinden aldılar. Aynı şekilde İlk İnsanlar da Ormanın Çocukları'nın ellerinden aldı kıtayı. Eğer senin söylediğini doğru kabul edip Westeros'un asıl sahibine kalmasını istiyor isek, Westeros'taki bütün insanlar el ele tutuşup kendilerini Sur'un tepesinden aşağıya atmaları gerekir.
Gasp var olan düzeni, hukuki kurallara uymadan zorla ele geçirme anlamına gelir. Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın.
Cercei, Ned'i darbeye teşebbüsten tutuklattığında Robb'un isyan etmesi meşru mu sence? Kağıt üzerinde değil. Çünkü Ned suçsuz olsa da suçunu itiraf etti. Ancak biz çevrilen ayak oyunlarını bildiğimiz için Robb'un isyan etmesini haklı buluyoruz.
Fatih Aegon, Westeros'un nasıl bir durumda olduğunu biliyordu ve atalarının Essos'ta oluşturduğu o büyük imparatorluğa özeniyordu. Üstad Yandel ne diyor, Ejderkayası'ndaki Boyalı Masa, Fetih ilanından çok çok önce yapılıp tamamlanmıştı diyor. Madem Aegon Westeros'u gasp etmek istiyordu neden hemen yapmadı bunu? Çünkü haklı bir sebep aradı. Sebebi olur ise, diğer krallıklar da onun egemenliğini kabul etmek zorunda kalırdı. Bu sebep de Agilac'ın onun teklifine hakaret ile karşılık vermesi. Bu hakaret savaş sebebi sayıldı. Hatta öyle ki diğer krallıklar bile bu savaşı meşru sayıp Aegon'un yanında yer almak istediklerini bildirdiler.
Kısaca Targaryenların yaptığı gasp değil. Baratheonların yaptığı da gasp değil. Tommen hala kağıt üzerinde bir Baratheon o yüzden Lannisterların krallık içindeki etkisi eski zamanlardaki Brynden etkisi gibi sayılabilir. Resmi olarak zaten taht bizim diyemezler.
Bölünme olayına gelirsek, ben de Martin'in öyle bir son yazacağını düşünüyorum. Bitter end dediği için hani bir kazanan olmayacak, sistem çökecek ve eski krallık dönemine geri dönülecek gibi geliyor bana.
Tabi Martin bu, ne yapacağı belli olmaz.
Bu arada not düşeyim, serideki feodal ilişkileri anlamak için kesinllikle Crusader Kings 2 adlı oyunu oynamanızı öneririm. Aile ilişkileri, evlilik, miras, toprak, krallık gibi konularda epey yardımcı olur
-
Cypon:
"Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın."
İşte tam bu noktada çekişiyoruz seninle. Robert isyan etmekte haklı diyorsun, peki tamam haklı diyelim, hatta kralın oğlunu ve kralı da öldürmekte haklıydı. Ona da tamam. Fakat haklılığı oraya kadar... O andan itibaren yeni kral vicerys olmalıydı. Ve robert yeni krala diz çöküp yurduna dönmeliydi.
"Kral kötüydü, öldürdüm" dersen bu bir isyandır ama "Kralı öldürdüm o halde artık kral benim" dersen işgaldir...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Cypon:
"Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın."
İşte tam bu noktada çekişiyoruz seninle. Robert isyan etmekte haklı diyorsun, peki tamam haklı diyelim, hatta kralın oğlunu ve kralı da öldürmekte haklıydı. Ona da tamam. Fakat haklılığı oraya kadar... O andan itibaren yeni kral vicerys olmalıydı. Ve robert yeni krala diz çöküp yurduna dönmeliydi.
"Kral kötüydü, öldürdüm" dersen bu bir isyandır ama "Kralı öldürdüm o halde artık kral benim" dersen işgaldir...
Robert başa neden Viserys'i getirsin Viserys daha çocuk. Üzerine Robert'ın kendisinin tahtta hakkı var baba tarafından. Hakkı bir zayıf bir hak, miras yolu ile geçmeyecek bir hak ancak yine de o Demir Taht'a oturma hakkı var. Bu hak elindeyken ve isyanı kazanmışken elbette kendini yeni kral ilan edebilir.
Lannisterlar isyan etse, kralı öldürse ve artık kral benim dese dediğin doğru. Çünkü kan hakları olmadan tahta geçmiş olurlardı. Keza Starklar da öyle.
Ancak yapılan evlilikler sonucu Targaryen hanesi diğer hanelere dağılmış durumda zaten. Velaryonlar olsun, Marteller olsun bunların hepsinin tahtta hak iddiası var ancak zayıf bir iddia ve ancak savaş yolu ile bastırılıp ele geçirilebilir. Ancak bunun için en az üç büyük lordun desteğini almak zorunda. O yüzden kolay ve sürekli rastlanılan birşey değil.
Tarihten bir örnek vereyim. Kanuni Mustafa'yı öldürttü sonra onun oğlunu da öldürttü. Diyelim ki Kanuni Mehmed'i öldürtemedi veya öldürtmedi. Çocuk büyüdü ve babasının haksız yere öldürüldüğünü söyleyerek yandaş topladı, isyan başlattı ve İstanbul'a gelip Kanuni'yi yendi. Bu durumda tamam babamın intikamını aldım deyip Bursa'ya geri mi döner yoksa devletin başına mı geçer?
Senin unuttuğun nokta Robert'ın Targaryenlarla yani Demir Taht ile kan bağının olduğu. Zaten bu yüzden Ned çıkıp taht benim demiyor. Dese de zaten kimsenin desteğini alamaz iktidarı meşru olmaz.
Dizinin boxsetleri içindeki özel sahnelerde bile Robert, baba tarafından Targaryen kanı taşıyorum o yüzden tahta oturdum diyor. İşgal falan yok ortada, Robert'ın zaten tahtta hakkı var. O da o hakkı kullandı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cypon
quote:
Orijinalden alıntı: ßohemian
Cypon:
"Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın."
İşte tam bu noktada çekişiyoruz seninle. Robert isyan etmekte haklı diyorsun, peki tamam haklı diyelim, hatta kralın oğlunu ve kralı da öldürmekte haklıydı. Ona da tamam. Fakat haklılığı oraya kadar... O andan itibaren yeni kral vicerys olmalıydı. Ve robert yeni krala diz çöküp yurduna dönmeliydi.
"Kral kötüydü, öldürdüm" dersen bu bir isyandır ama "Kralı öldürdüm o halde artık kral benim" dersen işgaldir...
Robert başa neden Viserys'i getirsin Viserys daha çocuk. Üzerine Robert'ın kendisinin tahtta hakkı var baba tarafından. Hakkı bir zayıf bir hak, miras yolu ile geçmeyecek bir hak ancak yine de o Demir Taht'a oturma hakkı var. Bu hak elindeyken ve isyanı kazanmışken elbette kendini yeni kral ilan edebilir.
Lannisterlar isyan etse, kralı öldürse ve artık kral benim dese dediğin doğru. Çünkü kan hakları olmadan tahta geçmiş olurlardı. Keza Starklar da öyle.
Ancak yapılan evlilikler sonucu Targaryen hanesi diğer hanelere dağılmış durumda zaten. Velaryonlar olsun, Marteller olsun bunların hepsinin tahtta hak iddiası var ancak zayıf bir iddia ve ancak savaş yolu ile bastırılıp ele geçirilebilir. Ancak bunun için en az üç büyük lordun desteğini almak zorunda. O yüzden kolay ve sürekli rastlanılan birşey değil.
Tarihten bir örnek vereyim. Kanuni Mustafa'yı öldürttü sonra onun oğlunu da öldürttü. Diyelim ki Kanuni Mehmed'i öldürtemedi veya öldürtmedi. Çocuk büyüdü ve babasının haksız yere öldürüldüğünü söyleyerek yandaş topladı, isyan başlattı ve İstanbul'a gelip Kanuni'yi yendi. Bu durumda tamam babamın intikamını aldım deyip Bursa'ya geri mi döner yoksa devletin başına mı geçer?
Senin unuttuğun nokta Robert'ın Targaryenlarla yani Demir Taht ile kan bağının olduğu. Zaten bu yüzden Ned çıkıp taht benim demiyor. Dese de zaten kimsenin desteğini alamaz iktidarı meşru olmaz.
Dizinin boxsetleri içindeki özel sahnelerde bile Robert, baba tarafından Targaryen kanı taşıyorum o yüzden tahta oturdum diyor. İşgal falan yok ortada, Robert'ın zaten tahtta hakkı var. O da o hakkı kullandı.
Viserysin çocuk olmasının önemi yok. O yaşadığı sürece ve feragat etmediği sürece taht onun hakkıdır. Kanuni örneğinden hareketle şöyle söyleyeyim: eğer kralın oğlu rhaegar babasına karşı savaşıp onu yenseydi tahta otururdu çünkü babası öldüğü için hak zaten ona geçmiş olurdu. Ama veraset sıralamasında rheagardan sonra gelen herhangi biri kralı yense ve öldürseydi taht yine rheagarın hakkı olurdu. Sistem basit aslında ama sen robertin zayıf kan bağı bahanesiyle sistem kurallarını çiğnemesini hoş görüyorsun. Robert vicerysin taht hakkını gasp etmiş. Güçlü olduğu içinde kimse ses edememiş işte. Vicerys boşa dövünmüyordu :)
Robertin isyan etmekte haklı olması ise hiçbir şeyi değiştirmez. Haklı olmak kral olma hakkı vermez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
