En konforlu ve kuru/ıslak yol tutuşu en iyi olan lastik? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: alisaglam

quote: Orjinalden alıntı: TheGate alisaglam bey öncelikle seviyeli bir şekilde kaleme aldığınız yazılarınızı okumaktan zevk aldığımı belirterek başlayayım. sıkılmıyorum. doğal olarak düşünce farklılıkları olması doğaldır ve forumlarda da cazip olan budur zaten. hep aynı şeylerden zevk alan ve aynı şeyleri bilen kişiler olsaydık forumlarında ve eminim hayatında bir tadı kalmazdı. ben kısaca; ADAC testleri için; "en iyisi olmadıktan sonra olanların içinde en doğrusu budur" demek istedim. bilmem anlatabiliyormuyum? yazdıklarınızı değerlendirince matematiksel bir sağlama ile sizinde bu fikirde olduğunuzu çıkarıyorum zaten. eğer lastik firmaları ülke koşulları için bir değerlendirme yapıp, ürünlerde buna göre bir ar-ge çalışması sonucunda, gerek desen ve gerekse hamur bileşiminde ufak ya da büyük bir farklılığa gidiyorlar ise, bu konuda yerel lastik üreticilerinin çok daha avantajlı olması gerekir. yani bu mantıkla Türkiye'de üretimi yapılan lastik markalarının diğer ithal lastik ürünlerine göre çok daha doğru tercihler olduğunu söylememiz gerekiyor. zaten bu fikirde isek, şimdi foruma yerli üretici bir firmadan ve ar-ge'sinde çalışan bir arkadaş gelip "evet, biz lastiklerimizi Türkiye şartlarına göre binlerce testlerden geçirip özel olarak üretiyoruz" dediğinde bu olay biter. ithal markaların artık bir önemi de kalmaz. Laf aramızda; cidden bu şekilde çalışan ve Türkiye için işin en doğrusunu yapmak olan bir firma ar-ge'si varmı, ondanda pek emin değilim Sonuçta firmalarda Türkiye'ye ürün sattıkları gibi Türkiye dışına da satmak gayreti içindeler. Yüzde yüz yerli firma olmadıkları için ve çok uluslu bir firma oldukları için üretimde sağlamak zorunda oldukları standartlar ve "global düşünme" zorunluluğu var. Sadece Türkiye koşulları için üretilmiş bir lastik olabileceği fikri nedense bana pek uzak geliyor. Kusura bakmayın. yok eğer kısmen veya tamamen buna katılmıyor isek, o zaman ADAC'ın testleri daha önemli bir referans olacaktır.

Yerel lastik üreticileri açısından şunu ifade etmeliyiz; zaten genel satış rakamları ve adetleri göz önüne alındığında TR de pazar lideri BRİSA dır yani Lassa ve Bridgestone % 50-50 jointventure ortaklığıdır ki bu liderlik oranı % 30-35 seviyelerindedir. Ardından da Pirelli ve Goodyear gelir.

İthalatçı firmalara kalan pay ise -bakın burası çok önemli TR de yaklaşık olarak 120 yeyakın marka lastik satılmakta- %100 lük pastanın yaklaşık % 30 luk dilimi DİĞER MARKALAR diyebileceklerimizdir.

Tabi burda şu hususu da belirtmek gerek mesela Lassa nın ürün gamının tamamı burada üretilmektedir ancak aynı şey Bridgestone için söylenemez, keza Goodyear ve Pirelli içinde yani ürün gamında yer alan ebatlardan birçoğu ithal de edilmektedir.

Global ürün olmalı düşünceniz ile kısmen hem fikirim çünkü global dediğimiz de tüm dünyayı kapsıyoruz fakat orda bir düzeltme yapıcam izninizle, Avrupa bölgesi ve iklim koşullarına haiz bölgeler olarak ayırmak durumundayız en azından ADAC testleri açısından. çünkü bu ayrımı dünya lastik sektörü de yapıyor. Amerika Koşulları, Avrupa Koşulları, Asya koşulları ve Sıcak iklim koşulları olmak üzere ayrıma tabi lastik üretimleri...

ADAC testlerinin bir şeyleri ifade edebilmesi ile de hem fikirim ancak burda özellikle ifade etmek istediğim noktanın altını çizmek istiyorum... Sanırım buna sizde katılacaksınızdır. Bölgesel iklim koşullarında farklılık söz konusu olabiliyor.

Örnekle ifade etmeye çalışayım. Şimdi ADAC testinde 195/65R15 ve 205/55R16 ebatlarında genelde testler bu ebatlar üzerinde döner çünkü, teste giren lastiklerden atıyorum Pirelli nin Cinturato P6 sı birçok kriterde en iyi seviyede çıktı hatta ıslak zemin hakimiyeti ve dayanıklılık konuları özellikle dikkat çekildi diyelim. Ben şunu ifade etmeye çalışıyorum; siz bu lastiği alın TR de Adana iskenderun arasındaki yada güneyde sıcak iklime haiz lokasyonlar arasında teste alın; çıkan sonuca inanamıyacaksınız... hatta sonucu ben söyliim size. O ıslak zemin kaabiliyeti özellikle öne sürülen, o dayanıklılığı özellikle ifade edilen marka model lastik söz konusu TR nin güney şartı yollarında bahsedilen özelliklerinin hepsini kaybeder test sonucu tamamen yanılgı olur. Bu testi yapan ADAC dahi olsa... Yoksa ADAC testini en ileri teknoloji ve test yöntemleri kullanarak yapmıştır. Bu sadece 1 örnekti.

Özellikle TR için ürün argesi hiçbir marka yapmaz zaten. Şu olabilir belki, Mesela TR de üretim yapan yada TR de merkezi olup ithalat yapan bir marka pazarda ürün çeşidi yaratmak adına TR ye uygun şartname ile farklı bir marka adı kullanarak atıyorum Endonezyada Fason üretim yaptırır da ancak ööle olabilir.

Ülkemizde ki üreticiler de de AR-GE çalışmasına haiz. BRİSA fabrikasında yer alan labaratuar, mühendis ekibi, gerek Türk mühendisler gerek Japonlar ve ekipman olarak şu an Avrupada bulunan birçok bilindik markanın fabrikasından daha ileri konumdadır.

KORDSA ki adı artık Kordsa Global olarak değişmiştir dünyanın 10 farklı ülkesinde lastik yapımında kullanılan kord ipliğini , kord bezini üreten dünyada bir elin parmaklarını geçmez firmalardan biridir yeni bir yatırım la 100 mio dolar kadar bir AR-GE üssü oluşturup kendi alanında bilindik markalara teknoloji ihracını hedeflemektedir.

ADAC ye gelirsek... Dünyada ki Amerikan Standart enstitüsünden sonraki bu tarz konulara haiz en ciddi kurumdur. Aksini iddia edemeyiz zaten. Ancak bu tarz kurumlar çok geniş kitlelere referans niteliğinde açıklama yaptıklarından çok özel detay a giremezler. Özel detay derken yukarıdaki örnekten bahsediyorum ki benim üzerinde durduğum husus bu noktada başlıyor...

Sizinle de birgün kısmet olursada tanışmak isterim hatta imkanınız dahilinde size bir kahve ikram etmek isterim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

Ali bey, verdiğiniz değerli bilgiler için kendi adıma çok teşekkür ederim.
Örneklerini maalesef her geçen gün daha az görmeye başladığımız ve sizin gibi seviyeli bir esnaftan umarım bir gün alışveriş etme fırsatını bulurum.
Saygılar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

kendi soruma ADAC testlerinin tamamına bakarak bir cevap vereyim istedim.

Kuru ve ıslak yol performansı, konfor ve genel durumu anlamında lastik marka ve modellerini değerlendirebilmek amacı ile; ADAC yazlık lastik testlerinin tamamını inceleyerek, lastk ebatı ayrımı yapmaksızın sadece lastik marka ve modeli bazında alınan test sonuçlarının ortalamasını aldım.

Tablo üzerinde; Genel değerlendirme, Kuru yol performansı, Islak yol performansı ve Konfor anlamında yanyana ve en iyiden en kötüye kadar sıraladım. Sonra aynı başlık altındaki en iyi ilk yüzde 20'yi siyah bir alan içine alarak belirledim. Arkasından, her dört kategoride de ilk yüzde 20 arasına girmeyi başarabilmiş olanları değişik renkler ile işaretledim. Yani, hem genel olarak, hem kuru ve ıslak yol performansı olarak ve hemde konfor anlamında en başarılı olanları ortaya çıkarmaya çalıştım.

Ortaya şöyle bir tablo çıktı.

Yani, ADAC tarafından bugüne kadar yapılan tüm yazlık lastik testlerinin genel ortalamasında; hem kuru yol, hem ıslak yol ve hemde konfor olarak, bütün kategorilerde aynı anda hepsinde de ilk yüzde 20 arasına girebilmeyi başarabilmiş lastik marka ve modelleri sırasıyla;

- Bridgestone Potenza RE050A
- Pirelli Pzero Nero
- Michelin Pilot Sport PS2
- Continental SportContact 3
- Goodyear Eagle F1
- Bridgestone Turanza ER300
- Dunlop Sport Maxx
- Kumho Ecsta KU19
- Dunlop SP Sport 01
- Michelin Primacy HP

olarak karşıma çıktı.

Yani, bugüne kadar yapılmış tüm ADAC testlerini gözönüne alarak kendi soruma bir cevap bulmaya çalıştım.
İlgilenen arkadaşlara faydası olması umuduyla....

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: fenil

en iyisi en hesaplısı prelli p 400 aqua dır.
şiddetle tavsiye ederim...keseyede uygun

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

hocam tercihimizi fiyat/performans olarak en doğrusu olduğuna inandığımız bridgestone turanza er 300 'den yana kullandık
darısı sizin başınıza

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

hocam tercihimizi fiyat/performans olarak en doğrusu olduğuna inandığımız bridgestone turanza er 300 'den yana kullandık
darısı sizin başınıza

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: TheGate

hocam tercihimizi fiyat/performans olarak en doğrusu olduğuna inandığımız bridgestone turanza er 300 'den yana kullandık
darısı sizin başınıza

quote:

Orijinalden alıntı: oguz1

quote: Orjinalden alıntı: TheGate hocam tercihimizi fiyat/performans olarak en doğrusu olduğuna inandığımız bridgestone turanza er 300 'den yana kullandık darısı sizin başınıza

Benim aracın fabrikasyon olarak bridgestone turanza er 300 üzerinde geldi, 20000 km oldu ne frende uzama var, ne gözle görülür aşınma var(diş derinliği), ne az kar üzerinde kendini burakma var, yaz kış Ankarada kullanıyorum, Karda yok artık:( 40000 de değiştirmeyi düşünüyordum ama heralde biraz daha uzayacak.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: _opeth

konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: zeytinkoy

Ben de daha yeni Bridgestone Turanza ER300 aldım. Lastiklerin yol tutuşu gerçekten çok iyi. Bridgestone'lar için sert ve konforsuz diye bir söylenti vardır ama bana bu lastikler oldukça konforlu ve sessiz geldi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: dembay

arkadaslar o lastik iyi bu lastik iyi diyorua da neye ve nereye göre iyi........
karsılastırma aynı sınıf ve aynı ebat lastikler için mi yapılıyor. 13 jant , 14 jant veya 15 yanta göra konfor degişmez mi........ 13 janta göra lastik ebatlarındaki lastik için soru soruluyor 15 jant kulananlar kendilerine göre yorum yaptığında veya kendi arabalarına göre yorum yapıldığında sonuçlar farklı cıkıyor......
dogan slx için sorulduğunda biz passat a göre sessizlik ve yumusaklık önerirsek hata olur kanaatındayım... cünkü amortisör yapıları bile tamamen farklı..........
dilerim anlatabilmişimdir...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: dembay

arkadaslar o lastik iyi bu lastik iyi diyorua da neye ve nereye göre iyi........
karsılastırma aynı sınıf ve aynı ebat lastikler için mi yapılıyor. 13 jant , 14 jant veya 15 yanta göra konfor degişmez mi........ 13 janta göra lastik ebatlarındaki lastik için soru soruluyor 15 jant kulananlar kendilerine göre yorum yaptığında veya kendi arabalarına göre yorum yapıldığında sonuçlar farklı cıkıyor......
dogan slx için sorulduğunda biz passat a göre sessizlik ve yumusaklık önerirsek hata olur kanaatındayım... cünkü amortisör yapıları bile tamamen farklı..........
dilerim anlatabilmişimdir...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Overhaulin

Bridgestone potenzayi tek geçerim hem yüksek performans lastiğide mevcut onunda namı duyulmuştur zaten. Ultimate araçlarda denenmiştir hem ıslak hem kuru yolda. Eğer izlemişseniz bilirsiniz BBCde vardı topgear diye orda görmüştüm sanırım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4FEE439E4

dört dörtlük lastik olmadığına göre insanların beklentilerine en uygun lastikleri tarafsız ve profesyonel testlere bakarak seçmesi çok daha doğru olur.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: TheGate

dört dörtlük lastik olmadığına göre insanların beklentilerine en uygun lastikleri tarafsız ve profesyonel testlere bakarak seçmesi çok daha doğru olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Gang Starr

quote: Orjinalden alıntı: TheGate dört dörtlük lastik olmadığına göre insanların beklentilerine en uygun lastikleri tarafsız ve profesyonel testlere bakarak seçmesi çok daha doğru olur.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: _opeth

konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: _opeth

konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

quote:

Orijinalden alıntı: _opeth

quote: Orjinalden alıntı: _opeth konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

sorumu cevaplayacak yokmu?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: _opeth

konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: _opeth

konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

quote:

Orijinalden alıntı: alisaglam

quote: Orjinalden alıntı: _opeth konfor sıralaması derken sessizlik veya yumuşaklığa göre titreşimleri daha az iletme mi var? konfor kalemleri nedir?

Konfor kalemleri sizin bakış açınızı kısmen anlıyarak değişkenlik gösterebilir şeklinde cevaplıyayım. Nasıl?

Lastikten beklenen darbe emilimi ve süspansiyon etkisi olarak bakıldığında konforun tanımını mantıksal olarak yapabiliriz. Ancak, sadece bu şekilde bitmez, belli güvenliğe de yönelik kriterler de konfor sıfatı dahilinde yer alır. Sabit uluslararsı standart değerleri ve üzerini verebilen lastikler "Konforludur" denir ki günümüz teknolojisinde üretilen lastikler bu standartları zaten karşılıyor... her ne kadar bazen tüketiciler şu markanın şu modelinden şu açıdan memnun kalmadım dese de kriterler o kadar çok, değişken ve hem kullanıcıya hemde araca özel ki...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: _opeth

konfor kısmı gerçekten kişisel ama ADAC konfor kategorisini neye dayanarak yapmış onu merak ediyorum doğrusu. almancam olsa okurdum ama almancam olmadığından bilemeyeceğim

Alıntıları Göster