Sizce En İyi ve Modern Jet Savaş Uçağı Hangisi? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: kuftikufti

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed quote: Orijinalden alıntı: kuftikufti F-35 Türkiye gibi gelişmekte olan ülkelere 'oyalansınlar' diye verilmiş ve değil her hafta; her gün ayrı bir sorunu çıkan bir hava aracıdır. Biz burada yok f35 üretiyoruz yok f35 parçalarını biz yapıyoruz diye ego tatmini yaparken, 'bütün konsantrasyonumuzu f35'e vermişken' diğer ülkeler çok daha üst seviye hava taşıtlarını geliştirmekle meşguller. İster komplo teorisi deyin ister işinize gelen ne varsa, bize üretmemiz için verdikleri bu saçma hava aracı görevi yüzünden bizim genç, zeki, dinamik mühendislerimiz daha üst seviye bir uçak tasarlamak yerine bu sorunlu uçağı nasıl daha iyi hale getiririz diye tabiri caizse bir yerlerini yırtıyorlar. F 35 Türkiye için iyi bir 'üretim' deneyimi evet, fakat iddiam şudur ki hiç bir zaman gökyüzünde liderliği hatta 2.liği bile alamayacak. Edit: İmla birincisi f-35 in türkiyede üretim hattı falan olmayacak, ikincisi abd nin 2400 den fazla uçak sipariş ettiği ve gelecek 60 yıllık hava savunma gücünün tamamını teslim edeceği bir projeye gelişmekte olan ülkeler oyalansın diye uydurulmuş demek konuya ne kadar vakıf olduğunu gösterir :) bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmanın direk temsili :)

Birincisi, okuma özürlü rolü yapmana gerek yok, üretim hattı var falan demediğim ortada, TUSAŞ-TAI f35'in orta gövde kısmını üretiyor, en ciddi bölümlerinden biri, Ama ve lakin bazı siyasetçiler tv kanallarında "biz f35 üretiyoruz!" şeklinde duyurumlar yapıyor ki benim orada yazdığım cümle de buna delalet etmektedir Öncelikle bu ikisinin ayırımına var.
İkincisi, ABD 2400 siparişini 2008'de 1700 küsüre, 2013'te ise 1400'e düşürdü. Bana wikipedia bilgileriyle gelme, gerçekten aç biraz makale, araştırma oku, kulaktan dolma, gerçek bilgiyle donat kendini, bu da sana tavsiyem olur.
Üçüncüsü, bu konuda bir çok seminer ve konferansa katılmış bir Uçak Mühendisine 'konuya hakim değilsin' diyerek ne kadar boş boğaz, boş konuşan biri olduğunu foruma göstermiş oldun, bunun yanında sanırım ileride bu uçağın üretiminde görev alacak kişi ben değil sensin bu kadar gurur meselesi yaptığına göre :)
Dördüncüsü, insanları ezmeye çalışarak, onlardan üstün olduğunu göstermeye çalışarak, havacılık forumunda havacılık konuşmak yerine insanların kişisel düşüncelerine vurarak forum yapmak bir aşağılık kompleksidir. Bu konuda da yardım almanı öneririm.

quote:

Orijinalden alıntı: Frantic Shadow

Jacques, ucagin adini yanlis yazip, sonra editleyip sonra neyini yanlis yazmisim okumayi mi bilmiyorsun diyen zihniyetteki insan kesinlikle muhatabim degildir. İstedigini diyebilirsin kimsenin seni dinlemeyeceginden emin olarak istediğin kadar sacmalayabilirsin.

Su-35 4++ nesil bir jettir , f-35 henüz "üretilemeyen" bir jettir.amerika Teknik sorunlarini halledip piyasaya surene kadar 6. Nesil jetler cikacak nerdeyse. Su-35 zaten kullanimda olan bir ucak. Amerikanin amiral gemisi niteliğinde tasarlamaya calistigi ucagi her anlamda geçiyor. Bilmiyorsaniz da soyleyeyim f-35 in uretilme amaci maintanence fiyatlari cok yüksek olan f-22 lerin maintanence ve uretim maliyetini düşürecek bi ucak tasarlamaktir. JSF projesi kapsaminda parcalar ülkeler arasinda bolusturulerek üretilip montaj amerikada yapilacaktir. Bu ucak uzun sure göklere hükmeden f-22nin aksine, daha testleri bitirilemeden kullanima sunulamadan piyasadaki pek cok rakibinden geridedir.Kesinlikle overrated bir uçaktır.


Sunu da unutmayin intelin 3. Nesil extreme işlemcileri hala benchmark testlerinde neredeyse tüm 4. Nesil islemcilerin önünde. Sadece 4. Nesil extreme islemciler gecebiliyor bunlari. Jet konusunda da suan f-35 , su-35 arasindaki durum budur.

Havacilikla ilgili tüm bilgileri vikipediden öte gelen insanlarin böyle komlekslerle konusmasi da gerçekten cok ilginç. Evet biz yapisal tasarim bilmiyoruz evet biz aerodinamik tasarim bilmiyoruz biz bunlarin eğitimini almadik siz daha iyi bilirsiniz. Ben f-35 i bizzat lockheed martin Türkiye sorumlusu tarafindan 2013 yilinda eskisehirde verilen konferansta dinledim tüm detaylariyla. Sizin aksinize bu bir hobi değil, bir iş bizim için.

quote:

Orijinalden alıntı: trapspeed

quote: Orijinalden alıntı: Frantic Shadow Jacques, ucagin adini yanlis yazip, sonra editleyip sonra neyini yanlis yazmisim okumayi mi bilmiyorsun diyen zihniyetteki insan kesinlikle muhatabim degildir. İstedigini diyebilirsin kimsenin seni dinlemeyeceginden emin olarak istediğin kadar sacmalayabilirsin. Su-35 4++ nesil bir jettir , f-35 henüz "üretilemeyen" bir jettir.amerika Teknik sorunlarini halledip piyasaya surene kadar 6. Nesil jetler cikacak nerdeyse. Su-35 zaten kullanimda olan bir ucak. Amerikanin amiral gemisi niteliğinde tasarlamaya calistigi ucagi her anlamda geçiyor. Bilmiyorsaniz da soyleyeyim f-35 in uretilme amaci maintanence fiyatlari cok yüksek olan f-22 lerin maintanence ve uretim maliyetini düşürecek bi ucak tasarlamaktir. JSF projesi kapsaminda parcalar ülkeler arasinda bolusturulerek üretilip montaj amerikada yapilacaktir. Bu ucak uzun sure göklere hükmeden f-22nin aksine, daha testleri bitirilemeden kullanima sunulamadan piyasadaki pek cok rakibinden geridedir.Kesinlikle overrated bir uçaktır. Sunu da unutmayin intelin 3. Nesil extreme işlemcileri hala benchmark testlerinde neredeyse tüm 4. Nesil islemcilerin önünde. Sadece 4. Nesil extreme islemciler gecebiliyor bunlari. Jet konusunda da suan f-35 , su-35 arasindaki durum budur. Havacilikla ilgili tüm bilgileri vikipediden öte gelen insanlarin böyle komlekslerle konusmasi da gerçekten cok ilginç. Evet biz yapisal tasarim bilmiyoruz evet biz aerodinamik tasarim bilmiyoruz biz bunlarin eğitimini almadik siz daha iyi bilirsiniz. Ben f-35 i bizzat lockheed martin Türkiye sorumlusu tarafindan 2013 yilinda eskisehirde verilen konferansta dinledim tüm detaylariyla. Sizin aksinize bu bir hobi değil, bir iş bizim için.

Anlamadın değil mi yukarıda yazdıklarımı ? Hiçbiri bir anlam ifade etmedi demi ? Boşa mı yazdım o kadar şeyi ? Nesil farkı olan iki uçağı seyir hızı/menzil gibi faktörlerle kıyaslama yapacak kadar bilgisiz olmanın yanı sıra hala inatla saçma sapan argümanlarında ısrar etmeye anlam veremiyorum. Yani insanlık tarihinin en büyük ve en gelişmiş havacılık projesini elinde hiçbir spesifikasyon vb. yok iken ergen beyninle oturduğun yerden çürüttün ya daha komik birşey olmamalı bu dünyada :) üretilmeyen jet dediğin uçak 4 ülkenin hava kuvvetlerine teslim edildi, 120'den fazlası üretim hattından çıktı :) kabul testleri yapılan bir 5. nesil savaş uçağı. Piyasadaki pek çok rakibinden geridedir demişsin şu an piyasadaki tek rakibi F-22 ki ondan da geride zaten buna kimsenin itirazı yok :)

quote:

Orijinalden alıntı: Frantic Shadow

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed quote: Orijinalden alıntı: Frantic Shadow Jacques, ucagin adini yanlis yazip, sonra editleyip sonra neyini yanlis yazmisim okumayi mi bilmiyorsun diyen zihniyetteki insan kesinlikle muhatabim degildir. İstedigini diyebilirsin kimsenin seni dinlemeyeceginden emin olarak istediğin kadar sacmalayabilirsin. Su-35 4++ nesil bir jettir , f-35 henüz "üretilemeyen" bir jettir.amerika Teknik sorunlarini halledip piyasaya surene kadar 6. Nesil jetler cikacak nerdeyse. Su-35 zaten kullanimda olan bir ucak. Amerikanin amiral gemisi niteliğinde tasarlamaya calistigi ucagi her anlamda geçiyor. Bilmiyorsaniz da soyleyeyim f-35 in uretilme amaci maintanence fiyatlari cok yüksek olan f-22 lerin maintanence ve uretim maliyetini düşürecek bi ucak tasarlamaktir. JSF projesi kapsaminda parcalar ülkeler arasinda bolusturulerek üretilip montaj amerikada yapilacaktir. Bu ucak uzun sure göklere hükmeden f-22nin aksine, daha testleri bitirilemeden kullanima sunulamadan piyasadaki pek cok rakibinden geridedir.Kesinlikle overrated bir uçaktır. Sunu da unutmayin intelin 3. Nesil extreme işlemcileri hala benchmark testlerinde neredeyse tüm 4. Nesil islemcilerin önünde. Sadece 4. Nesil extreme islemciler gecebiliyor bunlari. Jet konusunda da suan f-35 , su-35 arasindaki durum budur. Havacilikla ilgili tüm bilgileri vikipediden öte gelen insanlarin böyle komlekslerle konusmasi da gerçekten cok ilginç. Evet biz yapisal tasarim bilmiyoruz evet biz aerodinamik tasarim bilmiyoruz biz bunlarin eğitimini almadik siz daha iyi bilirsiniz. Ben f-35 i bizzat lockheed martin Türkiye sorumlusu tarafindan 2013 yilinda eskisehirde verilen konferansta dinledim tüm detaylariyla. Sizin aksinize bu bir hobi değil, bir iş bizim için. Anlamadın değil mi yukarıda yazdıklarımı ? Hiçbiri bir anlam ifade etmedi demi ? Boşa mı yazdım o kadar şeyi ? Nesil farkı olan iki uçağı seyir hızı/menzil gibi faktörlerle kıyaslama yapacak kadar bilgisiz olmanın yanı sıra hala inatla saçma sapan argümanlarında ısrar etmeye anlam veremiyorum. Yani insanlık tarihinin en büyük ve en gelişmiş havacılık projesini elinde hiçbir spesifikasyon vb. yok iken ergen beyninle oturduğun yerden çürüttün ya daha komik birşey olmamalı bu dünyada :) üretilmeyen jet dediğin uçak 4 ülkenin hava kuvvetlerine teslim edildi, 120'den fazlası üretim hattından çıktı :) kabul testleri yapılan bir 5. nesil savaş uçağı. Piyasadaki pek çok rakibinden geridedir demişsin şu an piyasadaki tek rakibi F-22 ki ondan da geride zaten buna kimsenin itirazı yok :)

Henüz testlerin yüzde 20 si bitti. daha bu ayın başında bir tanesi alev aldı. proje 2 kere durduruldu.
ilkinin 2010 da servise girmesi planlanan uçak 2013 itibariyle halen kazalara kırımlara devam ediyor ve daha sadece testlerin 5te 1i yapıldı. testlerin 2018-2019 gibi bitmesi planlanıyor. tabi şimdiye kadar projede herşeyin planlandığı gibi gittiğini unutmamak lazım!!

F-16nın başmimarlarından Pierre Sprey ( bu adamda senin kadar bilmez tabi ama) in sözleriyle F-35:

“It’s, from a combat point of view, a disaster. And secondly, from a point of view of simple engineering competence, it’s a mess."

“To do air to air combat, you need an airplane that can turn, and accelerate and that allows you to have extremely good vision all around because the most dangerous airplanes are the ones behind you. The airplane can hardly turn. The wings are too small. It’s heavy, it’s draggy, it’s as fat as a pregnant pig because it was designed for three services, and one of the services wanted a huge vertical lift fan in the middle of the fuselage so all three services have to suffer with this fat, draggy fuselage.”

Kulağa tam da insanlık tarihinin en büyük ve en gelişmiş havacılık projesi olarak geliyor. Proje maliyeti ilk başta tahmin edilenden yüzde 20 daha fazla şuanda. ve daha da artacağı tahmin ediliyor. bu arada bir adet su-35 65 milyon dolar tutarken f-35in tanesi 200 milyon dolara maloluyor.

Tasarım açısından tam bir felaket. içine hangi donanımı koyarsan koy.

quote:

Orijinalden alıntı: kuftikufti

Ve sen sanıyor musun ki fuselage'ın hangi materyallerden oluştuğunu, hangi kompozit materyallerin kullanıldığını ve bu kompozit materyallerin under-manufacturing aşamasında ne gibi işlemlerden geçtiğini internet forumlarında bulabileceğini?
Çok yazık.
Bu bilgileri TAI'de orta gövde üretiminde çalışan mühendislerin yarısı bile bilmiyordur emin ol. Ama senin en üst düzey gizlilik içeren bu bilgileri sıradan internet forumlarında bulabileceğini düşünmen çok basitçeydi. Yine de yardımcı olması açısından sana karbon grafit fiber ve kevların iniş takımları kısmında bolca kullanıldığını, geri kalan kısımlarda ise boron kompozitinin ve seramik fiberin de kullanıldığı söyleyebilirim.
Sana verebileceğim diğer bilgilere gelirsek, TAI, bir süre sonra seri üretim aşamasına geçecek ve asıl merkezleri ABD ve İtalya'da bulunan iki ana montaj hattına 10 günde 1 gövde yetiştirecek, en azından hedefleri bu. F35 projesine katılan ülkelerin bir kısmının envanterine gireceklerin orta kısmını üretmesinin yanında Türkiye'nin satın alacağı bütün f35'lerin orta gövdesini TAI üretmiş olacak. Bu da yaklaşık olarak 520 gövdeye denk gelmektedir. Bunun Türkiye endüstrisine ekonomik dönüşü ise %70 civarında olacaktır. Northrop Grumman ile ortak yürütülüyor bu çalışma ve Northrop Grumman toplamda 3100 orta gövdeden sorumlu. Tabi orta gövdeyle bitmiyor orta gövde TAI'nin üreteceği en ciddi parça, bunun yanına Orta Gövde Metaliklerini ve Muhtelif Kompozit Komponentlerini üreten tek ülkeyiz, Kompozit Hava Alığı ve Hava-Yer Harici Yük Taşıyıcı Pylonlar'ın üretiminde de 2 ülkeden biriyiz dünyada.

quote:

"F-35 Türkiye gibi gelişmekte olan ülkelere 'oyalansınlar' diye verilmiş ve değil her hafta; her gün ayrı bir sorunu çıkan bir hava aracıdır."

quote:

Orijinalden alıntı: trapspeed

quote: Orijinalden alıntı: Frantic Shadow quote: Orijinalden alıntı: trapspeed quote: Orijinalden alıntı: Frantic Shadow Jacques, ucagin adini yanlis yazip, sonra editleyip sonra neyini yanlis yazmisim okumayi mi bilmiyorsun diyen zihniyetteki insan kesinlikle muhatabim degildir. İstedigini diyebilirsin kimsenin seni dinlemeyeceginden emin olarak istediğin kadar sacmalayabilirsin. Su-35 4++ nesil bir jettir , f-35 henüz "üretilemeyen" bir jettir.amerika Teknik sorunlarini halledip piyasaya surene kadar 6. Nesil jetler cikacak nerdeyse. Su-35 zaten kullanimda olan bir ucak. Amerikanin amiral gemisi niteliğinde tasarlamaya calistigi ucagi her anlamda geçiyor. Bilmiyorsaniz da soyleyeyim f-35 in uretilme amaci maintanence fiyatlari cok yüksek olan f-22 lerin maintanence ve uretim maliyetini düşürecek bi ucak tasarlamaktir. JSF projesi kapsaminda parcalar ülkeler arasinda bolusturulerek üretilip montaj amerikada yapilacaktir. Bu ucak uzun sure göklere hükmeden f-22nin aksine, daha testleri bitirilemeden kullanima sunulamadan piyasadaki pek cok rakibinden geridedir.Kesinlikle overrated bir uçaktır. Sunu da unutmayin intelin 3. Nesil extreme işlemcileri hala benchmark testlerinde neredeyse tüm 4. Nesil islemcilerin önünde. Sadece 4. Nesil extreme islemciler gecebiliyor bunlari. Jet konusunda da suan f-35 , su-35 arasindaki durum budur. Havacilikla ilgili tüm bilgileri vikipediden öte gelen insanlarin böyle komlekslerle konusmasi da gerçekten cok ilginç. Evet biz yapisal tasarim bilmiyoruz evet biz aerodinamik tasarim bilmiyoruz biz bunlarin eğitimini almadik siz daha iyi bilirsiniz. Ben f-35 i bizzat lockheed martin Türkiye sorumlusu tarafindan 2013 yilinda eskisehirde verilen konferansta dinledim tüm detaylariyla. Sizin aksinize bu bir hobi değil, bir iş bizim için. Anlamadın değil mi yukarıda yazdıklarımı ? Hiçbiri bir anlam ifade etmedi demi ? Boşa mı yazdım o kadar şeyi ? Nesil farkı olan iki uçağı seyir hızı/menzil gibi faktörlerle kıyaslama yapacak kadar bilgisiz olmanın yanı sıra hala inatla saçma sapan argümanlarında ısrar etmeye anlam veremiyorum. Yani insanlık tarihinin en büyük ve en gelişmiş havacılık projesini elinde hiçbir spesifikasyon vb. yok iken ergen beyninle oturduğun yerden çürüttün ya daha komik birşey olmamalı bu dünyada :) üretilmeyen jet dediğin uçak 4 ülkenin hava kuvvetlerine teslim edildi, 120'den fazlası üretim hattından çıktı :) kabul testleri yapılan bir 5. nesil savaş uçağı. Piyasadaki pek çok rakibinden geridedir demişsin şu an piyasadaki tek rakibi F-22 ki ondan da geride zaten buna kimsenin itirazı yok :) Henüz testlerin yüzde 20 si bitti. daha bu ayın başında bir tanesi alev aldı. proje 2 kere durduruldu. ilkinin 2010 da servise girmesi planlanan uçak 2013 itibariyle halen kazalara kırımlara devam ediyor ve daha sadece testlerin 5te 1i yapıldı. testlerin 2018-2019 gibi bitmesi planlanıyor. tabi şimdiye kadar projede herşeyin planlandığı gibi gittiğini unutmamak lazım!! F-16nın başmimarlarından Pierre Sprey ( bu adamda senin kadar bilmez tabi ama) in sözleriyle F-35: “It’s, from a combat point of view, a disaster. And secondly, from a point of view of simple engineering competence, it’s a mess." “To do air to air combat, you need an airplane that can turn, and accelerate and that allows you to have extremely good vision all around because the most dangerous airplanes are the ones behind you. The airplane can hardly turn. The wings are too small. It’s heavy, it’s draggy, it’s as fat as a pregnant pig because it was designed for three services, and one of the services wanted a huge vertical lift fan in the middle of the fuselage so all three services have to suffer with this fat, draggy fuselage.” Kulağa tam da insanlık tarihinin en büyük ve en gelişmiş havacılık projesi olarak geliyor. Proje maliyeti ilk başta tahmin edilenden yüzde 20 daha fazla şuanda. ve daha da artacağı tahmin ediliyor. bu arada bir adet su-35 65 milyon dolar tutarken f-35in tanesi 200 milyon dolara maloluyor. Tasarım açısından tam bir felaket. içine hangi donanımı koyarsan koy.

Birincisi, F-35'in 2010'da servise girmesi planlandığını kim söyledi ? 1999 yılından beri F-35 için ilk uçuşun aşağı yukarı 2006 yılında ilk hizmet tarihinin ise 2015 yılında olacağı belirtiliyordu. Şu an kaza kırıma uğrayan F-35 olmadığı gibi, bu ayın başındaki alev alma kazası, motor türbin bıçağının kırılması sonucu olmuştur, sorunun tüm yükümlülüğü motor tedarikçisi PW'nin ait olup F-35 projesi ile ilgili değil.

İkinci olarak alıntılamış olduğun yazının sahibi, amerikan havacılık sektöründe alay konusu olmuş, karşıt görüş olarak onlarca bilimsel makale yayınlanmış ve hala 70'lerin kafasını yaşadığı düşünülen bir bilim adamı. "To do air to air combat, you need an airplane that can turn" buradan F-35'in manevra kabiliyetin eleşitrildiğini mi çıkarmalıyız ? Ki manevra kabiliyeti olarak F-35A, F-16C'den daha iyi bir uçak olarak gösteriliyor, ayrıca 2030 lu yıllarda neredeyse it dalaşı ve WVR mevzusunun hiç kalmayacağı düşünüldüğünde manevra kabiliyeti ne derece önem arz etmektedir ?

Biraz derin bir konu bu, birkaç kaynağa göz gezdirebilirsin.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/pierre-spreys-anti-f-35-diatribe-is-half-brilliant-and-1592445665


Ayrıca, 1 adet su-35'in 65 milyon dolara mal olduğunu kim söyledi :) ? Veya 1 adet F-35'in 200 milyon dolar olduğunu ? F-35 birim maliyeti 2/7 lik parti tamamlandığında 100 milyon doların altına geleceği öngörülüyor. Havacılıkta tedarik sistemi hakkında oldukça detaylı harika bir yazı, gözden geçir istersen.

http://www.siyahgribeyaz.com/2013/07/hesap-kitap-isleri-havaclkta-tedarik.html

quote:

Orijinalden alıntı: Frantic Shadow

Pardon ben su-35in fiyatını ve diğer bilgilerini internetten okumuştum ancak galiba lockheed martinin başkanı gelip sana bizzat fiyatı ve servise sokuş tarihlerini planlarını anlattı galiba. benim böyle bağlantılarım yok maalesef. küçük çaplı bir araştırmayla , hatta en basitinden google a su-35 yazdığında çıkan bilgilendirme penceresiyle bile maliyetin maksimum 65 milyon dolar olduğunu görebilirsin. bu noktada benim tavsiyem, tek bir kaynaktan okumaman.

quote:

bu konuyla ilgili okuman gereken yazının linkini aşağıda verdim. Dikkat edersen öyle sıradan bir journalistin saçma bir sitede yazdığı bir yazı değil. bu yazıda aynı zamanda su-35 f-35 i görmeden vurulmuş olur tezinle ilgili karşı tezi de bulacaksın. gerçek hayatın o kadar tozpembe olmadığını göreceksin. f-35 in çok kez düşmanla gerçekten yüzleşmek zorunda kalacağını ve kaldığı anlarda çaresizce savaş meydanınca çırpınan bir güvercine döneceğini okuyacaksın.

quote:

Orijinalden alıntı: Frantic Shadow

F-16 tarihin gelmiş geçmiş en başarılı savaş uçağıdır. döneminin uçaklarıyla kıyaslamaya hiç gerek yok .

Gelmişsin servise girmemiş uçakla ilgili bana harp tecrübesi yok diyorsun. elimizde olan veri şu. su-35 2008den beri serviste olan, ve hali hazırda serviste olan en iyi jet fighter. f-35 le kıyaslamaya bile gerek yok bu konuda çünkü servise giremedi kendisi henüz ve 2018-2019 a kadar girmesi de beklenmiyor. tabi bunlar da iyimser tahminler. ancak öteki yandan t-50 nin test uçuşları sorunsuz sürüyor ve 2015 te servise girmesi bekleniyor. 5. nesil görünmez bir uçak. tasarım açısından çok önde. dediğin 10 kat daha fazla görünürlük motorların açıklığından kaynaklanıyor.

f-35 hantal bir uçak. yüksek drage sahip. aerodinamik performansı gerçekten rezalet ve bir sır değil. bir allahın kulu da çıkıp iyi olduğunu iddaa edemez etmiyor da zaten. 1960ların uçaklarının çoğu daha iyi aerodinamik özelliklere sahip. sadece 2 tane havadan havaya füzeyi "görünmez" kalarak taşıyabiliyor. kısacık bir menzili var. accelerationı yerlerde. subsonic cruise hızından 1.6 macha çıkması yıllar alıyor. daha da kötü olan tarafı ise o hıza ulaşmak için afterburner kullandığı için arka taraftaki görünmez olmasını sağlayan boyasına zarar veriyor. kısacık ve küçük kanatlarına fazla yük biniyor. bu da yüksek fatigue demek. kanatların güçlendirilmesi ya da sık sık pahalı bakımlar yapılması gerekiyor ki bu da daha fazla ağırlık ve maliyet demek.

bir pak-fa f-35 in attığı bir roketi 70 hava mili uzaktan tespit edip çok rahat bir şekilde , yüksek manevra kabiliyeti ve yüksek hızıyla , dodgelayabilir. eğer f-35 bu füzeyi yakından atmayı denerse bu sefer zaten çoktan görülebilir menzile girmiş olacaktır. f-35 bu roketleri atarken konumunu da ifşa edecektir. f-35 in bu roketlerden sadece 2 tanesini görünmez olarak taşıyabildiği düşünüldüğünde, söylediğinin aksine f-35 hiçbir şekilde pak-fayı herhangi birşekilde alt edemez. pak-fa nın bu durumda yapacağı şey 2 roketi de dodgeladıktan sonra roketlerin ilk tespit edildiği alana doğru gitmek olacaktır. f-35 subsonic cruise hızıyla kaçmaya çalışırken pak-fa onu 2.25 mach ile kovalayacaktır. hayal ettiğin gibi pak-fa onu görmeden vurulmuş olur teorine uymuyor sanırım bu.

uçağın tek kozu ise modern donanımı, ancak bu konuda da eskisi gibi diğer ülkeler amerikadan çok geride değil.

sabit fikirli olduğumu düşünmen çok yanlış, ben küçükken hep amerikan uçaklarına hayrandım. sonradan olayın teknik detaylarını öğrenince , konuyla ilgili bilgi sahibi insanlarla konuşunca herşeyi araştırıp sorgulamaya başladım. bu yüzden f-35 i sevmiyorum. f-22 çok daha başarılı bir uçaktı ve çok severim zaten. maliyeti düşürücem derken uçağın her anlamda performansını düşürdüler. üstüne üstlük türkiye gibi ülkelere daha da düşük performanslılıarını verecekler. sen gerçekten sanıyor musun ki türkiyeye 0.0015 m^2 radar izi olan f-35lerden verilecek. tabiki hayır. o boya teknolojisini paylaşmayacaklar. bu da bilinen bir gerçek.

quote:

sadece 2 tane havadan havaya füzeyi "görünmez" kalarak taşıyabiliyor

quote:

Orijinalden alıntı: trapspeed

quote: Orijinalden alıntı: kuftikufti Ve sen sanıyor musun ki fuselage'ın hangi materyallerden oluştuğunu, hangi kompozit materyallerin kullanıldığını ve bu kompozit materyallerin under-manufacturing aşamasında ne gibi işlemlerden geçtiğini internet forumlarında bulabileceğini? Çok yazık. Bu bilgileri TAI'de orta gövde üretiminde çalışan mühendislerin yarısı bile bilmiyordur emin ol. Ama senin en üst düzey gizlilik içeren bu bilgileri sıradan internet forumlarında bulabileceğini düşünmen çok basitçeydi. Yine de yardımcı olması açısından sana karbon grafit fiber ve kevların iniş takımları kısmında bolca kullanıldığını, geri kalan kısımlarda ise boron kompozitinin ve seramik fiberin de kullanıldığı söyleyebilirim. Sana verebileceğim diğer bilgilere gelirsek, TAI, bir süre sonra seri üretim aşamasına geçecek ve asıl merkezleri ABD ve İtalya'da bulunan iki ana montaj hattına 10 günde 1 gövde yetiştirecek, en azından hedefleri bu. F35 projesine katılan ülkelerin bir kısmının envanterine gireceklerin orta kısmını üretmesinin yanında Türkiye'nin satın alacağı bütün f35'lerin orta gövdesini TAI üretmiş olacak. Bu da yaklaşık olarak 520 gövdeye denk gelmektedir. Bunun Türkiye endüstrisine ekonomik dönüşü ise %70 civarında olacaktır. Northrop Grumman ile ortak yürütülüyor bu çalışma ve Northrop Grumman toplamda 3100 orta gövdeden sorumlu. Tabi orta gövdeyle bitmiyor orta gövde TAI'nin üreteceği en ciddi parça, bunun yanına Orta Gövde Metaliklerini ve Muhtelif Kompozit Komponentlerini üreten tek ülkeyiz, Kompozit Hava Alığı ve Hava-Yer Harici Yük Taşıyıcı Pylonlar'ın üretiminde de 2 ülkeden biriyiz dünyada.

internet forumlarında aradığımı veya bulmaya çalıştığım nereden ve nasıl çıktı ? :) Gayette güzel yazmışsın pekala rakamlar tam doğru olmasada 3 aşağı 5 yukarı yakın, TAI'nın 520 gövde üreteceği konusu hariç :) Bu arada karbon grafit fiber nedir ? CFRP den mi bahsediyorsun ? Havacılık sektörünün %90'ında anafaza katkı maddesi olarak karbon fiber ve boron fiber kullanılır zaten ve neredeyse modern havacılığının tamamında iniş takımlarının polimer bazlı kompozitlerle takviye edildiği veya değiştirildiği göze alındığında ufak bir tahmin yapmak çok da zor olmasa gerek . Seramik kompozitler alanında hala uzmanlaşan, TAI kaplama ve HT bölümünde 3 ay vakit geçiren odtü mezunu met. malzeme müh. olarak söylüyorum. Orta gövde üretiminde çalışan mühendisler gayette biliyorlar neyin ne olduğunu, TAI bu projede montaj yapmıyor, kompozit işleme ve serme makinaları dahil üretim hattının tamamına yakınında yerli personel kullanılıyor. Bu yüzden proje müşterek değil mi ? Zaten bahsettiğin gibi seri üretime geçildiği zaman muhtelif kompozit ürünler dahil birkaç ufak parçada daha üretim payına sahip olacağız.


Ben,

quote: "F-35 Türkiye gibi gelişmekte olan ülkelere 'oyalansınlar' diye verilmiş ve değil her hafta; her gün ayrı bir sorunu çıkan bir hava aracıdır."

cümlene ithafen tartışma başlattım, madem bu kadar teknik detaya vakıfsın, yukarıdaki gibi sığ bir cümle veya "saçma hava aracı" gibi ithamda bulunmana anlam veremiyorum. Partner ülkelerin haricinde Kore, Japonya ve İsrailin de dahil olduğu bir projeye üstelik. Zaten projedeki tek gelişmekte olan ülke ise Türkiye değil mi ?

quote:

Orijinalden alıntı: Hans Landa

budur