Şimdi Ara

65 milyon yıl sonra geri döndüler... (4. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
88
Cevap
0
Favori
2.114
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Dormant genetic potential facilitates evolutionary change

    They look like characters that belong in the Marvel Comic The Hulk, whose body reacts to stress by expanding in size. With huge oblong heads and giant, vicious mandibles, these are supersoldiers of the hyperdiverse ant genus Pheidole. Normally, these supersoldiers occur naturally only in limited geographical regions. But now researchers, led by McGill biology professor Ehab Abouheif, have found ants that are biological anomalies with supersoldier-like characteristics in unexpected regions. And, more importantly, researchers have discovered they can induce supersoldiers in Pheidole ant species that never had them before.

    These supersoldier anomalies represent dormant ancestral potential that can be invoked by changes in the environment. They represent, in effect, a source of raw material for natural selection to act upon. The finding, published in the most recent edition of Science, is a significant advance in our understanding of evolutionary processes.

    “Birds with teeth, snakes with fingers, and humans with ape-like hair – these are ancestral traits that pop up regularly in nature,” Abouheif explains. “But for the longest time in evolutionary theory, these ancestral traits were thought to go nowhere – slips in the developmental system that reveal things from the past, the Barnum and Bailey of evolution. So they’ve been an unappreciated source of evolutionary variation.”

    In Pheidole (big-headed) ant colonies, there are millions of individual workers, including minor workers and soldiers. Typically, depending on the food the ants are fed, certain hormones are triggered in the ant larvae and they either develop into soldiers or minor workers. After unexpectedly finding supersoldier-like anomalies in Pheidole species in Long Island, where they aren’t normally seen, Abouheif and his team knew something unusual was going on. “I’ve been collecting samples there for almost 15 years,” said Abouheif. “But when I saw them, I thought, ‘Holy cow! Those are monstrous looking soldiers!’ They look like the ones that are naturally produced in the American southwest.”

    So researchers in Abouheif's lab led by PhD student Rajee Rajakumar and collaborators at the University of Arizona then started trying to artificially induce the production of these supersoldiers. They did so by applying juvenile hormone to the ant larvae at critical stages in their development. And met with immediate success. They were able to produce supersoldier subcastes in at least three species in the genus where they have never been seen before – species that are widely separated in the evolutionary tree of Pheidole.

    These findings are groundbreaking for evolutionary theory, according to Abouheif, because they show there is dormant genetic potential that can be locked in place for a very long time. “The kind of environmental stressors that evoke this dormant potential are there all the time – so when the need arises natural selection can take hold of the potential and actualize it,” Abouheif explained. “So what we’re showing is that environmental stress is important for evolution because it can facilitate the development of novel phenotypes. Anytime you have a mismatch between the normal environment of the organism and its genetic potential you can release them – and these things can be locked in place for 30-65 million years.”

    The research was funded by Natural Sciences and Engineering Research Council of Canada, the Canada Research Chair in Evolutionary Development Biology, the National Sciences Foundation, Konrad Lorenz Institute Fellowship.

    To read an abstract of the paper:http://www.sciencemag.org/





    Simdilik bu kadar. Canim isterse daha da yazarim. Tartismaktan sonuc alamadadigim icin tartismayi cok kisisellestirmek istemiyorum ama birde su insanlari kafalarina gore siniflandirmaktan vazgecse arkadaslarimiz.


    "nükleer santrallere hayır diyenlerde sizin cenahtan.bilmen lazım.tabi işinize geldimi bilimsel çalışma gelmedimi santrallere heslere hayır o kısmı biliyoruz da."

    Bu ne demek simdi. Nukleere hayir diyen Heslere hayir demek zorunda mi? Her hukumeti destekleyen veya hukumet karsiti ayni kalip goruslere mi oturmak zorunda?

    HES leri sonuna kadar desteklerim, nukleeri desteklemem, bilimi de savunurum. Simdi bu celiski mi? :)

    Doganin bilinci olmadigindan en dogrusunu veya en yanlisini bilemez bence. Evrimi savunan bilim insanlarini "herseyin en dogali en iyisidir" diyen otacilarla karistirmamak lazim. Ben hic doga en dogrusunu bilir diyen bir bilim insani gormedim simdiye kadar. Ifadelerini yanlis anlamis olabilirsiniz




  • sen yazmadınki onu copy/paste yaptın..bari bununla övünme...hiç olmazsa çevirip verseydin...
    hesler doğayı bozuyor ya o açıdan diyoruz.nükleer santraller de doğaya zararlı.kurdunmu bağlantıyı?zararlı yani bunlar ortak noktaları bu...
    evrim kendine uygun olanı yapmıyormu hep?ele ihtiyacı olana el kol,kanada ihtiyacı olana kanat çıkartmıyormu?birşeyleri yokettiyse demekki uygun olanı oydu onu söylüyorum.ben sizin bu evriminizden hiçbirşey anlamadım zaten.siz ne istiyorsanız fikrinizi savunmanız için ne gerekliyse şapkadan tavşan çıkarır gibi onu veriyor.hiçbir mantığı matematiği sistematiği falan yok.allah allah,ilginç bir durum...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 14 Ocak 2012; 22:32:24 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    sen yazmadınki onu copy/paste yaptın..bari bununla övünme...hiç olmazsa çevirip verseydin...
    hesler doğayı bozuyor ya o açıdan diyoruz.nükleer santraller de doğaya zararlı.kurdunmu bağlantıyı?zararlı yani bunlar ortak noktaları bu...
    evrim kendine uygun olanı yapmıyormu hep?ele ihtiyacı olana el kol,kanada ihtiyacı olana kanat çıkartmıyormu?birşeyleri yokettiyse demekki uygun olanı oydu onu söylüyorum.ben sizin bu evriminizden hiçbirşey anlamadım zaten.siz ne istiyorsanız fikrinizi savunmanız için ne gerekliyse şapkadan tavşan çıkarır gibi onu veriyor.hiçbir mantığı matematiği sistematiği falan yok.allah allah,ilginç bir durum...

    Tüm bu doğa, canlılar v.s bizim için yaratılmadı mı zaten? Bir kaçı elbet ölecek, bir kaç ağaç elbet kesilecek. Sonuçta insanız, tüm evren bizim emrimizde.

    Ayrıca evrim, bilim insanlarının inandığı bir tanrı değil. Ele ihtiyacı olana el çıkardığını iddia eden daha görmedim ben. Kendi kafanızda sözde bir evrimi teorisi yaratıp ardından onu yıkıp, işte evrimi yıktım diyorsunuz galiba.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yeni Türkü

    Edisona telefonu tanitirken demisler ya: "Bu cok guzel bir icat ama kimin ne isine yariyacak ki?" Sanirim mesaj alindi

    O Graham Bell'di sanirim. Edison akpyi aman ampulü buldu.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: TRojka

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    sen yazmadınki onu copy/paste yaptın..bari bununla övünme...hiç olmazsa çevirip verseydin...
    hesler doğayı bozuyor ya o açıdan diyoruz.nükleer santraller de doğaya zararlı.kurdunmu bağlantıyı?zararlı yani bunlar ortak noktaları bu...
    evrim kendine uygun olanı yapmıyormu hep?ele ihtiyacı olana el kol,kanada ihtiyacı olana kanat çıkartmıyormu?birşeyleri yokettiyse demekki uygun olanı oydu onu söylüyorum.ben sizin bu evriminizden hiçbirşey anlamadım zaten.siz ne istiyorsanız fikrinizi savunmanız için ne gerekliyse şapkadan tavşan çıkarır gibi onu veriyor.hiçbir mantığı matematiği sistematiği falan yok.allah allah,ilginç bir durum...

    Tüm bu doğa, canlılar v.s bizim için yaratılmadı mı zaten? Bir kaçı elbet ölecek, bir kaç ağaç elbet kesilecek. Sonuçta insanız, tüm evren bizim emrimizde.

    Ayrıca evrim, bilim insanlarının inandığı bir tanrı değil. Ele ihtiyacı olana el çıkardığını iddia eden daha görmedim ben. Kendi kafanızda sözde bir evrimi teorisi yaratıp ardından onu yıkıp, işte evrimi yıktım diyorsunuz galiba.

    siz kendi kafanızda bir evrim diye bir şey yaratıp bütün inançları yıktınız ya biz evrimi yıkmışız çokmu allah aşkına?valla bu evrim ne ben herhalde anlayamayacağım bir türlü.çünkü teoriyi destekleyenler nereye çekerse oraya kadar esneyebiliyor.bu şekilde tabi kopmaz... alında güzel fikir.at ortaya bir teori,senin isteklerine göre lastik gibi esnet kimse başa çıkmasın sonra... iyimiş.takdir...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 15 Ocak 2012; 16:21:38 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    quote:

    Orijinalden alıntı: TRojka

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    sen yazmadınki onu copy/paste yaptın..bari bununla övünme...hiç olmazsa çevirip verseydin...
    hesler doğayı bozuyor ya o açıdan diyoruz.nükleer santraller de doğaya zararlı.kurdunmu bağlantıyı?zararlı yani bunlar ortak noktaları bu...
    evrim kendine uygun olanı yapmıyormu hep?ele ihtiyacı olana el kol,kanada ihtiyacı olana kanat çıkartmıyormu?birşeyleri yokettiyse demekki uygun olanı oydu onu söylüyorum.ben sizin bu evriminizden hiçbirşey anlamadım zaten.siz ne istiyorsanız fikrinizi savunmanız için ne gerekliyse şapkadan tavşan çıkarır gibi onu veriyor.hiçbir mantığı matematiği sistematiği falan yok.allah allah,ilginç bir durum...

    Tüm bu doğa, canlılar v.s bizim için yaratılmadı mı zaten? Bir kaçı elbet ölecek, bir kaç ağaç elbet kesilecek. Sonuçta insanız, tüm evren bizim emrimizde.

    Ayrıca evrim, bilim insanlarının inandığı bir tanrı değil. Ele ihtiyacı olana el çıkardığını iddia eden daha görmedim ben. Kendi kafanızda sözde bir evrimi teorisi yaratıp ardından onu yıkıp, işte evrimi yıktım diyorsunuz galiba.

    siz kendi kafanızda bir evrim diye bir şey yaratıp bütün inançları yıktınız ya biz evrimi yıkmışız çokmu allah aşkına?valla bu evrim ne ben herhalde anlayamayacağım bir türlü.çünkü teoriyi destekleyenler nereye çekerse oraya kadar esneyebiliyor.bu şekilde tabi kopmaz... alında güzel fikir.at ortaya bir teori,senin isteklerine göre lastik gibi esnet kimse başa çıkmasın sonra... iyimiş.takdir...

    Tutulan takım değil ki bu renklerden vaz geçilmesin. Yer çekimi var, iskemler değişse de, uzay-zaman hakkında bilinenler değişse de, zamanın da Newton'u düzelten Einstein'ın da yanılacağı gün de gelse yer çekimi var olacak.
    Defalarca söylenmesine rağmen evrim'in tanrıyla alakası yoktur. Hoş evrimin olmadığını iddia ederek tanrıyı kanıtladığını sanmak da çok ayrı bir durum.




  • tanrı yazarsan siliniyor dikkat et.ya da sedece biz yazınca siliniyor herneyse.canlı kendi kendine oluştu gelişti evrimleşti deyince tanrı inancını yoksaymamış mı oluyorsun?böyle düşünüyorsan sana hayatta başarılar.
    hoş bu yazdığım da m tarafından beğenilmeyecek ve silinecek ya neyse.işe tanrıyı karıştırmayan gene benim ve gene benim mesajım silinecek.bu nasıl bir paradoks ben anlamadım gitti zaten... adam birşey yazıyor biz cevap veriyoruz soranın sorusu silinmiyor cevabı siliniyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    sen yazmadınki onu copy/paste yaptın..bari bununla övünme...hiç olmazsa çevirip verseydin...
    hesler doğayı bozuyor ya o açıdan diyoruz.nükleer santraller de doğaya zararlı.kurdunmu bağlantıyı?zararlı yani bunlar ortak noktaları bu...
    evrim kendine uygun olanı yapmıyormu hep?ele ihtiyacı olana el kol,kanada ihtiyacı olana kanat çıkartmıyormu?birşeyleri yokettiyse demekki uygun olanı oydu onu söylüyorum.ben sizin bu evriminizden hiçbirşey anlamadım zaten.siz ne istiyorsanız fikrinizi savunmanız için ne gerekliyse şapkadan tavşan çıkarır gibi onu veriyor.hiçbir mantığı matematiği sistematiği falan yok.allah allah,ilginç bir durum...

    Allah allah arkadasim senin derdin meramini gidermek mi benim yazmam mi? Bi ise yaramaz diyordun, amacsiz diyordun ne oldugunu neden yapildigini kisaca ozetleyen bir sey sundum sana. Daha fazla emek harcamak istemedigim icin de cevirmedim.

    Ben arastirmayi detaylari ile bilmedigimden bu kadarini bile yazamazdim. Bildigim sey bilimin bosa olmadigidir.

    Evrim hakkindaki sorularini seninde dedigin gibi evrimi anlamadigin icin cevaplandirmiyorum




  • canım isterse daha yazarım demişsinde ben ona dedim sen yazmadın onu copy paste zaten keşke türkçeye çevirseydin dedim..çok da abartılıacak gibi değildi yani.
    ben bilimin gereksiz olmadığını söylemedim.gereksiz şeyler de oluyor diyorum,nükleer silah örneğini de o yüzden verdim.mesela yeni yeni teknikler geliştirip uyuşturucu yapanlar da bilimi kullanıyor bu da mı gerekli?bence değil.hani din yüzünden bize kızıyor burun kıvırıyorsunuz ama bilimi de siz din haline getirmişsiniz ne değişti şimdi?
    bu arada evrim anlanacak birşey değil zaten.bahane için üretilmiş birşeyin nesini anlayayım?anlamayıveririz olur biter.nasıl olsa sen nereye çeksen oraya gidecek niye kendimi yorayım?
  • Nukleer silah da uyusturucu da gene bilimin ilerlemesinin sonucudur. Isteyen bomba yapar isteyen elektrik uretir. Hic bilmemektense bilmeyi yeglerim. Kullandigin agri kesicilerinde uyusturucularla ayni minvalde oldugunu biliyorsun degil mi? Eroinin kim tarafindan ve ne amacla uretildigini mesela?

    Isvicreli bilim adamlari tadinda eften puften seyler olmadikca bilimin urettigi hic bir seyin gereksiz bilgi olmadigini dusunuyorum. Bilim zaten bilgi uretir. Dedigim gibi o bilgiyi nasil kullanmak senin elinde.
  • İlker bey, sizden bir ricada bulunmak istiyorum. Lütfen hastalanınca hastaneye gitmeyin efendim. Ne malum belki sizin hastalanmanız gerekiyordu. İyileşerek neden doğanın dengesini bozarsınız ki?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: .MiSa.

    İlker bey, sizden bir ricada bulunmak istiyorum. Lütfen hastalanınca hastaneye gitmeyin efendim. Ne malum belki sizin hastalanmanız gerekiyordu. İyileşerek neden doğanın dengesini bozarsınız ki?

    bu mu yani şimdi bu kadar mesajın karşılığı?sende yazma mesala yazmaman gerekiyordu neden mesaj yazarak herkesin dengesini bozuyorsun?
    yeni türkü,uyuşturucu ve nükleer silah bilimin ilerlemesinin değil suistimal edilmesinin sonucu.bende tam bundan bahsediyorum işte.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 18 Ocak 2012; 21:40:33 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    quote:

    Orijinalden alıntı: .MiSa.

    İlker bey, sizden bir ricada bulunmak istiyorum. Lütfen hastalanınca hastaneye gitmeyin efendim. Ne malum belki sizin hastalanmanız gerekiyordu. İyileşerek neden doğanın dengesini bozarsınız ki?

    bu mu yani şimdi bu kadar mesajın karşılığı?sende yazma mesala yazmaman gerekiyordu neden mesaj yazarak herkesin dengesini bozuyorsun?
    yeni türkü,uyuşturucu ve nükleer silah bilimin ilerlemesinin değil suistimal edilmesinin sonucu.bende tam bundan bahsediyorum işte.

    Kısıtlama tarzınız çok garip. İnternetten porno film izlenebilir diyerek bilgisayarı yasaklamak gibi. Herhangi bir gelişmenin geleceğini görebilmenin imkanı yok ve bunu olumlu yönde kullanmak bizlerin elinde. Kötü niyetli olan kişiler her zaman var olacak.

    Ayrıca @.MiSa'nın yazmamak için sebebi yok, sonuçta bu sizin yaklaşımınız.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TRojka -- 18 Ocak 2012; 22:25:45 >




  • internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.

    şu anda gereksiz gibi görünen bir şeyin ileride çok büyük keşiflerin anahtarı olmayacağını nereden biliyorsun bilimsel bir keşife gereksiz deme yeterliliğini ve haddini kendinde nasıl buluyorsun konunun uzmanı mısın?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: oguz_19811981

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.

    şu anda gereksiz gibi görünen bir şeyin ileride çok büyük keşiflerin anahtarı olmayacağını nereden biliyorsun bilimsel bir keşife gereksiz deme yeterliliğini ve haddini kendinde nasıl buluyorsun konunun uzmanı mısın?

    ne gibi bir keşfin anahtarı olabilir peki?madem uzmansın anlat da dinleyelim bakalım... sırf laf kalabalığı.ne için lazım olur dediğimizde tıs yok...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    quote:

    Orijinalden alıntı: oguz_19811981

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.

    şu anda gereksiz gibi görünen bir şeyin ileride çok büyük keşiflerin anahtarı olmayacağını nereden biliyorsun bilimsel bir keşife gereksiz deme yeterliliğini ve haddini kendinde nasıl buluyorsun konunun uzmanı mısın?

    ne gibi bir keşfin anahtarı olabilir peki?madem uzmansın anlat da dinleyelim bakalım... sırf laf kalabalığı.ne için lazım olur dediğimizde tıs yok...

    Anlatılmak istenen bunun bilinemeyeceği. Herhangibir gelişme için yararlı ya da değil yorumu yapmak bilimsel görüşmeleri baltalamaktır diyoruz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TRojka -- 19 Ocak 2012; 20:31:58 >




  • quote:

    ne gibi bir keşfin anahtarı olabilir peki?madem uzmansın anlat da dinleyelim bakalım... sırf laf kalabalığı.ne için lazım olur dediğimizde tıs yok...


    Yeni Türkü'nün paylaştığı yazıya göre DNA'da var olan ama normalde ortaya çıkmayan bir özelliğin ortaya çıkması sağlanmış. Bundan yola çıkarak aklıma gelen ilk kullanım alanı, bölünme yeteneği olmayan sinir hücrelerine bölünme yeteneği kazandırılarak felç gibi hastalıkların önüne geçilmesi olabilir. Ya da bebekler henüz anne karnında gelişimlerinin başındayken saptanan genetik hastalıkların giderilmesinde kullanılabilir. Sırf özeti okuyunca benim bile aklıma 2 tane kullanım alanı geliyorsa bu işin eğitimini alıp, bu işe onlarca yılını adamış insanların akıllarında neler vardır kim bilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    quote:

    Orijinalden alıntı: oguz_19811981

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.

    şu anda gereksiz gibi görünen bir şeyin ileride çok büyük keşiflerin anahtarı olmayacağını nereden biliyorsun bilimsel bir keşife gereksiz deme yeterliliğini ve haddini kendinde nasıl buluyorsun konunun uzmanı mısın?

    ne gibi bir keşfin anahtarı olabilir peki?madem uzmansın anlat da dinleyelim bakalım... sırf laf kalabalığı.ne için lazım olur dediğimizde tıs yok...

    ya arkadaş ben uzman değilim ama sen de uzman değilsin bunun kararını vermek sana veya bana düşmez , bir şekilde gerekliymişki adamlar bir sürü para ve zaman harcayıp böyle bir çalışma yapmışlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: TRojka

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    quote:

    Orijinalden alıntı: oguz_19811981

    quote:

    Orijinalden alıntı: ilkerinanç

    internetten porno izlenir diye interneti yasaklamak gibi diyecektin herhalde...internete çocuk filtreesi koyarsınki erişemesinler mesela...zaten ben şunu yasakla bunu yasakla demiyorum onu siz uyduruyorsunuz baştan beri.gereksiz diyorum.gereksiz dediğim de bilimin kendisi değil bu konuyu açmaya sebep olan olay.

    şu anda gereksiz gibi görünen bir şeyin ileride çok büyük keşiflerin anahtarı olmayacağını nereden biliyorsun bilimsel bir keşife gereksiz deme yeterliliğini ve haddini kendinde nasıl buluyorsun konunun uzmanı mısın?

    ne gibi bir keşfin anahtarı olabilir peki?madem uzmansın anlat da dinleyelim bakalım... sırf laf kalabalığı.ne için lazım olur dediğimizde tıs yok...

    Anlatılmak istenen bunun bilinemeyeceği. Herhangibir gelişme için yararlı ya da değil yorumu yapmak bilimsel görüşmeleri baltalamaktır diyoruz.

    hayır birşey baltalamak değildir sadece fikrini söylemektir.sadece kendi fikrinize saygı duyulsun peşindesiniz.karşı fikirde biri birşey söylediğinde söylediğine pişman etmeye çalışma gibi bir çabanız var.yoksa bu kada uzamazdı bu mevzu...




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.