Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Alkollü araç kullanmanın para cezası artıyor (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
öncekini görmedim. sildim,i
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 18 Kasım 2011; 17:38:17 > -
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
quote:
Orijinalden alıntı: set
Haaa alkol diğer kusurlara göre etkisi az...
Tamam o zaman, için içebildiğiniz kadar,geçin direksiyonun başına... Nasıl olsa diğer kusurlardan yapılan kazalar daha fazla.. İçin için, kör kütük sarhoş olup geçin direksiyonun başına...
Anlamıyorum kimi kandırmaya çalışıyorsunuz...
ALKOL ALINCA DİREKSİYONA GEÇMEYECEKSİN. Bu kadar basit, uzatmanın ne anlamı var.
bunu böyle ilkokul seviyesine düşürmeye gerek yok,
söylenen şey gayet basit;
amaç üzüm yemekse yani kazaları önlemekse alkollü araç kullanımına verilen tepki orantısız deniliyor.
Tekrar yazayım, magandalara,makas atanlara,hız yapanlara, ışık ihlali yapanlarada aynı tepkiyi gösteririm.
-
quote:
Orijinalden alıntı: set
Haaa alkol diğer kusurlara göre etkisi az...
Tamam o zaman, için içebildiğiniz kadar,geçin direksiyonun başına... Nasıl olsa diğer kusurlardan yapılan kazalar daha fazla.. İçin için, kör kütük sarhoş olup geçin direksiyonun başına...
Anlamıyorum kimi kandırmaya çalışıyorsunuz...
ALKOL ALINCA DİREKSİYONA GEÇMEYECEKSİN. Bu kadar basit, uzatmanın ne anlamı var.
Biz bunu mu diyoruz yani?
Alkol içenlere, alkole karşı gösterilen aşırı tepki, kazaların esas oluşma sebeplerinin gözden kaçırılmasına sebep oluyor.
Arkadaş paylaşmış işte yukarıda. 80 promil alkollü halde araba kullanmanın yarattığı tehlike ile, direksiyon başında cep telefonu kullanmanın yarattığı tehlike aynı.
Siz hiç "cep telefonu kullananlara 7.000 lira ceza verilsin" dediniz mi?
Ya da insanlar genel olarak iki olaya karşı da aynı tepkiyi mi gösteriyor?
Yoksa biz yasal sınırlardan daha yüksek promil ile araç kullanımını falan savunmuyoruz.
-
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >quote:
Orijinalden alıntı: Utku
quote:
Orijinalden alıntı: set
Haaa alkol diğer kusurlara göre etkisi az...
Tamam o zaman, için içebildiğiniz kadar,geçin direksiyonun başına... Nasıl olsa diğer kusurlardan yapılan kazalar daha fazla.. İçin için, kör kütük sarhoş olup geçin direksiyonun başına...
Anlamıyorum kimi kandırmaya çalışıyorsunuz...
ALKOL ALINCA DİREKSİYONA GEÇMEYECEKSİN. Bu kadar basit, uzatmanın ne anlamı var.
Biz bunu mu diyoruz yani?
Alkol içenlere, alkole karşı gösterilen aşırı tepki, kazaların esas oluşma sebeplerinin gözden kaçırılmasına sebep oluyor.
Arkadaş paylaşmış işte yukarıda. 80 promil alkollü halde araba kullanmanın yarattığı tehlike ile, direksiyon başında cep telefonu kullanmanın yarattığı tehlike aynı.
Siz hiç "cep telefonu kullananlara 7.000 lira ceza verilsin" dediniz mi?
Ya da insanlar genel olarak iki olaya karşı da aynı tepkiyi mi gösteriyor?
Yoksa biz yasal sınırlardan daha yüksek promil ile araç kullanımını falan savunmuyoruz.
Keşke cep telefonu kullananlara 7000 TL ceza gelse, trafiği katlediyorlar o ap ayrı mesele zati... Sinir oluyorum direksiyonda ceple konuşanlara.......
Araç kullanırken ceplede konuşmayınız,alkolde almayınız. İlla konuşacaksanız araç kiti alınız...
Ayrı ayrı tüm kural ihlallerini yazdıracakmısınız bana?
Kurallara uyunuz. Hepsinede... Alkollü araç kullanmayınız. Daha açık nasıl yazabilirim.
Tamam pes ettim, için içebildiğiniz kadar,kör kütük sarhoş olun,aracı o şekilde kullanın. Hatta aşırı hızda yapın, kırmızı ışık falanda takmayın... Bu arada sarhoşken elinizde cep telefonu ilede konuşabilirsiniz. Emniyet kemeri falanda sakın haa takmayın. Hiçbir trafik kuralına uymayın...
Oh be... Bu ne...
Rahatladım.
Bir sürü bahane buluyorsunuz, ne diyeyim daha ben...
Pes ediyorum. Oldumu!!!
-
quote:
Orijinalden alıntı: set
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
quote:
Orijinalden alıntı: topaz42
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
bu alkol konusunda aşırı hassas arkadaşların kaçta kaçı sürüş sırasında ceb telefonu kullanıyor çok merak ediyorum, mesaj yazanı bile vardır eminim ki....
alın size 80 promil alkol ile cep telefonu kullanımını karşılaştıran bilimsel araştırma.
http://www.distraction.gov/research/PDF-Files/Comparison-of-CellPhone-Driver-Drunk-Driver.pdf
iki davranışın yaygınlıkları arasındaki uçurumu da göz önüne alın.
İkisi de yanlış ama. Bir yanlışı yapmak için başka bir yanlışı savunamazsınız. O cep teli ile konuşmasın. Ben de alkollü araba kullanmam. Veya O hız yapmasın. Ben de alkollü araba kullanmam demek gibi bir şey olmuş.
Konumuz alkollü araç kullanmak. Hızlı araç kullanmayı veya telefonla konuşurken araç kullanmayı başka konuda tartışabiliriz.
Dikkat ederseniz kimse alkollü araç kullanımı doğrudur demiyor.
İşaret edilen nokta alkole verilen tepkiyle, kazalara alkolden daha çok neden olan diğer davranışlara verilen tepki arasında asimetri, eşitsizlik.
Yooo,hayır, bu forumda magandalara,makas atanlara,hız yapanlara, ışık ihlali yapanlarada aynı tepki gösteriliyor.
Aşırı hızın cezası belli 100-300 lira, trafikte magandalığın zaten bir cezası yok,
alkolün cezası 700+ 6 ay ehliyetini kaybetme ve bu az görülüyor , bu mu şimdi aynı tepki?
bakınız yukarıda bir tablo verdim, university of utah'dan 3 bilim adamının ortak çalışması,
bu da bilimle-popüler kültürü çok iyi harmanlayan bir tv programı
http://dsc.discovery.com/videos/mythbusters-cell-phone-vs-drunk-driving-minimyth.html
bu tepkiyi gösterenlerden kaçı arabada hiç cep telefonu kullanmadım hatta ve hatta mesaj yazmadım diyebilir?
-
quote:
Orijinalden alıntı: set
Keşke cep telefonu kullananlara 7000 TL ceza gelse, trafiği katlediyorlar o ap ayrı mesele zati... Sinir oluyorum direksiyonda ceple konuşanlara.......
Araç kullanırken ceplede konuşmayınız,alkolde almayınız. İlla konuşacaksanız araç kiti alınız...
Ayrı ayrı tüm kural ihlallerini yazdıracakmısınız bana?
Kurallara uyunuz. Hepsinede... Alkollü araç kullanmayınız. Daha açık nasıl yazabilirim.
Tamam pes ettim, için içebildiğiniz kadar,kör kütük sarhoş olun,aracı o şekilde kullanın. Hatta aşırı hızda yapın, kırmızı ışık falanda takmayın... Bu arada sarhoşken elinizde cep telefonu ilede konuşabilirsiniz. Emniyet kemeri falanda sakın haa takmayın. Hiçbir trafik kuralına uymayın...
Oh be... Bu ne...
Rahatladım.
Mesajınızın yapmacık olduğu çok belli.
Burada bunları yazmanızın hiçbir önemi yok.
Ben bugün sizin alkol dışında hiçbir ihlale bu kadar sert tepki gösterdiğinizi görmedim.
Biz söyledikten sonra bunları dile getirmeniz bana pek samimi gelmedi açıkçası.
Sizden tek ricam; esas sorunun ne olduğunu gözden kaçırmayınız.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
quote:
Orijinalden alıntı: set
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
quote:
Orijinalden alıntı: topaz42
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
bu alkol konusunda aşırı hassas arkadaşların kaçta kaçı sürüş sırasında ceb telefonu kullanıyor çok merak ediyorum, mesaj yazanı bile vardır eminim ki....
alın size 80 promil alkol ile cep telefonu kullanımını karşılaştıran bilimsel araştırma.
http://www.distraction.gov/research/PDF-Files/Comparison-of-CellPhone-Driver-Drunk-Driver.pdf
iki davranışın yaygınlıkları arasındaki uçurumu da göz önüne alın.
İkisi de yanlış ama. Bir yanlışı yapmak için başka bir yanlışı savunamazsınız. O cep teli ile konuşmasın. Ben de alkollü araba kullanmam. Veya O hız yapmasın. Ben de alkollü araba kullanmam demek gibi bir şey olmuş.
Konumuz alkollü araç kullanmak. Hızlı araç kullanmayı veya telefonla konuşurken araç kullanmayı başka konuda tartışabiliriz.
Dikkat ederseniz kimse alkollü araç kullanımı doğrudur demiyor.
İşaret edilen nokta alkole verilen tepkiyle, kazalara alkolden daha çok neden olan diğer davranışlara verilen tepki arasında asimetri, eşitsizlik.
Yooo,hayır, bu forumda magandalara,makas atanlara,hız yapanlara, ışık ihlali yapanlarada aynı tepki gösteriliyor.
Aşırı hızın cezası belli 100-300 lira, trafikte magandalığın zaten bir cezası yok,
alkolün cezası 700+ 6 ay ehliyetini kaybetme ve bu az görülüyor , bu mu şimdi aynı tepki?
bakınız yukarıda bir tablo verdim, university of utah'dan 3 bilim adamının ortak çalışması,
bu da bilimle-popüler kültürü çok iyi harmanlayan bir tv programı
http://dsc.discovery.com/videos/mythbusters-cell-phone-vs-drunk-driving-minimyth.html
bu tepkiyi gösterenlerden kaçı arabada hiç cep telefonu kullanmadım hatta ve hatta mesaj yazmadım diyebilir?
Ben diyorumki tüm cezalar arttırılmalı... Aşırı hıza basacaksın 1500 TL ceza bak bakalım hız yapabiliyorlarmı. Daha öncede söyledim ben bunu...
-
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >quote:
Orijinalden alıntı: Utku
quote:
Orijinalden alıntı: set
Keşke cep telefonu kullananlara 7000 TL ceza gelse, trafiği katlediyorlar o ap ayrı mesele zati... Sinir oluyorum direksiyonda ceple konuşanlara.......
Araç kullanırken ceplede konuşmayınız,alkolde almayınız. İlla konuşacaksanız araç kiti alınız...
Ayrı ayrı tüm kural ihlallerini yazdıracakmısınız bana?
Kurallara uyunuz. Hepsinede... Alkollü araç kullanmayınız. Daha açık nasıl yazabilirim.
Tamam pes ettim, için içebildiğiniz kadar,kör kütük sarhoş olun,aracı o şekilde kullanın. Hatta aşırı hızda yapın, kırmızı ışık falanda takmayın... Bu arada sarhoşken elinizde cep telefonu ilede konuşabilirsiniz. Emniyet kemeri falanda sakın haa takmayın. Hiçbir trafik kuralına uymayın...
Oh be... Bu ne...
Rahatladım.
Mesajınızın yapmacık olduğu çok belli.
Burada bunları yazmanızın hiçbir önemi yok.
Ben bugün sizin alkol dışında hiçbir ihlale bu kadar sert tepki gösterdiğinizi görmedim.
Biz söyledikten sonra bunları dile getirmeniz bana pek samimi gelmedi açıkçası.
Sizden tek ricam; esas sorunun ne olduğunu gözden kaçırmayınız.
Yooo, tekrar okuyunuz geçmişteki yazdıklarımı, öyle olmadığını sizde göreceksiniz. Valla yazmaktan usandım, cezaların tümü arttırılsın, hıza 1500 tl ceza kesilsin... Cezalar yeterli değil bu ülkede... Kaç defa yazmam gerekiyor...
Neden anlamıyorsunuz..........
Belliki anlamayacaksınız. Canınız sağolsun...
-
Trafikte iki grup insana çok ama çok kızıyorum. 
1. Alkollü araç kullananlara. (Promilinin hiç önemi yok)
2. Emniyet şeridinden gidenlere. -
quote:
Orijinalden alıntı: sinoplu
ehliyete el koymakta çözüm değil ki adamın ehliyetini alıyorlar sonra adam ehliyetsiz araç kullanmaya başlıyor bu seferde
en güzeli 1.defa alkollü yakalanana 6 ay hapis cezası+1500tl trafik cezası
2.defa alkollü yakalanana 2 yıl hapis+5000 tl ceza
3. defa alkollü yakalanana 10 yıl hapis+10.000 tl ceza
tabi bu hapis cezaları paraya çevrilmemeli
Kendi kafanıza göre ceza kanunu türetmeye gerek yok.
Alkollü araç sürmeden önce cezaların artmasi gereken o kadar cok kalem varki... -
Bayramdan önce konu açılmıştı,o konuda adeta yalvardım hız yapmayın arkadaşlar diye... Daha ne diyeyim, nasıl tepki koyayım. Hız yapanları teker teker yakalayıp vurayımmı?.. İnceleyin eski mesajlarımı... İncelemeden yorum yapmayın. Tepkini göstermiyorsun demeyin.
Hep yazarım, trafik cezaları bu ülkede yeterli değil. Daha fazla olmalı... -
quote:
Orijinalden alıntı: set
Yooo, tekrar okuyunuz geçmişteki yazdıklarımı, öyle olmadığını sizde göreceksiniz. Valla yazmaktan usandım, cezaların tümü arttırılsın, hıza 1500 tl ceza kesilsin... Cezalar yeterli değil bu ülkede... Kaç defa yazmam gerekiyor...
Neden anlamıyorsunuz..........
Belliki anlamayacaksınız. Canınız sağolsun...
İşte hıza 1500, alkole 7000 lira ceza temenniniz zaten ikisine eşit tepki göstermediğinizi gösteriyor.
Neyse. -
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >quote:
Orijinalden alıntı: soda23
quote:
Orijinalden alıntı: sinoplu
ehliyete el koymakta çözüm değil ki adamın ehliyetini alıyorlar sonra adam ehliyetsiz araç kullanmaya başlıyor bu seferde
en güzeli 1.defa alkollü yakalanana 6 ay hapis cezası+1500tl trafik cezası
2.defa alkollü yakalanana 2 yıl hapis+5000 tl ceza
3. defa alkollü yakalanana 10 yıl hapis+10.000 tl ceza
tabi bu hapis cezaları paraya çevrilmemeli
Kendi kafanıza göre ceza kanunu türetmeye gerek yok.
Alkollü araç sürmeden önce cezaların artmasi gereken o kadar cok kalem varki...
Ama bu bizlerin alkollü araç kullanmamamız gerçeğini değiştirmez değilmi? Evet diğer cezalarda arttırılmalı kabul. Ama yasaklar bizlerin sağlığı için vardır. Alkol trafikte kazaya sebep oluyorsa ise kendi sağlığımız açısından,kendi güvenliğimiz,trafik güvenliği açısından kullanmayacağız. Doğru olan budur. Biz önce bu kurala uyalım,tabi diğer kurallarada uyalım. İsterizki tüm cezalar arttırılsın, yeterli değil.
-
quote:
Orijinalden alıntı: topaz42
Trafikte iki grup insana çok ama çok kızıyorum.
1. Alkollü araç kullananlara. (Promilinin hiç önemi yok)
2. Emniyet şeridinden gidenlere.
Ne demek promilin hic önemi yok.
Ben bir yemeğe giderim, yaninda 2 kadeh şarap icerim. Biraz vakit gecer yola çıkarım. Ne alkolün etkisi kalır nede promil 50yi gecer.
Promili falan bosverelim 2 kadeh şarap yada 2 biranın 1 saat sonra hic bir etkisi falan KALMAZ! -
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >quote:
Orijinalden alıntı: Utku
quote:
Orijinalden alıntı: set
Yooo, tekrar okuyunuz geçmişteki yazdıklarımı, öyle olmadığını sizde göreceksiniz. Valla yazmaktan usandım, cezaların tümü arttırılsın, hıza 1500 tl ceza kesilsin... Cezalar yeterli değil bu ülkede... Kaç defa yazmam gerekiyor...
Neden anlamıyorsunuz..........
Belliki anlamayacaksınız. Canınız sağolsun...
İşte hıza 1500, alkole 7000 lira ceza temenniniz zaten ikisine eşit tepki göstermediğinizi gösteriyor.
Neyse.
Tekrar yazıyorum, bak yukarıya kaç defa yazmışım bunu... GÖNÜL İSTERKİ TÜM CEZALAR ARTTIRILSIN, ÜLKEMİZDE CEZALAR YETERLİ DEĞİL,ARTTIRILMASI GEREKİR.
Ne olur bana tekrar tekrar aynı şeyleri yazdırma, yoruldum iyice...
Ekleme yapayım, yalvarıyorum alkol alıp araç araç kullanmayalım. Kendi sağlığımız,toplumun sağlığı için... Kaza çok kötü bi olay,Rabbim yaşatmasın... Niye diğer cezalar az demeyelim,onlarında artmasını isterim. Bu bahane olmasın bizlere... Cezası var diye değil, kendimiz için,sevdiklerimiz için,toplum için bu kurala uyalım. Diğer kurallarada uyalım. Kaza bir kere olur ve geriye dönüşü olmayan sonuçlar,izler bırakır. Söylemeye çalıştığım sadece budur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: set
quote:
Orijinalden alıntı: soda23
quote:
Orijinalden alıntı: sinoplu
ehliyete el koymakta çözüm değil ki adamın ehliyetini alıyorlar sonra adam ehliyetsiz araç kullanmaya başlıyor bu seferde
en güzeli 1.defa alkollü yakalanana 6 ay hapis cezası+1500tl trafik cezası
2.defa alkollü yakalanana 2 yıl hapis+5000 tl ceza
3. defa alkollü yakalanana 10 yıl hapis+10.000 tl ceza
tabi bu hapis cezaları paraya çevrilmemeli
Kendi kafanıza göre ceza kanunu türetmeye gerek yok.
Alkollü araç sürmeden önce cezaların artmasi gereken o kadar cok kalem varki...
Ama bu bizlerin alkollü araç kullanmamamız gerçeğini değiştirmez değilmi? Evet diğer cezalarda arttırılmalı kabul. Ama yasaklar bizlerin sağlığı için vardır. Alkol trafikte kazaya sebep oluyorsa ise kendi sağlığımız açısından,kendi güvenliğimiz,trafik güvenliği açısından kullanmayacağız. Doğru olan budur. Biz önce bu kurala uyalım,tabi diğer kurallarada uyalım. İsterizki tüm cezalar arttırılsın, yeterli değil.
Evet kesinlikle değiştirmez. Alkolü abartacak insan zaten taksi kullanmalı. Ki ben cok içeceksem taksi ile donerim. (Bazı istisnai durumlarda olur)
Mesela ben 2 bira yada 2 duble raki içtikten 1 saat sonra polis çevirmesine girdiğimde 50 promili aşmam.
Ki 2 duble zaten normal koşullarda beni uyusturmaz. Varsayalimki uyusturdu, 1 saate tüm etkisi gecer.
Gerek fiziksel etkisi gerekse promil sınırı bakımından.
Terör yandasligi yapmanın hapisle cezalandırılmadigi bir ülkede alkollü araç kullanmaya hapis verenin aklına ederim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: topaz42
İçki bütün kötülüklerin anasıdır. (Hadis-i Şerif)
Kime göre? Neye göre?
Evinde sakince viskisini içen, müziğini dinleyen bir insanın diğer kişiliklere ne gibi bir zararı olabilir? Siz her bir kadeh içenin haberlerde gördüğünüz gibi sapıttığını mı zannediyorsunuz? O gördükleriniz, içmeyi, içme adabını bilmeyenlerdir, Avrupa ve ABD'ye kıyaslanınca da ülkemizdeki alkolik veya alkolden kaynaklı problem sayısı son derece düşüktür, bu konuda birtek Arap ülkeleri bizim önümüzdedir, onunda nedeni malum zaten...
Şimdi bu mesajı niye yazdım? Art niyet sezdim, sizin gözünüzde muhtemelen çok kötü bir Müslüman'ım çünkü alkol tüketiyorum, diğer yaptığım hiçbir şeyin önemi yok, keza beni buralara getiren ailem de öyle, yine tamam. Ama sizden tek ricam şu, biz içmeyene, inancına saygı gösterirken, aynı şeyi sizden beklemek niye imkansız? Islam, özüne bakıldığında hoşgörü dini değil midir? (alkol alanlara karşı olan hoşgörüden bahsediyorum, sarhoş olup eşine dostuna saldıran, araç kullanan insanlık dışı mahlukatlardan değil)
Ayrıca birşeyi yasakladığınız zaman, o şeyin çekiciliği artar. Iran'a yapılan kaçak alkol sektöründen haberiniz var mı? Hemde Türkiye'den..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Utku
quote:
Orijinalden alıntı: set
Yooo, tekrar okuyunuz geçmişteki yazdıklarımı, öyle olmadığını sizde göreceksiniz. Valla yazmaktan usandım, cezaların tümü arttırılsın, hıza 1500 tl ceza kesilsin... Cezalar yeterli değil bu ülkede... Kaç defa yazmam gerekiyor...
Neden anlamıyorsunuz..........
Belliki anlamayacaksınız. Canınız sağolsun...
İşte hıza 1500, alkole 7000 lira ceza temenniniz zaten ikisine eşit tepki göstermediğinizi gösteriyor.
Neyse.
Sayın Yöneticim,
Üzgünüm, ama yıllardır bu forumun üyesiyim, bu konudaki kadar ağır tepkilere, ileri düzey anlamsız hakaretlere çakma xenon başlıklarında bile rastlamadım... Birtakım gericiler burada hınçlarını çıkartıyorlar (sizi tenzih ederim), KESİNLİKLE ALKOLLÜ ARAÇ KULLANMAMA prensibinize yürekten katılıyorum, ama Utku'nun vermek istediği mesaj:
"Yüksek hızdan kaynaklı bir ceza olunca ""geçmiş olsun"" diyen halkımız, 1%'lik dilimi oluşturan alkole karşı niye kin kusuyor?"
-
quote:
Orijinalden alıntı: oldsalt
@ utku elinize sağlık.
Hammurabi kanunlarında kalmışlardan bir ricam var, Hitit kanunlarını bir incelesinler. Bu topraklarda yazılmışlardır ve insanlık tarihinde tazminat hukukunu gündeme getirmiştir.
Hukuk'un temeli eşitliktir. Bir suçu diğerinden daha fazla cezalandırabilmeniz için topluma verdiği zararın daha fazla olması gerekir. Bir suçun cezasını ve takibini arttırmayı istemek eşitlik ilkesi ile bağdaşmaz.
İşte meselenin özü bu.
Alkollü araç kullanımında veya yasal hız sınırları üzerinde seyrederken bir yayaya çarpıp öldürebilirsiniz. Kazaya sebep olan iki kusurun, kazanın doğurduğu sonuca bir etkisi var mı? Yok. İkisinde de topluma verilen zarar eşit.
Ama devamlı olarak bu platformda araçlarının son süratini yarıştıran insanlar, konu alkol olunca birden adalet dağıtıcısı oluveriyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Utku -- 18 Kasım 2011; 18:21:39 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
