BAZILARI TÜRKİYE' Yİ ARKADAN MI BIÇKLIYOR? (3. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: hayalciruh

@Siya;
Bak Kars'ta katliam tanığı yok diyorsun ben sabahtan beri var diyorum ve ailem uğradı diyorum.Ben Kars'lı olduğuma göre demek ki varmış ama sen görmek yada araştırmak istemiyorsun yada işine gelmiyor.Selim'den senin gibi birisinin çıktığını gördüm ya artık oradaki insanlara bir başka gözle bakacağım(bu konuda ne düşündüğümü bilmek istiyorsan Nevruz ile ilgili yazdığına bak).Dedim ya siya ben senin foruma ayak bastığın günü de ne olduğunu da çok iyi biliyorum

quote:

Orjinalden alıntı: Siya

quote: Orjinalden alıntı: aglamak quote: Orjinalden alıntı: Siya quote: Orjinalden alıntı: neu quote: Orjinalden alıntı: Siya Vay be nasıl da yakaladın beni? Nasılda cart diye geldin ve curt diye benim "o grup"la (hangi grupsa onu da anlamış değilim) ilglil olduğumu anladın? Tebrik ederim;yani sizden de bir uçan kurtuluyor bir de kaçan Hele hele sizin o memelekete küfür edenlere,özgürlük ayağıyla konferans tertipleyip düşüncelerini beyan etmeye çalışanlara,bizim gibi yüce bir milletin yanlışlıklar yaptığını söyleme ihtimali bulunanlara,halkı galeyana getirenlere göğsünüzü germeniz takdire şayan. Ciddiyete geçecek olursak: 1-Üniveriste hocaları olmuş kişilerin (ne hakkında olacağı önemli değil) tarihsel bir olgu hakkında bir kkonferans düzelnemesinin hukukun dahi ayaklar altına alınarak engellenmesi baskıdır faşizmdir. 2- 1. maddeyi yapmak ne vatanseverliktir ne de başka bir şeydir(ancak ve ancak vatan sevicilkitirBugün kendisini vatansever addeden kişilerin ülkeyi nereye getirdiği,ve ya getireceği açıktır).Demokrasi yi uygulamayana ülkeler şu anda tamamen karanlık bir şekildedir.Almanya gibi bir devlet insanlığın en büyük suçunu işlemesine rağmen bırakın bu konuda yapılabilecek bir konferansı engellemeyi devletin kendisi bu olayı lanetlemiştir (Bakın dünyanın en büyük katliamından bahsediyoruz) 3-Forumda bu zihniyetin uzantısı olan bazı arkadaşlar "demokrasi" lafına kızgın boğalara gibi saldırıp,birilerini "ya bu adam da o gruplardan..." gibi nitelendirmektedir.İstisnasız hangi konu olursa olsun tartışmalarda bu lafı bir iki kere duymuş birisi olarak şunu düşünüyorum:Demek ki bu ülkede mevcut resmi ideoloji dışında düşünmek sakıncalıdan da öte,o zaman bu ülke de özgür düşünce yok.Özgür düşüncenin olmadığı bir ülke de de fikir üretilmez ve yapılan istatisltiklerde ancak Sudan la yarışırısn.Ve bu durumun olduğunu bilmelkerine rağmen bazı vatanseviciler hala da mevcut statüko ile beslenir. Arkadaşım neden anlayamıyorsun! Anlamak gerçekten bu kadar zor mu? Akademik toplantılar herhangi bir görüşün tek taraflı olarak dile getirildiği ve belir bir topluma hakaret edildiği toplantılar değildir! Örneğin Prof. Dr. Yusuf HALAÇOĞLU bir çok kez bu toplantıya katılmak istediğini dile getirmesine rağmen, Prof. Dr. Yusuf HALAÇOĞLU ve HALAÇOĞLU ile aynı görüşleri paylaşan insanlara bu toplantıda söz hakkı verilmedi. Ayrıca Bugünkü toplantıda Doç. Dr. Berktay dünya medyasının gözünün önünde Türkler, Anadolu Ermenilerininin hepsini yok etti dedi! Herhangi bir hukuk devletinde tek taraflı mahkemede haksız yere kimse seni katillikle suçlama hakkına sahip değildir! Suçlayamazda! Fakat Doç. Dr. Berktay gibi insanlar kendilerini hukuk devletinden üstün gördükleri için tek taraflı bir görüşün sunulduğu bir toplantıda bu hakkı kendinde buluyor! Eğer Berktay İngilterede, Fransada,Norveçde,İsviçrede,Belçikada, İspanyada,Amerikada,Rusyada,Çinde ve bir çok gelişmiş ülkede bulunduğu ülkenin tarihi ile ilgili Türkiyede olduğu gibi suçlayıcı bir açıklama yapsaydı yıllarca hapis çezasına çarptırılırdı! Fakat sen Almanların yahudilere yaptığı soykırımı alıp "bak almanlar kabul ediyor ve hatta kendi soykırımlarını lanetliyor" dedikten sonra sana ne anlatırsam boş Hocam Doğu Perinçek İsveç te "Ermeni Soykırımı yoktur" diyor ve Ermeni Soykırımı olarak tartışılan olgu orada kabul edilmesine rağmen savcı ceza vs vermiyor ve "Bu sizin düşüncenizdir" diyor. Bu birebir örenk olmakla beraber allahaşkına siz kendi verdiğiniz< örneklere inanıyor musunuz? TÜRKİYE YILLARCA EN ÇOK DÜŞÜNCE SUÇLUSU MAHKUMU OLAN ÜLKE KONUMUNDA İDİ ve belki hala öyledir (bu arada bu benim atmasyonum değil hürriyet Milliyet gazatelerinin dahi verebildiği sayılara dayalıdır) ve siz bunun üstüne "başka ülkede olsa neler yaparlardı vs vs diyorsunuz".Ben de soruyorum:" o zaman Türkiye de ki bu sayı ve bu tablo nereden geliyor?" Ben özellikle konunun düşünce özgürlüğü kısmında kalmaya dikkat edeceğim.Falz bilgi saihibi olmadığım Ermeni sorunu üzerine fazla konuşmak istemiyorum,Akşam gazetesini okumam,ciddiye çok fazla almam ve hazzetmem (özellikle Ahmet Tulgar olayından beri). Ayrıca verilen il ve ilçeler var.Orada 10 bin ölü olarak gösterilen Muradiye de büyüdüm (Van ın ilçesidir.9 yıl oturduk) ve böyle bir Ermeni katliamından ilk defa buradan haberdar oldum ayrıca Kurudere diye geçen yer sanırım Kars ta bir derenin kenarında dizilen 8 -9 köye verilmiş isim olan Kurudere.eğer öyle ise hem annem hem de babamın köyü orada ve hemen hemen her yıl gitmeme rağmen orada da böyle bir Ermeni katliamından bahsedilidğini duymadım.Yine teyzemin oturduğu Kars Selim in köyünde yine böyle bir katliamdan bahsedilidğini duymadım ve o köyün eski Ermeni yerleşimi olduğundan ve orada Ermeni gömüt (altın) vs olduğundan bahsedilir. Tabi ki ben yukarıda ki poaragrafı size bazı arkadaşlar gibi tarihi bir belge vs olarak sunamam çünkü inanıp inanmamaya açıktır. Akademik toplantı olgusuna gelirsek.Eğer sen bu toplantıyı tek taraflı buluyorsan bunu hukuku ayaklar altına alıp engellem yoluna gitmemeli,buna alternatif bir toplantı yapmalısın.Konferansı kim düzenliyorsa sanırım onun kimi çağırıp kimi çağırmayacağına kara verme yetkisi vardır ki bu doğal karşılanmalıdır.Asam ın Kızıl elmacıların vs nin konferansaları da bu şekilde olmasına rağmen bu konuda herhangi bir itiraz olmaması ise bazı insanlarda ki çifte standarta en güzel örnektir. ya arkadaşım tutturmuşsun bir antikominizm toplantısını neden eleştirmiyorsunuz diye sorup duruyorsun...birincisi antikominizm toplantısına kim bilimsel toplantı dedi, büyük ihtimalle tehlikaye karşı insanlar bilgilendirmek amacıyla yapılan bir toplantıdır ki böyle bir toplantıya bir koministin çağrılması beklenemez zaten...(kominist sistemin iyiliği(!) anlatılırken sen bir kızılelma düşüncesine sahip birini çağırmalarını bekler misin.) ikincisi antikominist toplanıyla bu toplantıyı bir tutamazsın, bu toplantıda milli çıkarlar söz konusudur, berktay daha ilk dakikalarda ermenilerin öldürülmesinden bahsetmeye başladı, bu toplantıdan ne çıkacağı daha başından bellli...Türkler aleyhine olacak bir toplantı dan bu ülkeye yarar çıkarmı? elin gevuru yarın bir gün demiyecek mi sizin proflarınız bile bizi haklı buluyor dediğinde ne diyeceksin, nasıl savunacaksın bu ülkeyi...yarın bir gün elin ermenisi bizden toprak istediğinde, bizden tazminat istediğinde hala demokrasi, özgürlük mü diyeceksin...ben böyle özgürlüğün böyle demokrasinin...şimdiden başladı elin hristiyanı bizim bu kadar toprağımız gaspedildi demeye, ya bazı oyunları göremeyecek kadar kör olmayın...önce ülke menfati gelir...

Hocam senin altıntı yaptığın yazıdan çok çok önce onu dedim ve burada ki bir arkadaşa örnek verdim.O zaman bu konferansta "kızıl elmacılara vs lerin tehlikesine karşı yapılan bir toplantıdır bir nevi,onların çağrılması beklenmez" de diyebiliriz.Aynı şekilde resmi ideolijinin dışına çıkmış bu hocaların yaptığı toplantıya neden resmi ideolojinin kalemşörlenin çağrılmasını neden bekliyorsun? (bak dikkat et sadece senin düşüncelerinden objektfiliğini sorguluyorum.Görüş falan bile belirtmedim henüz).

"Milli çıkar","Ülke menfaati" vs konusunda Murat Belge nin yazısını paylaşmıştım.İsteyenler okuyabilir.Ekstra açıklamaya gerek duymuyorum.

Ermeni Sorunu konusuna hakim olmadığımdan çok fazla konuşamıyacağım ama şöyle bir durum varsa,sıkıyorum -bak sıkıyorum!,cellalenme sonra- "Türkiye Cumhuriyeti devleti Ermenileri topraklarında sürüyor ve daha sonra katlediyor.50 yıl sonra bu tartışmalar çıktığında da "olmaz kabul edersek bizden toprak alırlar ya da bizim aleyhimize olur" diyorsa durum sakattır.

Mesela 6-7 eylül olayları aydınlığ kavuştu.Asparagas bir haberle gayri-müzlimlerin dükkan vs neyi varsa basılıyor ve adamlar kapı dışarı ediliyor ve bu mesele çok sonra aydınlığa kavuşuyor.Mesela merak ediyorum acaba bunun sonucu ne oldu.Gayri-Müslimler geri gelip mallarını alabildiler mi yoksa "milli çıkarlarımız" a aykırı denilerek bu yapılmadı mı?

quote:

Orjinalden alıntı: Siya
Hocam Doğu Perinçek İsveç te "Ermeni Soykırımı yoktur" diyor ve Ermeni Soykırımı olarak tartışılan olgu orada kabul edilmesine rağmen savcı ceza vs vermiyor ve "Bu sizin düşüncenizdir" diyor.

quote:

Orjinalden alıntı: Siya
Bu birebir örenk olmakla beraber allahaşkına siz kendi verdiğiniz< örneklere inanıyor musunuz? TÜRKİYE YILLARCA EN ÇOK DÜŞÜNCE SUÇLUSU MAHKUMU OLAN ÜLKE KONUMUNDA İDİ ve belki hala öyledir (bu arada bu benim atmasyonum değil hürriyet Milliyet gazatelerinin dahi verebildiği sayılara dayalıdır) ve siz bunun üstüne "başka ülkede olsa neler yaparlardı vs vs diyorsunuz".Ben de soruyorum:" o zaman Türkiye de ki bu sayı ve bu tablo nereden geliyor?"

quote:

Orjinalden alıntı: Siya
Ben özellikle konunun düşünce özgürlüğü kısmında kalmaya dikkat edeceğim.Falz bilgi saihibi olmadığım Ermeni sorunu üzerine fazla konuşmak istemiyorum,Akşam gazetesini okumam,ciddiye çok fazla almam ve hazzetmem (özellikle Ahmet Tulgar olayından beri).

Ayrıca verilen il ve ilçeler var.Orada 10 bin ölü olarak gösterilen Muradiye de büyüdüm (Van ın ilçesidir.9 yıl oturduk) ve böyle bir Ermeni katliamından ilk defa buradan haberdar oldum ayrıca Kurudere diye geçen yer sanırım Kars ta bir derenin kenarında dizilen 8 -9 köye verilmiş isim olan Kurudere.eğer öyle ise hem annem hem de babamın köyü orada ve hemen hemen her yıl gitmeme rağmen orada da böyle bir Ermeni katliamından bahsedilidğini duymadım.Yine teyzemin oturduğu Kars Selim in köyünde yine böyle bir katliamdan bahsedilidğini duymadım ve o köyün eski Ermeni yerleşimi olduğundan ve orada Ermeni gömüt (altın) vs olduğundan bahsedilir.

Tabi ki ben yukarıda ki poaragrafı size bazı arkadaşlar gibi tarihi bir belge vs olarak sunamam çünkü inanıp inanmamaya açıktır.

quote:

Orjinalden alıntı: Siya
Akademik toplantı olgusuna gelirsek.Eğer sen bu toplantıyı tek taraflı buluyorsan bunu hukuku ayaklar altına alıp engellem yoluna gitmemeli,buna alternatif bir toplantı yapmalısın.Konferansı kim düzenliyorsa sanırım onun kimi çağırıp kimi çağırmayacağına kara verme yetkisi vardır ki bu doğal karşılanmalıdır.Asam ın Kızıl elmacıların vs nin konferansaları da bu şekilde olmasına rağmen bu konuda herhangi bir itiraz olmaması ise bazı insanlarda ki çifte standarta en güzel örnektir.

quote:

Orjinalden alıntı: darkordek

yaw konusmuycam konusmıycam dedim ama artık dayanamıycam..

@Klostrian

Kimse böyle bir soykırım var demdi sadece tartışılması engellenmemeli dedi.. Kaldı ki demokratik bir ülkede bu tür bir hareket cidden komik gözüküyor . Ayrıca çok ağır konusuyorsun bölücü falan bence editle msjını ya da şikayet edilirsin büyük ihtimalle(kimse etmezse ben edicem)

quote:

Orjinalden alıntı: aglamak

bağlı bulunduğum devletin hiç bir zaman aman ben soykırımı kabul edersem benden toprak isterler, tazminat isterler diye bir beyanını duymadım...böyle bir beyan da olacağını sanmam ki böyle bir soykırım yok ortada çünkü...bu söz ben kendim söyledim...ama eğer gaflet içindeki yöneticiler evet Türkler soykırım yapmıştır derse ermeniler böyle iddialar da bulunacaktır ki, yanlış hatırlamıyorsam toprak haricinde 30 milyar dolar tazminat istiyorlardı...bu toplantı diğer toplantılardan çok farklı neden analamamakta direniyorsunuz...adamlar kalkmış Türklerin soykırımından bahsedecekler hakaret edecekler benim atalarıma buna özgürlük diyeceğiz demokrasi diyeceğiz yok öyle yağma...o zaman bende kalkar hepsine ve bunu savunanlara hakaret ederim demokrasi özgürlük der işin içinden çıkarım...ulusun çıkarları demokrasi ve özgürlüğün kısıtlanmasını gerektiriyorsa bu yapılmalı...örnek alınan avrupa ve abd yapmıyorlar mı kısıtlamıyorlar mı...abd savaş görüntülerinin hepsini gösteriyor mu? adamlar uçaktan ismi Müslüman ismi diye indiriyorlar ve bunu güvenlik için yaptık deyip kurtuluyorlar veya uçağa...ingiltere terör olaylarından sonra polise karşı gelenlere karşı sert önlemler alamadı mı, abd kasırgada yağma yapanların sorgusuz sualsiz vurulmasına izin vermedi mi???????????? sonuçta ülke ve millet çıkarları gerektirdiğinde özgürlükte kısıtlanır demokrasi de sekteye uğratılır...ve bu konferansta bu olağanüstü durumlardan biridir ve durdurulmalıydı

quote:

Orjinalden alıntı: sturmovik

quote: Orjinalden alıntı: aglamak bağlı bulunduğum devletin hiç bir zaman aman ben soykırımı kabul edersem benden toprak isterler, tazminat isterler diye bir beyanını duymadım...böyle bir beyan da olacağını sanmam ki böyle bir soykırım yok ortada çünkü...bu söz ben kendim söyledim...ama eğer gaflet içindeki yöneticiler evet Türkler soykırım yapmıştır derse ermeniler böyle iddialar da bulunacaktır ki, yanlış hatırlamıyorsam toprak haricinde 30 milyar dolar tazminat istiyorlardı...bu toplantı diğer toplantılardan çok farklı neden analamamakta direniyorsunuz...adamlar kalkmış Türklerin soykırımından bahsedecekler hakaret edecekler benim atalarıma buna özgürlük diyeceğiz demokrasi diyeceğiz yok öyle yağma...o zaman bende kalkar hepsine ve bunu savunanlara hakaret ederim demokrasi özgürlük der işin içinden çıkarım...ulusun çıkarları demokrasi ve özgürlüğün kısıtlanmasını gerektiriyorsa bu yapılmalı...örnek alınan avrupa ve abd yapmıyorlar mı kısıtlamıyorlar mı...abd savaş görüntülerinin hepsini gösteriyor mu? adamlar uçaktan ismi Müslüman ismi diye indiriyorlar ve bunu güvenlik için yaptık deyip kurtuluyorlar veya uçağa...ingiltere terör olaylarından sonra polise karşı gelenlere karşı sert önlemler alamadı mı, abd kasırgada yağma yapanların sorgusuz sualsiz vurulmasına izin vermedi mi???????????? sonuçta ülke ve millet çıkarları gerektirdiğinde özgürlükte kısıtlanır demokrasi de sekteye uğratılır...ve bu konferansta bu olağanüstü durumlardan biridir ve durdurulmalıydı

Buradaki konu soykırım olup olmaması değil, tartışılması. Düşünce özgürlüğü bir yerinize mi batıyor nedir? Konuyu ABD'ye getirip de saptırmayın burada kimse onların yaptıklarını savunmuyor. Demokrasi hiçbir zaman sekteye uğratılmamalıdır. Zira "ülke çıkarları" dediğin genellikle yönetimdeki sınıfın egemenliğinin muhalefetteki gruplar tarafından tehdit edilmesidir (bkz. 12 Mart ve 12 Eylül darbeleri).

Karşıt düşüncelere bu kadar toleranssız bir güruh, internette bir forumda tartışmak için üye oluyorlar. Ben böyle şey görmedim. Sizin zihniyetinize göre neyin tartışılıp tartışılamayacağına siz karar vereceksiniz öyle mi? Aferin

quote:

Orjinalden alıntı: aglamak



sana katilsin desem bu düşünce özgürlüğü mü oluyor...o zaman sen katilsin...al sana düşünce özgürlüğü adam kalmış katliam yaptınız diyor bize ve biz bunlar yalan, bunları bize diyemezsiniz diyince biz suçlu oluyoruz...sen ve senin gibilere TÜRK kelimesi her zaman batar zaten...geçende de ikinizden birisi ülkücülere laf sokuyordu ama daha sonra rumları savunmaya başladı, neymiş bizim askerimiz Kıbrısta boşuna duruyormuş, rumların kıbrısı ele geçirmek gibi bir derdi yokmuş...kundaktaki bir çocuk bile biliyor rumun ne köpek olduğunu bir siz öğrenemediniz, aslında öğrendinizde işinize gelmez büyük abiniz rusya neden acaba Türkiye yi vuracak menzildeki s-300 füzelerini rumlara satmaya kalktı, dostluk için mi... siz bukelemun gibi bir şey oluyorsunuz anlaşılan...işinize geldi mi demokrasi özgürlük, işinize gelmedi mi yerden yere vur...yok öyle yağma...

quote:

Orjinalden alıntı: sturmovik

quote: Orjinalden alıntı: aglamak sana katilsin desem bu düşünce özgürlüğü mü oluyor...o zaman sen katilsin...al sana düşünce özgürlüğü adam kalmış katliam yaptınız diyor bize ve biz bunlar yalan, bunları bize diyemezsiniz diyince biz suçlu oluyoruz...sen ve senin gibilere TÜRK kelimesi her zaman batar zaten...geçende de ikinizden birisi ülkücülere laf sokuyordu ama daha sonra rumları savunmaya başladı, neymiş bizim askerimiz Kıbrısta boşuna duruyormuş, rumların kıbrısı ele geçirmek gibi bir derdi yokmuş...kundaktaki bir çocuk bile biliyor rumun ne köpek olduğunu bir siz öğrenemediniz, aslında öğrendinizde işinize gelmez büyük abiniz rusya neden acaba Türkiye yi vuracak menzildeki s-300 füzelerini rumlara satmaya kalktı, dostluk için mi... siz bukelemun gibi bir şey oluyorsunuz anlaşılan...işinize geldi mi demokrasi özgürlük, işinize gelmedi mi yerden yere vur...yok öyle yağma...

Alakaya maydonoz. Evet birine "katilsin" demek düşünce özgürlüğüdür. Bütün dünya "Katil ABD" diye bağırıyorsa bu düşünce özgürlüğüdür. Sen Ermenilere "katil" diyince düşünce özgürlüğü, Ermeniler sana "katil" deyince suç öyle mi? Kim işine gelince kullanıyor demokrasiyi acaba?

Kaldı ki Rum konusundaki görüşlerimi anlamamakta ısrar ettiğini de görüyorum. Konuyla ultra alakasız olması bir yana, bu konuyla ilgili söylediğin "işinize geldi mi demokrasi özgürlük, işinize gelmedi mi yerden yere vur" lafıyla Rum konusundaki sözlerimin alakasını kuramadım?

Sen bu kafatası milliyetçiliğiyle paranoyakça yaşamaya devam edebilirsin, ben devletlerin karşılıklı salaklıkları yüzünden iki halkın da acı çekip düşman olmalarını hiç tasvip etmiyorum. Rumlar köpek falan değil, zira yakından tanıdığım Rumlar gayet düzgün insanlardı. Kaldı ki tanıdığım Rum olmasa bile seninki gibi ırkçı faşist bir zihniyeti zaten onaylamam beklenemez.

quote:

Orjinalden alıntı: aglamak


alıştık artık sizden her devletini milletini savunana ırkçı, faşist damgasının vurulmasına...okuldada ŞANLI TÜRK BAYRAĞI'NIN altına "ya sev ya terket" yazmıştım da öküzün biri durup dururken faşist demişti..(sayenizde forumda argo da kullanmaya başladım, teşekkürler)...

"Kaldı ki Rum konusundaki görüşlerimi anlamamakta ısrar ettiğini de görüyorum. Konuyla ultra alakasız olması bir yana, bu konuyla ilgili söylediğin "işinize geldi mi demokrasi özgürlük, işinize gelmedi mi yerden yere vur" lafıyla Rum konusundaki sözlerimin alakasını kuramadım?" demişsin

alakayı kurmana yardımcı olayım, bir keresinde demiştin ki ülkücüyse diyerek başlamıştın cümlene ve hemen karalamıştın insanları...yani adam ülkücüyse direk karalanmalıydı sana göre...ama aynı gün rumları savunmuştun şimdi yaptığın gibi...yani bir ermeniye, bir ruma gösterdiğin hoşgörüyü nedense bir ülkücüye gösteremiyorsun(ne kuyruk acın varsa artık)çıkmışsın bir kaç rum tanıyorsun diye iyi yapmışsın adamları...ben hiç birini tanımıyorum ve tanımakta istemiyorum, ama bayrağıma el uzatan, Türkleri kadın çocuk demeden katledenlaeri de sevmemi bekleme sen istediğin kadar sev...onlar ilk fırsatta aynısını yapacaklar ki zaten o gün katliam yapanlara madalya vererek, KKTC den alışveriş yapanları tutuklayarak gösteriyorlar ne kadar dost olduklarını...sen dost görmeye devam et, biz bize dost olanları dost görüyoruz (en azından ben öyleyim, mesela Pakistanlı, Çeçenistanlı, Iraklı, Filistinli, Malezyalı, Doğu Türkistanlı vs vs... benim sadece dostum değil, aynı zamanda kardeşimde)


ben ermenilere katil diyorsam belgelerde beni desteklediği için diyorum, onların ne belgesi var ellerinde göstersinler madem katliam yapmışız o zaman...sen, düşmanı dost olarak görmeyi insanlık, düşmanı düşman olarak görmeyi de kafatasçılık olarak görüyorsan senin gibi olmaktan Allah'a sığınırım...

quote:

Orjinalden alıntı: neu


Pkk ile çeçenlerin yaşadığı dramı sen nasıl aynı kefeye koyabilirsin!


Unutma çeçenistan rusya tarafından işgal edilmiş özgür ve demokratik bir ülkeydi. Bugün çeçen nüfusunun yarısı ruslar tarafından öldürüldü!

Türkiyede kürdistan diye bir devlet mi var? Nede pkk bu devletin temsilcisi!

Bırak kardeşim senin gibiler provakasyon yapıyor!! Türkiyede kimse pkk'dan dolayı kürtleden nefret etmiyor! Aksine benim ailemde bile kürt akrabalarım var! Bizler et ile tırnak gibiyiz. Bizi kimse parçalayamaz!!

quote:

Orjinalden alıntı: darkordek

quote: Orjinalden alıntı: neu Pkk ile çeçenlerin yaşadığı dramı sen nasıl aynı kefeye koyabilirsin! Unutma çeçenistan rusya tarafından işgal edilmiş özgür ve demokratik bir ülkeydi. Bugün çeçen nüfusunun yarısı ruslar tarafından öldürüldü! Türkiyede kürdistan diye bir devlet mi var? Nede pkk bu devletin temsilcisi! Bırak kardeşim senin gibiler provakasyon yapıyor!! Türkiyede kimse pkk'dan dolayı kürtleden nefret etmiyor! Aksine benim ailemde bile kürt akrabalarım var! Bizler et ile tırnak gibiyiz. Bizi kimse parçalayamaz!!

ya sen cidi misin. .Benim de babam kürt annem türk bizim de bağlarımız sıkı ama.. bu forumda bile kürt diyince herkes aşağılıyor..

http://forum.donanimhaber.com/m_4198407/mpage_1/key_//tm.htm#4198831 şu konuya da bir göz at istersen.. Bi de sırf kürt oldukları için dışşlanan kişilere bak..

quote:

Orjinalden alıntı: sturmovik

quote: Orjinalden alıntı: aglamak alıştık artık sizden her devletini milletini savunana ırkçı, faşist damgasının vurulmasına...okuldada ŞANLI TÜRK BAYRAĞI'NIN altına "ya sev ya terket" yazmıştım da öküzün biri durup dururken faşist demişti..(sayenizde forumda argo da kullanmaya başladım, teşekkürler)... "Kaldı ki Rum konusundaki görüşlerimi anlamamakta ısrar ettiğini de görüyorum. Konuyla ultra alakasız olması bir yana, bu konuyla ilgili söylediğin "işinize geldi mi demokrasi özgürlük, işinize gelmedi mi yerden yere vur" lafıyla Rum konusundaki sözlerimin alakasını kuramadım?" demişsin alakayı kurmana yardımcı olayım, bir keresinde demiştin ki ülkücüyse diyerek başlamıştın cümlene ve hemen karalamıştın insanları...yani adam ülkücüyse direk karalanmalıydı sana göre...ama aynı gün rumları savunmuştun şimdi yaptığın gibi...yani bir ermeniye, bir ruma gösterdiğin hoşgörüyü nedense bir ülkücüye gösteremiyorsun(ne kuyruk acın varsa artık)çıkmışsın bir kaç rum tanıyorsun diye iyi yapmışsın adamları...ben hiç birini tanımıyorum ve tanımakta istemiyorum, ama bayrağıma el uzatan, Türkleri kadın çocuk demeden katledenlaeri de sevmemi bekleme sen istediğin kadar sev...onlar ilk fırsatta aynısını yapacaklar ki zaten o gün katliam yapanlara madalya vererek, KKTC den alışveriş yapanları tutuklayarak gösteriyorlar ne kadar dost olduklarını...sen dost görmeye devam et, biz bize dost olanları dost görüyoruz (en azından ben öyleyim, mesela Pakistanlı, Çeçenistanlı, Iraklı, Filistinli, Malezyalı, Doğu Türkistanlı vs vs... benim sadece dostum değil, aynı zamanda kardeşimde) ben ermenilere katil diyorsam belgelerde beni desteklediği için diyorum, onların ne belgesi var ellerinde göstersinler madem katliam yapmışız o zaman...sen, düşmanı dost olarak görmeyi insanlık, düşmanı düşman olarak görmeyi de kafatasçılık olarak görüyorsan senin gibi olmaktan Allah'a sığınırım...

Evet bir adam ülkücüyse o adam benim gözümde iyi olamaz. Zira ülkücülerin faşist ve ırkçı zihniyetine tamamen zıt bir felsefeye sahip olmam bir yana, sadece 12 Eylül öncesi, süresinde ve sonrasında yaptıkları dahi ülkücülerden nefret etmek için tek başına yeterli bir sebeptir.

Kendinle çeliştiğinin farkında mısın? Ben tüm ülkücüleri "karalıyorum" (hoş benim karalamama ihtiyaç duymadan da yeterince pisliğe batmış insanlar bunlar ya, neyse), sen de tüm Rumları ve Ermenileri karalıyorsun.

Pek çok pislik Türk var dünyada. Peki bu Türklerden nefret etmek için sebep mi? Kesinlikle değil.

Kaç sene önce olanları gündeme getirip de düşmanlık yaratmanın ne anlamı var?

Sen bütün Rumları kendine düşman olarak görürsen, bu yaptığına "faşistlik" ve "ırkçılık" denir. Zira sen insanların sadece ırklarına bakarak böyle bir yorumda bulunuyorsun. Zaten "Rumları tanımam tanımak da istemem" gibi ipe sapa gelmez laflar da böylesine çarpık bir zihniyetin ürünü.

"Ya sev ya da terk et" lafı da faşistçe lafın tekidir. Bu mantığa göre memleketini eleştirme hakkına sahip değilsin. Niye kardeşim? Memleketi kendi görüşüne göre düzeltmeye çalışmak neden kötü olsun? İlle de bu köhne düzen altında yaşamak veya terk etmek zorunda mıyız? Sen ne yaptın bu memleket için bugüne kadar? O beğenmediğiniz solcular üniversite mezunu olup paraya para demeden yaşayabilirlerdi. Fakat onlar memleketlerine doğru olduğunu düşündükleri şeyleri yapmak için kendi gençliklerini ve geleceklerini feda edip devrim için savaştılar. Kimsenin birisine çıkıp da "ya sev ya da terk et" demeye hakkı yoktur, olamaz

Bu arada senin "dost" saydığın Çeçenlerin Türkiye'de yaptıkları terörist eylemleri ne kadar çabuk unuttun? Kendi mantığına göre Çeçenlerden de nefret etmen gerekmiyor mu? PKK'yi Kürtler kurdu diye bütün Kürtlerden nefret etmesini biliyorsunuz ama (Kürtlerin büyük çoğunluğu PKK karşıtı olduğu halde)? İşte faşizm böylesine çarpık bir zihniyet arkadaşlar.

quote:

Orjinalden alıntı: aglamak


"Kendinle çeliştiğinin farkında mısın? Ben tüm ülkücüleri "karalıyorum" (hoş benim karalamama ihtiyaç duymadan da yeterince pisliğe batmış insanlar bunlar ya, neyse), sen de tüm Rumları ve Ermenileri karalıyorsun." demişsin

ben kendimle çelişmiyorum sen çelişiyorsun, bana sırf rum diye karalayamazsın diyorusun, ama sen sırf ülkücü diye karalıyorsun...ben çelişmiyorum çünkü vatan, millet için gerekirse özgürlüklerden, demokrasiden taviz verilir diyorum, beni sevmeyen rumu sevmem diyorum ve yapıyorum da ama sen burada insanlıktan dem vuruyorsun ve içinde çok şerefli insanın bulunduğu ülkcüleri sırf isminden dolayı silip atıyorsun, yani senin insanlık kılıfın ancak Türk olmayanlara uyuyor Türklere bu elbiseyi giydiremiyorsun anlaşılan...çelişen sensin, iyi okursan yazdıklarını anlarsın...

"Kaç sene önce olanları gündeme getirip de düşmanlık yaratmanın ne anlamı var?" demişsin

peki aynı soruyu bu konferansı yapanlara neden sormuyorsun??? neden olmamış bir olayı olmuş diye söylüyorlar, neden 90 yıl önceyi karıştırıyorlar?... sahi aynı konferansı düzenleyenlere neden 3 Ekimden önce yapıyorsunuz bu toplantıyı, bu kritik zamanda yeri mi, bizi Avrupaya malzeme mi yapmak istiyorsunuz diye bir sorsan ya...

"Ya sev ya da terk et" lafı da faşistçe lafın tekidir. Bu mantığa göre memleketini eleştirme hakkına sahip değilsin." demişsin...

biraz okuduğunu anlamaya çalış, bu sözden ülkeyi eleştirme denmemiş sev denmiş, yaşıyorsan bu ülkede seveceksin..."ya eleştirme, ya terket" denmemiş...

merak ettim, şu devrim için savaşanlar neyin devrimini yapmak için savaştılar, ne eksikti ki bu ülkede değiştirmeye kalktılar...aksak yönleri iyileştimek varken hangi devrimi getirmek için savaştılar, bu ülkeye iki amerikan askerini taşlamaktan başka ne hizmetleri oldu...


"Bu arada senin "dost" saydığın Çeçenlerin Türkiye'de yaptıkları terörist eylemleri ne kadar çabuk unuttun? Kendi mantığına göre Çeçenlerden de nefret etmen gerekmiyor mu? PKK'yi Kürtler kurdu diye bütün Kürtlerden nefret etmesini biliyorsunuz ama (Kürtlerin büyük çoğunluğu PKK karşıtı olduğu halde)? İşte faşizm böylesine çarpık bir zihniyet arkadaşlar" demişsin

Çeçenler hangi terörist eylemi yapmışlar bu ülkede, kimi öldürmüşler mesela...bir de kim burda kürtleri kötüledi, benim ağzımdan kürtleri kötüleyen bir şey çıktı mı? ne alakası var şimdi? benim bölücü olmayan kürtlerle bir sorunum yok ve bir çok kürt arkadaşım var...bizim kürtlerle sorunumuz yokta senin bizimle bir sorunun var sanırım.(ayrıca ben ülkücü değilim, sadece senin çelişkilerine dikkat çekmek için bunları yazdım) Kısacası sen anlamak istediğin gibi anlamışsın ve ona göre cevap vermişsin...

quote:

Orjinalden alıntı: sturmovik

quote: Orjinalden alıntı: aglamak "Kendinle çeliştiğinin farkında mısın? Ben tüm ülkücüleri "karalıyorum" (hoş benim karalamama ihtiyaç duymadan da yeterince pisliğe batmış insanlar bunlar ya, neyse), sen de tüm Rumları ve Ermenileri karalıyorsun." demişsin ben kendimle çelişmiyorum sen çelişiyorsun, bana sırf rum diye karalayamazsın diyorusun, ama sen sırf ülkücü diye karalıyorsun...ben çelişmiyorum çünkü vatan, millet için gerekirse özgürlüklerden, demokrasiden taviz verilir diyorum, beni sevmeyen rumu sevmem diyorum ve yapıyorum da ama sen burada insanlıktan dem vuruyorsun ve içinde çok şerefli insanın bulunduğu ülkcüleri sırf isminden dolayı silip atıyorsun, yani senin insanlık kılıfın ancak Türk olmayanlara uyuyor Türklere bu elbiseyi giydiremiyorsun anlaşılan...çelişen sensin, iyi okursan yazdıklarını anlarsın... "Kaç sene önce olanları gündeme getirip de düşmanlık yaratmanın ne anlamı var?" demişsin peki aynı soruyu bu konferansı yapanlara neden sormuyorsun??? neden olmamış bir olayı olmuş diye söylüyorlar, neden 90 yıl önceyi karıştırıyorlar?... sahi aynı konferansı düzenleyenlere neden 3 Ekimden önce yapıyorsunuz bu toplantıyı, bu kritik zamanda yeri mi, bizi Avrupaya malzeme mi yapmak istiyorsunuz diye bir sorsan ya... "Ya sev ya da terk et" lafı da faşistçe lafın tekidir. Bu mantığa göre memleketini eleştirme hakkına sahip değilsin." demişsin... biraz okuduğunu anlamaya çalış, bu sözden ülkeyi eleştirme denmemiş sev denmiş, yaşıyorsan bu ülkede seveceksin..."ya eleştirme, ya terket" denmemiş... merak ettim, şu devrim için savaşanlar neyin devrimini yapmak için savaştılar, ne eksikti ki bu ülkede değiştirmeye kalktılar...aksak yönleri iyileştimek varken hangi devrimi getirmek için savaştılar, bu ülkeye iki amerikan askerini taşlamaktan başka ne hizmetleri oldu... "Bu arada senin "dost" saydığın Çeçenlerin Türkiye'de yaptıkları terörist eylemleri ne kadar çabuk unuttun? Kendi mantığına göre Çeçenlerden de nefret etmen gerekmiyor mu? PKK'yi Kürtler kurdu diye bütün Kürtlerden nefret etmesini biliyorsunuz ama (Kürtlerin büyük çoğunluğu PKK karşıtı olduğu halde)? İşte faşizm böylesine çarpık bir zihniyet arkadaşlar" demişsin Çeçenler hangi terörist eylemi yapmışlar bu ülkede, kimi öldürmüşler mesela...bir de kim burda kürtleri kötüledi, benim ağzımdan kürtleri kötüleyen bir şey çıktı mı? ne alakası var şimdi? benim bölücü olmayan kürtlerle bir sorunum yok ve bir çok kürt arkadaşım var...bizim kürtlerle sorunumuz yokta senin bizimle bir sorunun var sanırım.(ayrıca ben ülkücü değilim, sadece senin çelişkilerine dikkat çekmek için bunları yazdım) Kısacası sen anlamak istediğin gibi anlamışsın ve ona göre cevap vermişsin...

Ne alakası var şimdi. "Ülkücülük" bir düşünce biçimidir. Bir insan, bir düşünce biçimini onaylamayabilir. Bu yüzden o düşüncedeki insanları tasvip etmeyebilir. Ben bunda yanlış bir şey görmüyorum. Ama ırk yüzünden insanları yargılamak apayrı bir konudur. Kimse hangi ırktan doğacağını seçemez, ancak ne düşüneceğini seçebilir. Sen insanları dünyaya geliş şekilleri yüzünden değil fakat seçimleri yüzünden yargılayabilirsin. Bu kadar basit.

Sizin "ülkeyi sev"lerinizi de biliyoruz. Zaten size göre 6. Filo'yu taşlayanlar da vatan hainiydi. Kelime oyunu yapma bana, herkes ülkücülerin ne mal olduğunu biliyor. Senin "şerefli" olarak nitelendirdiğin ülkücüler, sürekli anti-emperyalist geçinmelerine rağmen ABD'nin düzenlediği 12 Eylül darbesine en büyük desteği vererek tabiri caizse resmen "vatanı satmışlardır". Bana bu "şerefli" ülkücülerden birkaçının adını ve nasıl olup da "şerefli" olduklarını belirtirsen sevinirim.

Eğer bu ülkede birisi altında Porschelerle lüks villasına giderken onlarcası açlıktan kıvranıyorsa, 46000$ olması gereken GSMH 3000$ ise o ülkede birşeyler yanlış demektir. O devrimciler bunun için savaşıyordu. Ki devrim de aslen düzenin aksayan yönlerinin tamamen değiştirilmesi olarak da tanımlanır.

Evet bu ülkeye bir hizmetleri olamadı, çünkü "şerefli" ülkücüler, ABD ve faşist ordu elele hepsinin canına okudular. İstediklerini yapmalarına izin vermediler.

Ben Kürt olayını örnek olarak verdim, gerçi senin PKK ve Kürtler hakkındaki yazılarını da biliyoruz ya neyse (bugünkü silinen "PKK Kürdistan'ı kurarsa" konusunu hatırlatırım). Swissotel baskınını Çeçenler yapmamış mıydı? Avrasya feribotunu kaçıran kimlerdi? Ha bunlar bence Çeçenlerden nefret etmek için sebep değil ve olamaz da, sadece senin "beni sevmeyen Rumu ben de sevmem" gibi bir zihniyet güttüğüne göre Çeçenlere aynı yaklaşımı göstermemeni bir çelişki olarak gördüğümden belirtiyorum.

Konferans ile Rum olayı tamamen alakasızdır. Rumlarla yaşananlar tamamen dönemin emperyalistlerinin kışkırtması ile Kurtuluş Savaşında olmuştur. Üstelik iki taraf da yaptıklarını inkar etmemektedir, geçmişle hesaplar görülmüştür. Ermeni soykırımı ise Osmanlı Devletinin kendi iradesi ile yapılan, ve hala inkar edilmeye devam edilen bir olaydır. Tabii batı devletlerinin bunu bu kadar sene sonra gündeme getirmelerinin sebebi hak yerini bulsun diye değildir, tamamen politik çıkarları üzerinedir orası ayrı. Ama bu Ermeni soykırımını inkar etmek için sebep sayılamaz.

Bu arada "ülkücü değilim" diyorsun ama bütün görüşlerin ülkücülerin görüşleriyle anlaşılmaz (!) bir benzerlik içerisinde. Ben seni ülkücü kesimden biri olarak görüyorum, sen aksini iddia etsen de söylediklerinden başka bir sonuç çıkmıyor.