Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Benzinli araç sahibi olmak kafama yattı (İşte hesap) (13. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
1.4 TSI 7 litre mi ?
Arkadaşımda var 10 lt'nin aşağısına daha düştüğünü göremedik.
bırakın bu arkadaşımda var muhabbetını bu mıllette ne cevre var arkadas kendımı cok asosyal hıssedıyorum tıkla baskasına anlatırsın bı arkadasımda var dıye
http://forum.donanimhaber.com/m_49029220/mpage_1/f_/key_//tm.htm#55729246 -
quote:
Orijinalden alıntı: hard_hacker
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
1.4 TSI 7 litre mi ?
Arkadaşımda var 10 lt'nin aşağısına daha düştüğünü göremedik.
bırakın bu arkadaşımda var muhabbetını bu mıllette ne cevre var arkadas kendımı cok asosyal hıssedıyorum tıkla baskasına anlatırsın bı arkadasımda var dıye
http://forum.donanimhaber.com/m_49029220/mpage_1/f_/key_//tm.htm#55729246
Sizin arkadaş çevreniz 1-2 kişiden sınırlıysa ve onlarında arabaları yoksa, kusura bakmayın benim problemim değil. Ben orada burada görüp, söyleyenlerden değilim. Genelde kendi kullandığım veya yakın arkadaşlarımın kullandıkları arabalarla ilgili bilgi veriyorum burada. Bilmediğim hiç bir şey söylemem. Rahat olun.
-
İstanbul şehir içi sıkışık trafik 1.4 TSI 10lt 9lt yakar.
Sıkışık dur kalk trafik + çevre yolu yaklaşık 8 lt yakıyor.
Normal şehir içi trafiği+ çevreyolu akıcı trafikte ise 7lt civarı yakıyor.
TSI uzun yolda ekonomik oluyor 90-100km sabit hız ile son viteste. -
Bende dizelciydim arkadaşımın 1.2 paliosuna binince lpg ye bakışım değişti.. millet gitmiyor fln diyor da şehir içinde çok iyi bence... -
quote:
Orijinalden alıntı: Exxcrea
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
quote:
Orijinalden alıntı: Exxcrea
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
quote:
Orijinalden alıntı: Caipirinha
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
Şu ülkede kazığın büyüğünü borusan yapıyor ya neyse...
Çok pis kazık atıyorlar hakkaten
184 beygir 2 litrelik aracı steptronic + navigasyon + iklim kontrol dahil 40 bin euroya bırakıyorlar, ha çakma premium aracada binmiş olmuyorsun. Çok kazıkçı borusan
İngiltere
Golf 1.4 TSI 160 hp 21755£
Bmw 118 Sport 170hp 23,225£ Aradaki fark aşşağı yukarı 1500 pound=4400TL
BMW 3 Series 320d Sport £29,080
Volkswagen Passat 2.0 TDI 140 Sport B'motion Tec £23,730 Aradaki fark 5300 pound=15500TL
Türkiye fiyatları
Golf 1.4 TSI 160 DSG 61.500TL
BMW 118i 89.523TL Aradaki fark=28000TL
Vw Passat 2.0 TDI 140 PS BlueMotion Technology Tiptr. DSG 98.300TL
BMW 320d 133.570TL Aradaki fark=35000TL
Yani 1 serisi ile Golf arasında İngilterede 4500 TL fark var.TÜrkiyede 28000TL
3 serisi ile Passat arasında ingilterede 15000 TL fark var.Türkiyede 35000TL
Şimdi bu fiyatları iyi bir yorumlayın bakalım.Borusan ın kazığını daha iyi anlarsınız.
Ayrıca sizin aldığınız fiyat sizi ilgilendirir.Çünkü tanıdığınız vardır,denk gelmiştir vs.Fiyatlar inebilir çıkabilir.Fakat Fiyat listesi her zaman ana gösterge olmuştur.O yüzden siz isterseniz 30000Euroya alın farketmez.
donanımları karşılaştırın birde. Vw in İngiltere donanımlarının türkiyede bulundugunu falanmı sanıyorsunuz acaba ?
vw den bahsediyoruz burda. 2 sene önceyekadar abs siz araba satan firmadır kendileri.Aynı yılda Honda jazzda 6 hava yastıgı +esp yi baz donanımda standart sunuyordu.Yeni Pololarda hala 2 hava yastıgı ve abs den başka bir güvenlik donanımı opsiyon olarak bile yok.
uk versiyona baktıgımızda baz donanımda esp + 4 hava yastıgı standart. Başka birşey söylemeye gerek varmı bilmiyorum. yeni 1 serisinin uk ve türkiye donanımına bakın, sonra birde golfun donanım farklarına bakın, aradaki fiyat farkı mantıklı gelmeye başlıycaktır.
Kaldiki bmw ile vw i karşılaştırıyoruz, sırf Türkiyedeki insanları adam yerine koymayıp en hayati güvenlik donanımını getirmedigi için bile alınmıycak bir markayken, kalkmış bmw ile kıyaslıyoruz.
Karşılaştırın hocam.BUyrun.Sonucu buraya da yazın
Banane bilmem kaç sene önceki abs siz araçtan.Donanım olarak örnek verdiğim araçlar ile türkiyedekiler arasında fark yok denecek kadar azdır.Hatta bazı artılar bile mevcuttur.
Donanımlar arasında 2 ülke arasında 28000 Tl lik farkı bulun getirin.
Okuduğunuzu anlamıyorsunuz bari susun.Kimse vw ile bmw karşılaştırmıyor.Çünkü rakip değiller.Vw o işi Audiyle yapıyor.
Fakat c ve d segmentinde sabaha kadar vw bmw ile yarışır.Bütün test karşılaştırmalarıda yarıştırıyor.İngilizinden fransızına kadar.Gidin onlara kusun bilgisizliğinizi mail atın bu karşılaştırma yapılamaz diye.
vw o işi audiyle yapiyor madem audi fiyatlarına bakalım,
a3 1.2 tfsi baz fiyat, £16,735 , türkiyede 25.971 Euro
bmw 1.16 baz fiyat £19,375 , türkiyede 25.494 Euro
donanim vs hiçbirşey karşılaştırmadım(donanım farkları oldugu açık). 2 ülkenin başlangıç fiyatları.
bu durumda bmw kazıklıyorda diğer premium markalar kazıklamıyormu oluyor ? golf ile bmw arası aynı fark audi içinde geçerli.
ayrıca bilmem kaç sene öncesi değil 2 sene öncesi abs siz pololar. Şuandaki 0 araçlarda dediğim gibi 2 hava yastıgından başka birşey yok yıl olmuş 2012 chevrolet bile 8 hava yastıgı ve esp standart sunuyor düşünün artık, vw full donanımda sadece 2 hava yastıgı başkada birşey yok.Bu markanın tüketicisine verdiği değerin göstergesidir. Bunu vurguladım, anlaşılmamış.
Okudugumu anlayabiliyorum merak etmeyin, boşuna yıldız makina mühendisligine almamışlardır heralde. Kendi içinde çelişen yazılarınızla sorun bende değil sizde sanırım.
3 serisinin rakibi size göre passat olabilir , ancak normalde c class ve a4 tür. Siz vw e biniyorsunuz diye vw sınıf atlamıyor malesef.
+10000000.
Harfi harfine katlıyorum yazdıklarına. İlerde meslektaşız ayrıca.
Mercedes C serisinin İngiltere fiyatı, £27.000. Golfle arasında £5.000 fark var. Mengerler, Borusan hepsi kazıklıyor bizi arkadaşın dediğine göre.
2.0 TDI Passat'ın 100 bin TL etiketi olan bir ülkede, 320d için verilen €43.000 anne sütü kadar helaldir.
Yok sadece motor ve sürüş dinamikleri daha iyiymiş 320d'nin. Geriye kalan her şey için Passat.
Şeytana pabucu ters giydirir bu vw'ciler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
quote:
Orijinalden alıntı: hard_hacker
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
1.4 TSI 7 litre mi ?
Arkadaşımda var 10 lt'nin aşağısına daha düştüğünü göremedik.
bırakın bu arkadaşımda var muhabbetını bu mıllette ne cevre var arkadas kendımı cok asosyal hıssedıyorum tıkla baskasına anlatırsın bı arkadasımda var dıye
http://forum.donanimhaber.com/m_49029220/mpage_1/f_/key_//tm.htm#55729246
Sizin arkadaş çevreniz 1-2 kişiden sınırlıysa ve onlarında arabaları yoksa, kusura bakmayın benim problemim değil. Ben orada burada görüp, söyleyenlerden değilim. Genelde kendi kullandığım veya yakın arkadaşlarımın kullandıkları arabalarla ilgili bilgi veriyorum burada. Bilmediğim hiç bir şey söylemem. Rahat olun.
Haklısınız benim yazdığım veriler gercek değil itiraf ediyorum benim golfumde yok selam verecek bı arkadasım olmadı hiç ...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Dikkatimi çeken birşey var ayrıca bu tarz benzin-dizel karşılaştırmaları yapılırken hangi markada benzin-dizel arası fiyat farkı çoksa o marka seçilip onun üzerinden hesap yapılıyor.
Mesela Astra'da 1.4 140'lık turbo astra'yla dizel arasında 4000lira civarı fark var.
Fakat bu tarz karşılaştırmalarda hep arasında 10.000 Tl fark olan modeller seçiliyor.
Birde bakımlarından bahsediliyor fakat yetkili servisde bakım fiyatları oldukça benzer 15.000-30.000-45.000 bakımları çok farklı değil fiyat olarak.
Yılda 3.000-5.000 km yapıyorsanız eyvallah benzinli alın zaten araca biniyorsunuz bari keyif yapın derim fakat senede 10.000-12.000km üstünde yol yapıp benzinli daha mantıklı daha ekonomik demek biraz polyannacılık oluyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: hard_hacker
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
quote:
Orijinalden alıntı: hard_hacker
quote:
Orijinalden alıntı: Beamer
1.4 TSI 7 litre mi ?
Arkadaşımda var 10 lt'nin aşağısına daha düştüğünü göremedik.
bırakın bu arkadaşımda var muhabbetını bu mıllette ne cevre var arkadas kendımı cok asosyal hıssedıyorum tıkla baskasına anlatırsın bı arkadasımda var dıye
http://forum.donanimhaber.com/m_49029220/mpage_1/f_/key_//tm.htm#55729246
Sizin arkadaş çevreniz 1-2 kişiden sınırlıysa ve onlarında arabaları yoksa, kusura bakmayın benim problemim değil. Ben orada burada görüp, söyleyenlerden değilim. Genelde kendi kullandığım veya yakın arkadaşlarımın kullandıkları arabalarla ilgili bilgi veriyorum burada. Bilmediğim hiç bir şey söylemem. Rahat olun.
Haklısınız benim yazdığım veriler gercek değil itiraf ediyorum benim golfumde yok selam verecek bı arkadasım olmadı hiç ...
Size gerçek değil demedim ki.
1.6 FSI Golf'le 7.5 litre şehir içi ortalamasına sahip olan biri var forumda, o zaman genel olarak 9-10 litre yakan FSI için de, ortalama yakıt tüketimi 7.5 LT'dir diyebilir miyiz?
-
quote:
Orijinalden alıntı: omerf
Dikkatimi çeken birşey var ayrıca bu tarz benzin-dizel karşılaştırmaları yapılırken hangi markada benzin-dizel arası fiyat farkı çoksa o marka seçilip onun üzerinden hesap yapılıyor.
Mesela Astra'da 1.4 140'lık turbo astra'yla dizel arasında 4000lira civarı fark var.
Fakat bu tarz karşılaştırmalarda hep arasında 10.000 Tl fark olan modeller seçiliyor.
Birde bakımlarından bahsediliyor fakat yetkili servisde bakım fiyatları oldukça benzer 15.000-30.000-45.000 bakımları çok farklı değil fiyat olarak.
Yılda 3.000-5.000 km yapıyorsanız eyvallah benzinli alın zaten araca biniyorsunuz bari keyif yapın derim fakat senede 10.000-12.000km üstünde yol yapıp benzinli daha mantıklı daha ekonomik demek biraz polyannacılık oluyor.
İyide iki motor arasinda ciddi guc farki var. Performans olarak kiyaslanmayacak iki motoru karsilastirmissiniz. 4000 tl aralarindaki fark yine çok bana gore.
115'lik motor arasinda da yaklasik 7000 tl oynuyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Lady GarGara
quote:
Orijinalden alıntı: Exxcrea
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
quote:
Orijinalden alıntı: Exxcrea
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
quote:
Orijinalden alıntı: Caipirinha
quote:
Orijinalden alıntı: ex_silver
Şu ülkede kazığın büyüğünü borusan yapıyor ya neyse...
Çok pis kazık atıyorlar hakkaten
184 beygir 2 litrelik aracı steptronic + navigasyon + iklim kontrol dahil 40 bin euroya bırakıyorlar, ha çakma premium aracada binmiş olmuyorsun. Çok kazıkçı borusan
İngiltere
Golf 1.4 TSI 160 hp 21755£
Bmw 118 Sport 170hp 23,225£ Aradaki fark aşşağı yukarı 1500 pound=4400TL
BMW 3 Series 320d Sport £29,080
Volkswagen Passat 2.0 TDI 140 Sport B'motion Tec £23,730 Aradaki fark 5300 pound=15500TL
Türkiye fiyatları
Golf 1.4 TSI 160 DSG 61.500TL
BMW 118i 89.523TL Aradaki fark=28000TL
Vw Passat 2.0 TDI 140 PS BlueMotion Technology Tiptr. DSG 98.300TL
BMW 320d 133.570TL Aradaki fark=35000TL
Yani 1 serisi ile Golf arasında İngilterede 4500 TL fark var.TÜrkiyede 28000TL
3 serisi ile Passat arasında ingilterede 15000 TL fark var.Türkiyede 35000TL
Şimdi bu fiyatları iyi bir yorumlayın bakalım.Borusan ın kazığını daha iyi anlarsınız.
Ayrıca sizin aldığınız fiyat sizi ilgilendirir.Çünkü tanıdığınız vardır,denk gelmiştir vs.Fiyatlar inebilir çıkabilir.Fakat Fiyat listesi her zaman ana gösterge olmuştur.O yüzden siz isterseniz 30000Euroya alın farketmez.
donanımları karşılaştırın birde. Vw in İngiltere donanımlarının türkiyede bulundugunu falanmı sanıyorsunuz acaba ?
vw den bahsediyoruz burda. 2 sene önceyekadar abs siz araba satan firmadır kendileri.Aynı yılda Honda jazzda 6 hava yastıgı +esp yi baz donanımda standart sunuyordu.Yeni Pololarda hala 2 hava yastıgı ve abs den başka bir güvenlik donanımı opsiyon olarak bile yok.
uk versiyona baktıgımızda baz donanımda esp + 4 hava yastıgı standart. Başka birşey söylemeye gerek varmı bilmiyorum. yeni 1 serisinin uk ve türkiye donanımına bakın, sonra birde golfun donanım farklarına bakın, aradaki fiyat farkı mantıklı gelmeye başlıycaktır.
Kaldiki bmw ile vw i karşılaştırıyoruz, sırf Türkiyedeki insanları adam yerine koymayıp en hayati güvenlik donanımını getirmedigi için bile alınmıycak bir markayken, kalkmış bmw ile kıyaslıyoruz.
Karşılaştırın hocam.BUyrun.Sonucu buraya da yazınBanane bilmem kaç sene önceki abs siz araçtan.Donanım olarak örnek verdiğim araçlar ile türkiyedekiler arasında fark yok denecek kadar azdır.Hatta bazı artılar bile mevcuttur.
Donanımlar arasında 2 ülke arasında 28000 Tl lik farkı bulun getirin.
Okuduğunuzu anlamıyorsunuz bari susun.Kimse vw ile bmw karşılaştırmıyor.Çünkü rakip değiller.Vw o işi Audiyle yapıyor.
Fakat c ve d segmentinde sabaha kadar vw bmw ile yarışır.Bütün test karşılaştırmalarıda yarıştırıyor.İngilizinden fransızına kadar.Gidin onlara kusun bilgisizliğinizi mail atın bu karşılaştırma yapılamaz diye.
vw o işi audiyle yapiyor madem audi fiyatlarına bakalım,
a3 1.2 tfsi baz fiyat, £16,735 , türkiyede 25.971 Euro
bmw 1.16 baz fiyat £19,375 , türkiyede 25.494 Euro
donanim vs hiçbirşey karşılaştırmadım(donanım farkları oldugu açık). 2 ülkenin başlangıç fiyatları.
bu durumda bmw kazıklıyorda diğer premium markalar kazıklamıyormu oluyor ? golf ile bmw arası aynı fark audi içinde geçerli.
ayrıca bilmem kaç sene öncesi değil 2 sene öncesi abs siz pololar. Şuandaki 0 araçlarda dediğim gibi 2 hava yastıgından başka birşey yok yıl olmuş 2012 chevrolet bile 8 hava yastıgı ve esp standart sunuyor düşünün artık, vw full donanımda sadece 2 hava yastıgı başkada birşey yok.Bu markanın tüketicisine verdiği değerin göstergesidir. Bunu vurguladım, anlaşılmamış.
Okudugumu anlayabiliyorum merak etmeyin, boşuna yıldız makina mühendisligine almamışlardır heralde. Kendi içinde çelişen yazılarınızla sorun bende değil sizde sanırım.
3 serisinin rakibi size göre passat olabilir , ancak normalde c class ve a4 tür. Siz vw e biniyorsunuz diye vw sınıf atlamıyor malesef.
+10000000.
Harfi harfine katlıyorum yazdıklarına. İlerde meslektaşız ayrıca.
Mercedes C serisinin İngiltere fiyatı, £27.000. Golfle arasında £5.000 fark var. Mengerler, Borusan hepsi kazıklıyor bizi arkadaşın dediğine göre.
2.0 TDI Passat'ın 100 bin TL etiketi olan bir ülkede, 320d için verilen €43.000 anne sütü kadar helaldir.
Yok sadece motor ve sürüş dinamikleri daha iyiymiş 320d'nin. Geriye kalan her şey için Passat.
Şeytana pabucu ters giydirir bu vw'ciler.
Forumda gördüğüm en mantıklı 2 cevap birden hem de arka arkaya.
@Exxcrea ve @Lady GarGara
Sizlere mantıklı ve tarafsız yorumlarınız için teşekkür ediyorum. Elma ( BMW ) ile armutu ( VW ) karıştırmayan ve bu iki markanın ayrı platformlarda olduğunu görebilen azınlıkta insanlarla karşılaşmaktan çok memnun oldum.
-
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sen kimsin ya -- 19 Mart 2012; 12:20:31 > -
ya hesabında bir yanlişlik var yada aracı garajdan çıkarmıyorsunuz garajım yok evin önünde yatiyor desen bile açık hava basıncından rüzgar enerjisinden depodaki benzin uçar 
4,56 TL litrede 100 km de 8-9 litre nereye kadar sakin sakin kullanacan biyde bascan ..
yani benzili araç çok zor dizelde hiç yoktan 10 bin daha pahali adam gibi arabada da secenek yok . .. -
Son mazot zammindan sonra benzinli arac daha bir mantikli oldu bence arada 50 kurus fark var
Benzinli arac ile dizelin arasinda ise daglar kadar fark var
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
her markada benzin dizel farkı değişiyor toyoto da benzin şu anki güncel 58.600 TL.dizelde 61.100 TL dir arada fazla fark yok bana göre günümüz şartları dizelden yana -
Bu konuda herkes çok fazla şey yazıyor, ancak genelde fabrika verilerine dayandırıyor insanlar yorumlarını.
Benim bizzat kullandığım araçlar için yaptığım hesabı aşağıda görebilirsiniz.
Bu araçların hepsini bizzat bakıma ben götürüyorum. Hiç biri çok şükür büyük arıza çıkartmadı. Normal bakım fiyatları konusunda da yine bolca sallanmış ama tecrübe ile söyleyeyim, dizelin bakımı diğerlerinden 100 TL daha fazla. Budur fark. Arıza yaparsa bu artar tabi o ayrı mesele.
Bu hesapla, benim gibi aracı alıp en az 100.000 km kullanıyorsanız fark 13.000-20.000 arası çıkar. Bu arada "Benzinli araç 1" bile dizel araç aynı segmentte o nedenle 20.000 TL daha doğru bir hesap olur.
Umarım yazdıklarımın faydası olur.
-
Abi VW nin senden haberi olsa kesin ödül verir. 
Bence 10 bin Km ve altı için benzinli uygundur. Test verilerine benzinliler pek yaklaşamıyor çünki. -
Sırf yakıt, ekonomi yönünden bakılınca bazı noktalar eksik kalıyor. Karşılaştırma Golf üzerinden yapılmış madem, 1.4 TSI 160 hp lik olanla 1.6 TDI 105 hp lik arasında 5.000 TL lik fark var. Aynı para olsa bile ben açıkçası 160 beygirlik olanı tercih ederim, ciddi güç farkı var arada. Veya başka bir örnekten yola çıkalım, Volvo S60 için 1.6 115 beygirlik dizel manuel ile 1.6 180 beygirlik Powershift fiyatları neredeyse aynı. Bu iki araç arasındaki tek tercih sebebi az yakması olabilir mi, aradaki 65 hp güç farkı ne olacak? Bu durumlarda ben benzinliyi daha alınabilir görüyorum, sonuçta performans için de bir bedel olduğunu düşünüyorum. Yani bu karşılaştırmalar biraz da benzer güçteki araçlar için yapılmalı.
Güzel örneklerden biri Ford Focus olabilir mesela, yeni kasadaki motor seçeneklerini bilmiyorum ama 1.6 dizel ile benzinli aynı güçte, anlamlı bir karşılaştırma yapılabilir.
Ayrıca belirtmem gerekirse dizel araç kullanıyorum.
-
Baba yok mu bi babayiğit çıksın "ulan ev ekonomisine benden katkı" desin ali ağaoğlu hesaabı 2 tane golf alsın biri tsi biri tdi sora 2 siyle uzun dönem testi 1 yıl ikisinide 15000km'ye getirsin bıraksın sonra satsın 
1)Yakıt giderleri
2)Bakım giderleri
3)arıza vs. giderler
4)vergi
5)Satınca aradaki fark -
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
Son mazot zammindan sonra benzinli arac daha bir mantikli oldu bence arada 50 kurus fark var
Benzinli arac ile dizelin arasinda ise daglar kadar fark var
Benzinli +lpg'li Accord ya da CR-V verelim diyeceğim ama bu sefer de 2.0 lt olduğu için istemeyeceksin Cihancım. :)
1.6 Civic Elegance A/T verelim.
Sunroof, koltuk ısıtma, xenon far gibi Jettada üste para vererek aldığın donanımlar da standart hatta.
51 civarına alabilirsin.
2.5 da lpg dönüşümü ile al sana kral gibi araç.
ESP ve bilmem kaç tane havayastığı standart.
Evladiyelik binersin.
Prins ya da Teleflex lpg'ni de taktırınca dizel Jetta DSG kadar yakıt masrafın olur.
Bostancıda İkiler Honda özel servisine götürürsün, bakımlardan 200-300 TL'ye çıkarsın.
Satmak istersen hemen gider, takasa versen kabul görür.
Yerli üretim olduğu için ülkemize katkın olduğu gibi, Japon olduğu için de Ermeni iddialarını kabul etmemiş bir ülkenin aracına biniyor olmanın huzuru ile keyifli yolculuklar garanti :)
Güzel yazmış mıyım Cihancım.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
