Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Umberto Eco -- 29 Ekim 2015; 15:16:09 > < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > |
En Beğenilen Resimler
Hızlı 
Bildirim
Darwin'in İlmi, Şems'in İrfanı
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
JACK & JONES PREMIUM JPRBLUNEW KANE JACKET Dış Giyim Erkek : Amazon.com.tr: Moda
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CCVP2V43
6 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Tamamını okuyan olursa evrim/Tanrı/ensest/maymun tartışmasıda çıkar belki. 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Yunan mitolojisindeki yılan saçlı Medusa'yı biliriz, gözlerine baktığınız an sizi taşa çeviren kadın varlık.
Medusa ,doğrudan değil bir ayna yardımıyla gözlerine bakılarak öldürülmüştü.
Yazar bizi bilimsel gerçekliğe doğrudan bakmamamız konusunda uyarıyor, ama bakacağız bunu yapmak zorundayız :)
Ama bunu yaparken bizimde ayna benzeri araçlarımız var sanıyorum, baktığımız gerçekliği kendi gerçeklik kurgumuzda eritmek gibi, yani gerçekliği bir şekilde romantize edebiliyoruz.
Aksi halde sabah akşam ölüm korkusuyla titrerdik. Bu hem-hem mi? belki değil ,ama gerçeklikten kaçmaktan iyidir. -
Boyle yazılara ayar olmamak elde değil.
Genellemenin en bariz örnekleri herhalde boyle yazılar. Hayatımın ergenlik sonlarından bugünlere kadar ki bolumunu, belli konularda şu an ki dünya görüşüne sahip olarak geçirdim. Yazıda bahsedilen Darwin in içinde bulunduğu duruma benzer şekilde yani. Darwin okudum, evrimci oldum, bilimsel bilgiyi en on plana koydum, felsefe okudum, kafir oldum en nihayetinde bu yaşamıma da yansıdı. Aldığım kararlar ve düşünme şeklime kadar etkiledi bu beni. Ama yine müzikten aldığım keyfin en üst kademelere eriştiği donem de bu donemdi. Açıkça benim müzikten aldığım hazzı da müzisyen olmayan (ben değilim) çok az insanın aldığına eminim. Müzik hayatımın en önemli şeyi diyebilecek kadar ileri gidebilirim. Darwine şiirden nefret etmek konusunda katılabilirim, hayatımın her döneminde de ettim. Hayatımın her döneminde tiyatrodan da nefret ettim. Hayatımın her döneminde sinemadan çok büyük haz aldım. Hayatımın her döneminde şiir hariç edebiyatı çok sevdim. Sonuçta bütün bunları sevmem veya sevmemem de, bilimsel düşünceyi en öne koymam, evrimci olmam veya Darwin okumam etkili olmadı. Çünkü bunlar birbiriyle alakalı konular bile değil. Hiçbirini yapmasam müzikten gene aynı hazzı alacağıma eminim.
Kısaca hiçbir insanın bu gibi yonelimlerinde, yazıdaki Darwin örneğindeki etmenlerin etken olduğunu düşünmüyorum. Belki biraz.
Yine azılı Müslüman olup sanattan, müzikten zerre haz almayan insanlar var, Mevlana okuyup, müzikten edebiyattan haz almayan insanlar vardır. Faşist olup sanattan haz alan da almayan da vardır. Yani böyle bir genelleme yapmanın gereksizliği binlerce örnekle ortaya konulabilir. Yani sanattan alınan haz o derece farklı bir şey ki, bu yuzden ya da şu yuzden denilebilecek bir olgu değil. Herhangi bir sebepten olabilir, genellenemez. Darwin sıkılmıştır bu işlerden, yaşlanmıştır, bir şey olmuştur. Bu 7-8 yıl önce dinlediğim müziklere ulan ne salak şeyler bunları dinleyecek kadar salakmıymışım dememden farklı bir şey değil.
Bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinlerin ideolojik zeminini Marxa bağlamanın maksadını hala anlayabilmiş değilim. Hadi Darwine ordan nurdan bağlanır, niçeyle freuddan pek emin değilim de Marxa nasıl bağlandığını merak ettim. Bunu da açıklarsa biri sevinirim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal
Boyle yazılara ayar olmamak elde değil.
Genellemenin en bariz örnekleri herhalde boyle yazılar. Hayatımın ergenlik sonlarından bugünlere kadar ki bolumunu, belli konularda şu an ki dünya görüşüne sahip olarak geçirdim. Yazıda bahsedilen Darwin in içinde bulunduğu duruma benzer şekilde yani. Darwin okudum, evrimci oldum, bilimsel bilgiyi en on plana koydum, felsefe okudum, kafir oldum en nihayetinde bu yaşamıma da yansıdı. Aldığım kararlar ve düşünme şeklime kadar etkiledi bu beni. Ama yine müzikten aldığım keyfin en üst kademelere eriştiği donem de bu donemdi. Açıkça benim müzikten aldığım hazzı da müzisyen olmayan (ben değilim) çok az insanın aldığına eminim. Müzik hayatımın en önemli şeyi diyebilecek kadar ileri gidebilirim. Darwine şiirden nefret etmek konusunda katılabilirim, hayatımın her döneminde de ettim. Hayatımın her döneminde tiyatrodan da nefret ettim. Hayatımın her döneminde sinemadan çok büyük haz aldım. Hayatımın her döneminde şiir hariç edebiyatı çok sevdim. Sonuçta bütün bunları sevmem veya sevmemem de, bilimsel düşünceyi en öne koymam, evrimci olmam veya Darwin okumam etkili olmadı. Çünkü bunlar birbiriyle alakalı konular bile değil. Hiçbirini yapmasam müzikten gene aynı hazzı alacağıma eminim.
Kısaca hiçbir insanın bu gibi yonelimlerinde, yazıdaki Darwin örneğindeki etmenlerin etken olduğunu düşünmüyorum. Belki biraz.
Yine azılı Müslüman olup sanattan, müzikten zerre haz almayan insanlar var, Mevlana okuyup, müzikten edebiyattan haz almayan insanlar vardır. Faşist olup sanattan haz alan da almayan da vardır. Yani böyle bir genelleme yapmanın gereksizliği binlerce örnekle ortaya konulabilir. Yani sanattan alınan haz o derece farklı bir şey ki, bu yuzden ya da şu yuzden denilebilecek bir olgu değil. Herhangi bir sebepten olabilir, genellenemez. Darwin sıkılmıştır bu işlerden, yaşlanmıştır, bir şey olmuştur. Bu 7-8 yıl önce dinlediğim müziklere ulan ne salak şeyler bunları dinleyecek kadar salakmıymışım dememden farklı bir şey değil.
Bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinlerin ideolojik zeminini Marxa bağlamanın maksadını hala anlayabilmiş değilim. Hadi Darwine ordan nurdan bağlanır, niçeyle freuddan pek emin değilim de Marxa nasıl bağlandığını merak ettim. Bunu da açıklarsa biri sevinirim.
İnancımı kaybettiğimden belli hayattan daha çok haz alıyorum dünyayı değerli görüyorum ilk ve son kez yaşıyormuşcasına bu dünyada mutlu olmak istiyorum mutlu etmek istiyorum tüm görüşüm değişti gerçekten.
Ama inanan biri için bunu düşünmek pek kolay değil lakin inançsızların amaçları olmadığını bu dünyada asla mutlu olamıyacaklarını düşünüp kendilerini haklı çıkartıp vay geri zekalılar hiçmi düşünemezler bomboş yaşıyorlar vb. şeylerle geçinir giderler aynı benim inançlı olduğum zamanlarda düşündüğüm şeyler anladımki inanmıyan bir insanda hayattan haz alabiliyormuş hatta daha çok bağlanabiliyormuş hayata amaçları idealleri keskin ve düzbir çizgide olabiliyormuş mutluda olabiliyorlarmış üzüledebiliyorlarmış. Dini bir inancım yok ama halen güzel şeylerde mutlu olabilirken sokakta üşüyen birini gördüğümde içim sızlıyor üzülüyorum, aç bir hayvan gördüğümde halen yemek verebiliyorum empati yapabiliyorum her zaman ben inanmazsam hayattan zevk alamam hertürlü pisliği yaparım derdim o öyle olmuyormuş hatta hayata daha çok bağlanıp daha çok anlam vermeye önemsemeye başlıyorsun. (En azından benim için öyle.) Birde benim düşündüğümün yapdığımın tersini yapan inançsızlar var onlar düşman topraklarına gerçi inançlı olupta insanlara cehennem yaşadan milyonlarca psikopatta var en azından birisi yapdığı kötülüğü inançsızlığa bağlıyor umrunda olmuyor diğeri yapdıklarını inancına bağlıyor nesilden nesilede aktarıyor
-
Lokomatif Portakal
kullanıcısına yanıt
"Beynim, geniş bir veri koleksiyonu içinden genel yasaları öğüten bir makineye dönmüş gibi görünüyor. Ama bu durum, niçin beynimdeki o daha yüce zevklerin yer aldığı kısmın körelmesine neden oldu anlayamıyorum."
Darwin bu sözlerle kaybattiklerine üzülüyor. Çünkü sadece ilimle uğraşanlar elbette yeri geldiğinde bazı şeyleri kaybederler.
Bu sadece bilim değil. Dini ilimlerle uğraşanlarda da olacak bir durum.
Yani yazarın esas vurguladığı şey müzikten alınan hazzın kaybolması değil. İrfanın kaybolması.
Yazar bu durumu da kötülemiyor. Hatta bir açıdan bakarsak olumluyor.
Max, Freud'un söylevleri darwinizm temellidir. Freud'un İnsan ruhunu tamamen yok eden anlayışları darwin olmadan anlaşılamaz.
Bırakınız geçsinlerle kastettiği durum ise postmodernizm. Modernizmin insan ruhunu tamamiyle yok etmesinin ardından modernizme verilen tepki.
Postmodernizmin temelini kurcaladığımızda yine Freud, Marx ve dolayısıyla Darwinle karşılaşıyoruz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Umberto Eco -- 30 Ekim 2015; 10:58:39 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Umberto Eco
"Beynim, geniş bir veri koleksiyonu içinden genel yasaları öğüten bir makineye dönmüş gibi görünüyor. Ama bu durum, niçin beynimdeki o daha yüce zevklerin yer aldığı kısmın körelmesine neden oldu anlayamıyorum."
Darwin bu sözlerle kaybattiklerine üzülüyor. Çünkü sadece ilimle uğraşanlar elbette yeri geldiğinde bazı şeyleri kaybederler.
Bu sadece bilim değil. Dini ilimlerle uğraşanlarda da olacak bir durum.
Yani yazarın esas vurguladığı şey müzikten alınan hazzın kaybolması değil. İrfanın kaybolması.
Yazar bu durumu da kötülemiyor. Hatta bir açıdan bakarsak olumluyor.
Max, Freud'un söylevleri darwinizm temellidir. Freud'un İnsan ruhunu tamamen yok eden anlayışları darwin olmadan anlaşılamaz.
Bırakınız geçsinlerle kastettiği durum ise postmodernizm. Modernizmin insan ruhunu tamamiyle yok etmesinin ardından modernizme verilen tepki.
Postmodernizmin temelini kurcaladığımızda yine Freud, Marx ve dolayısıyla Darwinle karşılaşıyoruz.
Darwinin boyle demesi gerçekten oyle olduğu anlamına gelmiyor, zira kendiside boyle olmamın nedenini anlayamıyorum demiş. Bilimle kafayı bozup mekanikleşen biri olabilir. Ama herhangi konuyla kafayı bozan mekanikleşebilir zaten. Bu bilime veya dine ozgu bir şey değil. O yuzden kalkıp bunları birbiriyle bağdaştırıp, Darwin okuyan mekanikleşir duygularını yitirir demek kadar abes bir şey olamaz.
Marx Darwinizm temelli değil, aksine Darwinizmin karşısındadır.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
Lokomatif Portakal
kullanıcısına yanıt
Darwin okuyan mekanikleşir gibi bir iddia yok yazıda...
İlim adamı olmakla, irfan adamı olmak arası çizgiye değinmekte mesele. Ya-ya da meselesi yani.
Hem-hem olmak gerekte olablirmiyiz üzerinde duruyor yazar. Yani hem ilim hem irfan birarada bulunabilir mi? diye bize soruyor.
Yazının sonuç bölümünde de halkın her daim İsa'yı çarmıhta görmek isteyeceğini yani sonuç olarak hakikate bakarken sadece kendi istek ve çıkarları dahilinde bakacağı hakikatini hatırlatıyor.
* * *
Marx nasıl Darwinizm temelli değil. Doğrudan darwinizm temelli.
İlerleyici ekonomi modelleri...
Kapitalizme geçiş bir evrimdir Marx'a göre...
En evrimleşmiş toplum modeli olarakta sosyalist düzen önerisini getiriyor.
Doğrudan alaka var yani...
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Umberto Eco
Darwin okuyan mekanikleşir gibi bir iddia yok yazıda...
İlim adamı olmakla, irfan adamı olmak arası çizgiye değinmekte mesele. Ya-ya da meselesi yani.
Hem-hem olmak gerekte olablirmiyiz üzerinde duruyor yazar. Yani hem ilim hem irfan birarada bulunabilir mi? diye bize soruyor.
Yazının sonuç bölümünde de halkın her daim İsa'yı çarmıhta görmek isteyeceğini yani sonuç olarak hakikate bakarken sadece kendi istek ve çıkarları dahilinde bakacağı hakikatini hatırlatıyor.
* * *
Marx nasıl Darwinizm temelli değil. Doğrudan darwinizm temelli.
İlerleyici ekonomi modelleri...
Kapitalizme geçiş bir evrimdir Marx'a göre...
En evrimleşmiş toplum modeli olarakta sosyalist düzen önerisini getiriyor.
Doğrudan alaka var yani...
Bana daha çok, hedef gösterip, Darwinin ruhsuz olduğu gibi Darwin okuyan da, bilime çok kafa yoran da ruhsuz olur demeye getiriyor gibi geldi. Tabi öznel bir yazı, herkes farklı anlayabilir. Bana bu izlenimi yarattı.
Marx şöyle evrim temelli değildir, sosyalizm, evrim teorisinin işleyişinin sosyal hayattaki tam karşıtıdır. Evrimi bir şeyle ilişkilendireceksek o kapitalizm olabilir. Sosyalizm olamaz. Bilmem anlatabildim mi? Kısaca sosyalizm doğal seçilimin karşısında durur. Evrimsel mekanizmaların karşısında durur.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Marksizm, Darwin'in evrimsel düşünceleri üzerine şekillenmiş olamaz. Çünkü Marx, bu fikirlerini Darwin'in çalışmalarını açıklamasından önce yazıya dökmüştür.
Doğadaki evrimle, sosyolojideki evrimi bir tutmak da doğru olmaz. -
Doğru Marx'ın düşünceleri Darwin'den önce şekillendi. Ama örtüşme var;
http://www.ozgurlukdunyasi.org/arsiv/13-sayi-203/120-marx-ve-darwin
Ayrıca sosyal darwinizm kapitalizmi destekler, Darwin değil.
@Lokomotif portakal
Hedef gösterme gibi bir durum yok. Yazıda Darwin'le Fahreddin Razi aynı durumda gösteriliyor.
Şimdi bu nasıl hedef gösterme?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Umberto Eco -- 30 Ekim 2015; 15:54:18 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Umberto Eco
Doğru Marx'ın düşünceleri Darwin'den önce şekillendi. Ama örtüşme var;
http://www.ozgurlukdunyasi.org/arsiv/13-sayi-203/120-marx-ve-darwin
Ayrıca sosyal darwinizm kapitalizmi destekler, Darwin değil.
@Lokomotif portakal
Hedef gösterme gibi bir durum yok. Yazıda Darwin'le Fahreddin Razi aynı durumda gösteriliyor.
Şimdi bu nasıl hedef gösterme?
Darwine ayrılan koca bir bölümden bunu çıkarabilirken, Fahreddin razinin sadece adının anılması pek onemseyebileceğim bir şey değil. O kim bilmiyorum da zaten. Bilsem de farketmezdi. Ama eğer diyorsan ki bir ayrım yok, yazar burada herkesi kastetmiş. O zaman sözüm yok. Bir işe kendini aşırı adayan bir insanın mekanikleşmesi muhtemeldir. Bu her şey olabilir. Darwine indirgenemez. Eleştirim özellikle Darwin üzerinden bunu anlatmasınadır. Neden Darwin? Fahreddin razi üzerinden anlatsaydı da Darwinin de adı geçseydi. Bu anlamda özellikle Darwinin seçilmesi, başka şeyler çağrıştırıyor. Etraf ruhunu gerçekten yitirmiş, çılgın bilim adamı kaynıyor, malzeme bol.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Darwinle marks ikside birbirine desteklemistir ikiside dünyayı kana boğdu.
http://www.dogalseleksiyonvedarwinizm.com/marksizm.html
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Lokomatif Portakal
kullanıcısına yanıt
Fahreddin Razi Sünni kelam geleneğinde önemli yeri olan bir alim.
Yazar ilim-irfan konusunda herkesi kastetmiş. Ama Darwin'i özellikle seçmesinin nedeni bu değil.
Darwin, Freud, Nietszhe ve Marx. Bu dörtünün toplum modelleri, düşünce tarzları, ortaya attıkları değerler üzerine bir düşünmeye çağırıyor yazar bizi.
Ayrıca bir taraftan da postmodernite gönderme yapıyor. Çünkü bu dörtü bir taraftan dolaylı yolla postmoderniteyi etkileyen kişiler.
Yani çağımızı etkileyen kişileri düşünmeye yönlendiriyor yazar.
Durum bu.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
En Beğenilen Yanıtlar
Tüm Yanıtları Genişlet
|
Yunan mitolojisindeki yılan saçlı Medusa'yı biliriz, gözlerine baktığınız an sizi taşa çeviren kadın varlık.
Medusa ,doğrudan değil bir ayna yardımıyla gözlerine bakılarak öldürülmüştü. Yazar bizi bilimsel gerçekliğe doğrudan bakmamamız konusunda uyarıyor, ama bakacağız bunu yapmak zorundayız :) Ama bunu yaparken bizimde ayna benzeri araçlarımız var sanıyorum, baktığımız gerçekliği kendi gerçeklik kurgumuzda eritmek gibi, yani gerçekliği bir şekilde romantize edebiliyoruz. Aksi halde sabah akşam ölüm korkusuyla titrerdik. Bu hem-hem mi? belki değil ,ama gerçeklikten kaçmaktan iyidir. |
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
