Şimdi Ara

Denizcilik İşletmeleri Yönetimi (2012) (47. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
1.022
Cevap
24
Favori
224.590
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 4546474849
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Dokuz Eylül Üniversitesi Denizcilik İşletmeleri Yönetimi 4. sınıf öğrencisiyim. Değerlendirme yöntemi Bağıl olan tüm okullar "çan" yöntemini uygulamak zorunda diye bir kaide yok sizinde yönetmeliği incelediğiniz üzre. Bu bağıl sistemi sadece Denizcilik Fakültesine özgü değil, Deü'de bir çok fakülte bu değerlendirme yöntemini kullanmakta "çan"ı kullanmadan. Bunlar haricinde şu cümle zaten bir hukukçu olarak sizinde tahmin edeceğiniz gibi olayı bitiriyor. "üniversitemizde hem bağıl değerlendirme hem de mutlak değerlendirme yöntemi kullanılmaktadır ve bu kabaca fakülte yönetim kurullarının inisiyatifine bırakılmıştır. "

    Tüm bunlar haricinde, başarım oranı düşük olsa dahi "çan"a yine izin vermeyecektir ekonomi hocamız Yrd. Doç. Dr. Mustafa Serdar Ayan. 2. ve 3. sınıfta yrei geldiğinde bazı hocalar Çan uygulayabilmekte çok çok nadirde olsa fakat Serdar hoca böyle bir şey yapmaz. Nedenini kısaca izah etmek gerekirse,
    1) Serdar hoca bu dersin öğrenilmeden, en ufak bir pürüz kalarak geçilmesini istemiyor ve izin vermiyor. Yapacağımız işin temeli bu iken ya da bir çok dersin temeli bu iken bu dersi öğrenmeden geçmek eğitim kalitesini düşürür.
    2) Hoca bu dersi hakkıyla anlatmasa, "vermediği" bilgiyi sınavda istese hak veririm size. Sınavda, size verdiği bilgiden 1 kelime dahi fazlasını istemiyor.

    Eğer şahsi kanaat yönünden irdelersek konuyu ve benim şahsi kanaatime gelecek olursak, ben tüm bu sınav ve öğretim sistemini mantıklı bulmuyorum, tamamen farklı bir eğitim öğretim sistemi olmalı fakat tabi şahsi kanaat pek işe yaramamakta şu an.

    Bakın açık konuşayım, 4. sınıf öğrencisiyim Ekonomi dersi 1. sınıf dersi. 4. sınıf Bahar döneminde bu dersi tam 4.kez alacağım. Şaka değil 3 kere aldım, kaldım. Ama biliyorum "ben kaldım",, hoca geçirmedi değil yani durum. Dolayısıyla ekonomiden şikayet edecek olsam en çok ben şikayet ederim fakat 1. sınıfta bu dersi 90 kişi alıp 15 kişi kaldıysak sorun değerlendirme sisteminde değil çünkü Çan'da olsa 15 kişi kalacaktı yine. :)
    Bu dersi 4. defa alacak birisi olarak durumu çok iyi anlıyorum fakat umarım sizde beni anlamışsınızdır ya da kendimi iyi ifade edebilmişimdir.. :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Barış Can -- 11 Ocak 2015; 0:34:27 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Barış Can

    Dokuz Eylül Üniversitesi Denizcilik İşletmeleri Yönetimi 4. sınıf öğrencisiyim. Değerlendirme yöntemi Bağıl olan tüm okullar "çan" yöntemini uygulamak zorunda diye bir kaide yok sizinde yönetmeliği incelediğiniz üzre. Bu bağıl sistemi sadece Denizcilik Fakültesine özgü değil, Deü'de bir çok fakülte bu değerlendirme yöntemini kullanmakta "çan"ı kullanmadan. Bunlar haricinde şu cümle zaten bir hukukçu olarak sizinde tahmin edeceğiniz gibi olayı bitiriyor. "üniversitemizde hem bağıl değerlendirme hem de mutlak değerlendirme yöntemi kullanılmaktadır ve bu kabaca fakülte yönetim kurullarının inisiyatifine bırakılmıştır. "

    Tüm bunlar haricinde, başarım oranı düşük olsa dahi "çan"a yine izin vermeyecektir ekonomi hocamız Yrd. Doç. Dr. Mustafa Serdar Ayan. 2. ve 3. sınıfta yrei geldiğinde bazı hocalar Çan uygulayabilmekte çok çok nadirde olsa fakat Serdar hoca böyle bir şey yapmaz. Nedenini kısaca izah etmek gerekirse,
    1) Serdar hoca bu dersin öğrenilmeden, en ufak bir pürüz kalarak geçilmesini istemiyor ve izin vermiyor. Yapacağımız işin temeli bu iken ya da bir çok dersin temeli bu iken bu dersi öğrenmeden geçmek eğitim kalitesini düşürür.
    2) Hoca bu dersi hakkıyla anlatmasa, "vermediği" bilgiyi sınavda istese hak veririm size. Sınavda, size verdiği bilgiden 1 kelime dahi fazlasını istemiyor.

    Eğer şahsi kanaat yönünden irdelersek konuyu ve benim şahsi kanaatime gelecek olursak, ben tüm bu sınav ve öğretim sistemini mantıklı bulmuyorum, tamamen farklı bir eğitim öğretim sistemi olmalı fakat tabi şahsi kanaat pek işe yaramamakta şu an.

    Bakın açık konuşayım, 4. sınıf öğrencisiyim Ekonomi dersi 1. sınıf dersi. 4. sınıf Bahar döneminde bu dersi tam 4.kez alacağım. Şaka değil 3 kere aldım, kaldım. Ama biliyorum "ben kaldım",, hoca geçirmedi değil yani durum. Dolayısıyla ekonomiden şikayet edecek olsam en çok ben şikayet ederim fakat 1. sınıfta bu dersi 90 kişi alıp 15 kişi kaldıysak sorun değerlendirme sisteminde çünkü Çan'da olsa 15 kişi kalacaktı yine. :)
    Bu dersi 4. defa alacak birisi olarak durumu çok iyi anlıyorum fakat umarım sizde beni anlamışsınızdır ya da kendimi iyi ifade edebilmişimdir.. :)

    Öncelikle gerçekten açıklayıcı cevaplar vermişsiniz o açıdan size teşekkür ederim.
    Fakülte kurullarının inisiyatifine bırakılması konusunda haklısınız ama Denizcilik Fakültesi kurulu fakültemiz bağıl değerlendirme sistemini kullanmaktadır diyor yönetmelikte,ben bu maddeye dayanarak itirazla olmasa da hukuken bir sonuç alabileceğini düşünüyorum ama mesela Denizcilik fakültesi kurul kararlarında hem bağıl hem mutlak deseydi siz kesinlikle haklısınız derdim ama tabi bu benim yorumum bazı hocalarımla konuşcam bu konuyu,onların fikirleri de benim için önemli.

    Diğer taraftan bahsedilen hocanızı tanımıyorum elbet kendince haklı sebepleri vardır fakat diğer kritik nokta da fakülte bu konuyu hocaların inisayatifine bırakmış olsa bile şayet bağıl kullanıyorsa 60 olan geçme notunun mutlak kullanıldığında 50 olması gerektiğini düşünüyorum.Yani bence bahsettiğiniz hoca ben çan yapmam mutlak değerlendirme kullanırım diyorsa eğer Bence geçme notu 50 olmalı.Çünkü Üniversite senatosu kararlarında;Bağılsa 60,Mutlaksa 50 demiş geçme notu için.


    ve ayrıca size de kolay gelsin bahsettiğiniz ders hususunda.Ayrıca muhtemelen ben önericem ama itiraz haklarını kullanmazlar bence ama önemli olan zihinlerde ve vicdanlarda bir tatmin duygusu yaratmak diye düşünüyorum




  • Merhabalar

    İlk sayfayı tamamını okudum , piri reis , dokuz eylül üniversitelerinde de sayfalarındaki bilgilendirmeleri de okumuş bulunmaktayım.

    Öncelikle şunu belirtmek istiyorum , belki bu konuyla ilgisi yok ama denizciliğe uzak birisiyim.Yüzme bile bilmiyorum o şekilde söyleyeyim.Sona doğru gibi bir kaç böyle izlediğim filmler var , (onlarda teknede neler yapıldığını belki gösterilme amaçlı bilgi sahibiyimdir :D)

    Bazı sorularım olacak daha doğrusu sorular da değil de doğru anlamış mıyım bu bölümü o bakımdan soruyorum.

    Bu bölümü seçtiğimiz taktirde anladığım kadarıyla (yanılıyorsam lütfen düzeltin) sınır kendimiz oluyoruz.Yani okulu okurken yapacağımız stajlar , çalıştığımız firmalar , öğrendiğimiz ingilizce harici ekstra diller , bu denizcilik firmalarını yakından takip etmek , dünyada neler olup bittiğini yakından takip etmek , bu firmalarla irtibat halinde olabilmek çok önemli.

    1-Çalışabileceğimiz alanlarda galiba bir geminin içinde çalışabileceğimiz bir alan yok ?

    2-Böyle gemilerle yurt dışına seyahatlar filan var mı ?

    3-Firmalarda o gemilerle taşınan mallar filan ekonomi üzerinden , şirket çıkarlarını en iyi şekilde dışarıdan yönetebilecek bir kişi olarak mı yetişiyoruz ?

    4-Bu bölümü bitirdikten sonra yurt dışındaki firmalarda çalışabilme olanağımız nelerdir ? Bunun için ne yapmamız gerekiyor ? Yurt dışında staj yapmamız , kendimizi o firmaya tanıtmamız şart mı ? Yoksa bir Türk firmasında üstün performans sergilediğimizde yurt dışındaki firmalardan istek geliyor mu ? Bizim Türkiye'deki piyasayı ne kadar takip ediyorlar ? Dünya'da en çok bu alanda hangi ülkeler ileri alanda ?

    5-Yani mesela Norveç'te bir firmaya gidipte çalışma bilme olanağımız var mı , nerelerinde çalışabilirim bu Norveç'in ? Denizcilik alanında sahaya inebilme imkanımız , kaptan felan olabilme imkanımız var mıdır ?

    6-Erasmus gibi programlarla yurt dışında kendimizi o firmalara tanıtma , oralarda çalışabilme imkanımız var mı ?

    7-Bu bölümden mezun olduğumuz taktirde diyelim ki denizle ilgili bir firmada çalışmak istemiyoruz , dışarıda bulabileceğimiz imkanlar nelerdir ? Bir işletme mezunuyla aynı iş imkanlarına sahip olabilir miyiz ?


    @Barış Can



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Comandante Alex -- 12 Ocak 2015; 20:52:48 >




  • Kocaeli'den de +1 ekleyin elimden geldiğince yardımcı olmaya calışırım

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • "Bu bölümü seçtiğimiz taktirde anladığım kadarıyla (yanılıyorsam lütfen düzeltin) sınır kendimiz oluyoruz."

    Aslına bakarsan bu cümleyi birçok Fakülte / Bölüm için söyleyebiliriz.

    1- Hayır yok. Gemi'de çalışmak, Uzakyol Vardiya Zabiti olmak istiyorsan Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği okuman gerekmekte.
    2- Hayır yok.
    3- Sorunu tam alyamadım ama şöyle söyleyebilirim, bahsettiğin şey, tüm operasyonda senin sorumluluğunun nerede olduğu ile alakalı. Yani tüm sevkiyatın tamamından adım adım senin sorumlu olman pekte olağan bir durum değildir.
    4- Türkiye'de herhangi bir firmada gösterdiği performanstan ötürü yurtdışından teklif ancak aselsan'da çalışırsan falan gelir sanırım :) Böyle birşey söz konusu değil.
    5- Norveç'e gidipte ben izmir'de şurdan şurdan mezun oldum beni işe alın gibi bir durum söz konusu olamaz. Çok sağlam stajlarla ve torpillerle Norveç'de çalışabilirsin sanırım evet :) ama gemi yok.
    6- Erasmus ile yurtdışına gitme bizim fakültede oldukça kolay hatta erasmus'un staj hareketliliği de bu konuda oldukça uygundur.
    7- Denizcilk - Lojistik ve dış ticaret üzerine eğitim alıyoruz, diğer sektörler için bir ağırlığımız yok, İşletme ie aynı iş imkanlarına sahip olmamız olası değil.




  • Öncelikle cevaplarınız için teşekkür ediyorum.

    3. sorumda Yani biz bir a firmasında alınacak bir ihaleyi ya da taşınacak şu mallarla ilgili hesapları yapıyoruz , geliri gideriz hesaplıyoruz , neleri yaparsak daha karlı çıkacağımızı düşünüp plan yapıp o taşınacak mallarla ilgili anlaşmayı ona göre yapıp , anlaşmayı yaptıktan sonra gideceğimiz yolu felan biz mi belirliyoruz ? Tamamiyle dışarıdan bir yönetici konumunda mı oluyoruz demek istemiştim ?


    Burayı Türkiye'de bitirdiğimiz taktirde , yurt dışında yapabileceğimiz olanaklar kısmını açıkçası pek anlayamadım ? Mesela atıyorum bir hukuk , psikoloji okusak gidip o yabancı ülkede yüksek lisans yaptığımızda (oranın eğitimini içeren) orada çalışabilme gibi bir imkanımız oluyor gerekli şartlar ve sınavlar yerine getirildiğinde.

    Buradan mezun olduğumuzda elimizde neler olmalı ki Türkiye'de değil , Avrupa'da , Güney Amerika'da (oranın dilini bilmek şartıyla) orada çalışabilme olanağımız ne kadar var ? Bunun için neler yapmak gerekli ? Bu hayallerle bölüme gelmek ne kadar doğru ?













    @Barış Can



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Comandante Alex -- 13 Ocak 2015; 20:48:41 >




  • tyondem T kullanıcısına yanıt
    kardeş Facebook üzerinden bir kaç kişiye sordum Kocaelideki bölümde okuyanlara, aklı varsa gelme dediler ne diyosun
  • Arkadaşlar merabalar.Ben bu bölüme seneye başlıyorum,şu an hazırlıktayım ancak aklım çok karışık şu aralar.

    Belki bileniniz vardır,geçen sene alınan yerleştirme puanı ile,tekrar sınava girmeden başka bir bölüme geçebiliyoruz.Ben bölüme başlama konusunda kararsız kaldım.

    Sektörden konuştuğum bikaç kişiden sektörü dinledim,torpil hat safhada.Arkas bi şirket bile resmi belgeye 'şanslı adaylar' gibisinden şeyler yazabiliyor.

    İkincisi,diplomanın hiç bi işe yaramadığını,not ortalamasının önemli olmadığını,hatta bu bölümün bile spesifik olarak bir özelliği olmadığını söylediler.Tüm iibf bölümlerinden

    bizim yapmamız gereken işleri yapan insanlar var.

    Bölümde okuyan arkadaşımın bir hocasının 15-16 senedir sektörde olduğunu(sanırım şuan bölüm başkan yardımcısı) ve de bizim kitaplarımızda yazanlarla onun bildiklerinin

    alakası olmadığı,bölümden çıkanların her şeyi yeniden öğrendiği söylenildi.

    Ben bu bölümü boşuna mı okuyorum?

    Bunun yerine uluslararası ticaret okusam,konuya daha hakim olsam,üstüne 4 sene boyunca verilen 2. ve opsiyonel olarak 3. yabancı dil imkanından yararlansam,daha iyi

    olmaz mı?

    Lütfen bilgili arkadaşlar fikirlerinize ihtiyacım var.




  • fifti kullanıcısına yanıt
    Hocalar konusunda haklılar. Egitim rezil. Ingilizce dersine giren ogretmen ingilizce yeterlilik sınavını veremiyor. Study'e +ing eki geldiginde studing olduğunu falan iddaa ediyorlar. Tamamen ego tatmini uzerine hepsi.
    Okul olarak kampus hayatin olmayacak o bi gercek ufak bi yerde derslere girip cikiyoruz ki karamursel'de kucuk bi yer.
    Ama boyle bi bolum olunca insan ister istemez katlaniyor. En azindan benim bakis acimla boyle. 1 sene karamurselfe kaldiktan sonra kendimi kocaeli merkez'e attim mesela su an okulla ilgili tek problemim ogretmenler.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • HaJJi kullanıcısına yanıt
    Bilmiyorum bahsedildi mi ama ters T denilen bi mantik var. Kabul belki bi isletme mezunu ve ya ticaret mezunu bu bolumden mezun olacak kisiyle ayni isi yapabilir. Ancak o denizden ne kadar anlar ben ne kadar anlarım ? O gemiyi ne kadar bilir ben ne kadar bilirim ? Fark burda basliyor. Ara bolum su an baktiginda sivil havacilik, deniz isletmeleri gibi bolumler. Ki bunu kariyer gunlerine gelen cogu firma yoneticileri de belirtti. Soyledigi cumle suydu "ise alirken ben isletme mezunu da alabilirim ama o adama gemiyi, denizi ogretene kadar elimin altinda zaten bileni var. Ben neden isletme mezununun egitimiyle, tecrube edinmesiyle ugrasayim?".
    Diger bi konu sektorde torpil diger sektorlere gore biraz fazla donuyor olabilir ama kendinden eminsen, kendini iyi gelistirirsen amcaoğlu'da bi yere kadar seninle rekabet edebilir.
    Diger soruna cevap vereyim bolumde gorduklerinle gercek hayatta islediklerin elbet farklilik gostericek. Bunun en basit gostergesi muhasebe bolumu ve dersleridir. 4 sene okursun en son her sey bi bilgisayar programina bakar. Kisi hakkinda bi bilgim yok kitabi yazan ancak sektorun icinde olmadigi surece, gemiye binmeden, bi navlun dahi gormeden oyle kursuye gelip ders anlatmayla olmayan isler bunlar. Sana iktisat dersinde anlatilcak olan keynesyen modeli kac kere kullanacaksin ve ya bu senin ne kadar isine yarar sen dusun orasini.
    Not ortalaman rezalet olmadigi ve donanimli oldugun surece 2 yabanci dille mezun olduktan sonra seni hangi sirket kapisindan cevirebilir?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Bu bölümden mezun olan varsa aramızda cevap yazabilir mi ya da dm den ulaşabilir mi bana

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Arkadaşlar Dokuz Eylül'ün hazırlık geçme notu 80'den 65'e düştü. Bilginize :)
  • Bu bölüm kpssden felan alım yapıyormu yazsak 5 sene sonra açıkta kalırmıyız birileri yardım etsin
  • quote:

    Orijinalden alıntı: GaripCo

    Bu bölüm kpssden felan alım yapıyormu yazsak 5 sene sonra açıkta kalırmıyız birileri yardım etsin

    Eğer özel sektör düşünmüyorsan bu bölümü düşünmenin sebebi ne ? :)Bunca yazıyı boşuna mı yazdık. Eğer memur olacaksan herhangi bir iibf fakültesine gidin + kpss kursları tamamdır işte..
  • Barış Can kullanıcısına yanıt
    Peki usta bu denizcilik bölümleri varya bir sürü güverte deniz işletmeleri yöneticiliği,deniz ulaştırma ve işletmeciliği bunlara girme koşulları nelerdir gözlerim bozukta?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: GaripCo

    Peki usta bu denizcilik bölümleri varya bir sürü güverte deniz işletmeleri yöneticiliği,deniz ulaştırma ve işletmeciliği bunlara girme koşulları nelerdir gözlerim bozukta?

    Bu konu altında Denzcilik İşletmeleri Yönetimi hakkında bilgiler verildi, gözlerinin bozuk olup olmaması bizi ilgilendirmiyor.

    Güverte ve makina bölümleri için renk körü olmaman kafi diye biliyorum, detaylı bilgi için bkz:google
  • Arkadaşlar haftada bir urlaya gitme gibi bir durum varmış galiba?Doğru mu?

    Sitede şöyle yazıyor ama bi arkadaş söyledi bunu.


    quote:

    Fakülte eğitimini nerede vermektedir?

    Denizcilik İşletmeleri ve Yönetimi, Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği Bölümleri derslerini Buca'daki Tınaztepe Kampusü içindeki

    binalarında; Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği bölümleri öğrencileri deniz eğitimlerini ise Urla'daki birimde gerçekleştirmektedir.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: HaJJi

    Arkadaşlar haftada bir urlaya gitme gibi bir durum varmış galiba?Doğru mu?

    Sitede şöyle yazıyor ama bi arkadaş söyledi bunu.


    quote:

    Fakülte eğitimini nerede vermektedir?

    Denizcilik İşletmeleri ve Yönetimi, Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği Bölümleri derslerini Buca'daki Tınaztepe Kampusü içindeki

    binalarında; Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği bölümleri öğrencileri deniz eğitimlerini ise Urla'daki birimde gerçekleştirmektedir.



    Denizcilik İşletmeleri Yönetimi 1. sınıf 2. Döneminde, yalnızca -genelde- cuma günleri "BASIC SEAMANSHIP" dersini Urla'da görüyoruz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Barış Can

    quote:

    Orijinalden alıntı: HaJJi

    Arkadaşlar haftada bir urlaya gitme gibi bir durum varmış galiba?Doğru mu?

    Sitede şöyle yazıyor ama bi arkadaş söyledi bunu.


    quote:

    Fakülte eğitimini nerede vermektedir?

    Denizcilik İşletmeleri ve Yönetimi, Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği Bölümleri derslerini Buca'daki Tınaztepe Kampusü içindeki

    binalarında; Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği bölümleri öğrencileri deniz eğitimlerini ise Urla'daki birimde gerçekleştirmektedir.



    Denizcilik İşletmeleri Yönetimi 1. sınıf 2. Döneminde, yalnızca -genelde- cuma günleri "BASIC SEAMANSHIP" dersini Urla'da görüyoruz.

    Bu dersin içeriğinden biraz bahseder misin?Yüzmeyle ilgili bir şeyler var mı?Yüzmeyle aram pek iyi değil




  • quote:

    Orijinalden alıntı: HaJJi

    quote:

    Orijinalden alıntı: Barış Can

    quote:

    Orijinalden alıntı: HaJJi

    Arkadaşlar haftada bir urlaya gitme gibi bir durum varmış galiba?Doğru mu?

    Sitede şöyle yazıyor ama bi arkadaş söyledi bunu.


    quote:

    Fakülte eğitimini nerede vermektedir?

    Denizcilik İşletmeleri ve Yönetimi, Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği Bölümleri derslerini Buca'daki Tınaztepe Kampusü içindeki

    binalarında; Deniz Ulaştırma İşletme Mühendisliği ve Gemi Makineleri İşletme Mühendisliği bölümleri öğrencileri deniz eğitimlerini ise Urla'daki birimde gerçekleştirmektedir.



    Denizcilik İşletmeleri Yönetimi 1. sınıf 2. Döneminde, yalnızca -genelde- cuma günleri "BASIC SEAMANSHIP" dersini Urla'da görüyoruz.

    Bu dersin içeriğinden biraz bahseder misin?Yüzmeyle ilgili bir şeyler var mı?Yüzmeyle aram pek iyi değil

    Hayır yüzmeyle alakası yok. Gemicilik, gemi adamlığı konusunda temel bilgiler içeren bir ders. Tüm dersler karada sınıfta yapılıyor.




  • 
Sayfa: önceki 4546474849
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.