Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mllm -- 15 Haziran 2008; 13:27:38 > |
Hızlı 
Bildirim
EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ (41. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
4 Misafir - 4 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: mllm
Geçen yıl da yazmıştım bu topiğe Profilo Pasific 5520 var (11 yıllık). Sesi iyice arttı. Rulman ve kayış gıcırtısı da gelmeye başladı. 1 ay idare etse, temmuzdan eylüle kadar tatildeyiz, dönüşte değiştiririz. 1000-1500 Ytl'lik bir makine düşünüyoruz.
:İmlâ
İyi günler. Aşağıdaki iki model sessiz çalışmaları ile öne çıkan modellerdir:
http://www.pratikev.com/fractalv33/pratikEv/pages/viewProduct.jsp?pTopCategoryId=3002&pCategoryId=3190&pSubCategoryId=3190&pBrandId=443192&pInstanceId=601923
http://www.electrolux.com.tr/node39.asp?ProdId=38847
Aşağıdaki Siemens ise 8 kg yıkama kapasitesi, çamaşır yüküne göre deterjan miktarı tavsiyesinde bulunma, 14 farklı leke çıkarma programı, az kirli çamaşırı 15 dakikada yıkama gibi özelliklere sahiptir.
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WM12S760TR&26=2306
Aynı cihazın Bosch marka olanı:
http://www.shobbo.com/ProductInfo.aspx?CATEGORYID=3uzlUuJRGHc%3d&ProductID=YBIDVcRpMJQ%3d
Aşağıdaki ürün de Siemens'e alternatif olarak düşünülebilir.
http://www.electrolux.com.tr/node35.asp?ProdID=41416
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thr_Y -- 15 Haziran 2008; 18:11:20 >
-
@afacan! teşekkürler. Mutlaka değerlendireceğim. -
merhaba arkadaslar,
yeni bir camasir makinasi almak icin arastirma yapiyorum. teknik olarak hicbir fikrimin olmadigi bu alan ile ilgili goruslerinizi almak istedim. amatorce yaptigim arastirmalarimda iki makina arasinda kararsiz kaldim. yikama ve kurutma birlikte olursa iyi olacak diye dusundum.
birincisi
Siemens WD12D520EU
fiyat: 1600 ytl / 12 taksit
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WD12D520EU&26=2308
ikincisi
Samsung WD7704C8C
fiyat: 1450 ytl / 12 taksit
http://www.samsung.com/tr/consumer/detail/detail.do?group=whitegoods&type=washingmachine&subtype=washingmachine&model_cd=WD7704C8C/YAH
sizce teknik acidan (özellikler, enerji tüketimi vs.) hangisini tercih etmeliyim?
benzer özelliklerde ve fiyat araliginda alternatif bir öneriniz olabilir mi?
bana acil bilgi aktarabilirseniz sevinirim.
sevgilerimle,
-
quote:
Orjinalden alıntı: dbc
merhaba arkadaslar,
yeni bir camasir makinasi almak icin arastirma yapiyorum. teknik olarak hicbir fikrimin olmadigi bu alan ile ilgili goruslerinizi almak istedim. amatorce yaptigim arastirmalarimda iki makina arasinda kararsiz kaldim. yikama ve kurutma birlikte olursa iyi olacak diye dusundum.
birincisi
Siemens WD12D520EU
fiyat: 1600 ytl / 12 taksit
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WD12D520EU&26=2308
ikincisi
Samsung WD7704C8C
fiyat: 1450 ytl / 12 taksit
http://www.samsung.com/tr/consumer/detail/detail.do?group=whitegoods&type=washingmachine&subtype=washingmachine&model_cd=WD7704C8C/YAH
sizce teknik acidan (özellikler, enerji tüketimi vs.) hangisini tercih etmeliyim?
benzer özelliklerde ve fiyat araliginda alternatif bir öneriniz olabilir mi?
bana acil bilgi aktarabilirseniz sevinirim.
sevgilerimle,
İyi akşamlar. Benim size tavsiyem, çamaşır makinesini ve kurutma makinesini ayrı ayrı almanız olacaktır. Çünkü tek bir makineden kuvvetli bir kurutma performansı alamazsınız. Bu cihazlarda kurutma kapasitesi yıkama kapasitesinden daha düşüktür. O yüzden çamaşırlarınızı 2 seferde kurutmanız gerekecektir. Bütçe belirtmemişsiniz, ancak size beğendiğim çamaşır ve kurutma makinelerini aşağıda sıraladım. Kurutma makinesine çamaşırların iyi sıkılmış olarak atılması gerekir.Bu nedenle yüksek devirli bir model tercih etmelisiniz. Beğeninize ve bütçenize göre tekrar yazarsınız. İyi akşamlar.
Çamaşır makinesi:
http://www.beyazesyam.com/index.php?p=show&pid=3938&k_id=0
http://www.electrolux.com.tr/node35.asp?ProdID=38847
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WM12S760TR&26=2306
Kurutma makinesi:
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WT44E100TR&26=2316
http://www.siemensevaletleri.com/?5=WT46S511TR&26=2316
http://www.electrolux.com.tr/node35.asp?ProdID=39773
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thr_Y -- 18 Haziran 2008; 23:40:11 >
-
tesekkur ederim afacan,
banyomda ayrica kurutma makinasi koyacak yerim olmadi icin maalesef ayri ayri alamiyorum. zaten evde 2 kisiyiz ve cok fazla camasir birikmiyor, sık yıkayarak işi cözüyoruz. dolayısıyla makinaların kurutma kapasitelerinin düsük olmasi cok fazla onemli degil. fiyat olarak 1000-1500 ytl arasi bisey bakıyorum. siemens WD12D520EU 1600 ytl ye buldum ama samsung WD7704C8C yi de 1450 ytl ye.
samsung un airwash ozelligi ve fiyati cazip geldi. sadece bu teknoloji nasil biseydir fikrim yok. gerci makinada ekstra olarak bulunmasının bi zararıda yok klasik yontemlerlede yıkayabiliriz :)
benim merak ettigim bu makinalardan hangisi ozellik olarak daha iyidir. dayanınıklılıgı nasıldır, garanti, servis, yedek parca imkanlari nelerdir.
birde soz konusu bu makinalar icin bu fiyatlar iyimidir?
ayıca ben baska bi markada bu cesit ve bu fiyat araliginda bisey bulamadim, acaba ben mi gözden kacırıyorum?
sevgilerimle,
-
Seçtiğiniz Siemens'i daha önceden internette incelemiştim, ancak birebir görerek inceleme şansım olmadı. Ama kaliteli olduğundan şüphem yok, ve yüksek ihtimalle ithal bir ürün.
Seçtiğiniz diğer model olan Samsung'u ise bayide inceleme fırsatım olmuştu. Gayet kaliteli ve sağlam duruyordu. Özellik olarak Siemens'ten daha donanımlı. Kapasite ve sıkma devri olarak da iyi bir ürün. Airwash; giysilerin su kullanılmadan, sıcak havayla koku ve mikropların giderilmesi fonksiyonudur.
Ancak Kore malı makinelerde, az çamaşırla yıkama yapılırken dengeleme problemi olabiliyor.(yani makinenin içerisindeki çamaşırı sıkmadan evvel düzenli olarak dağıtamayıp, program süresini uzatması) Sizin de 2 kişilik bir aile olduğuzu göz önünde bulunduracak olursak 7 kg makineyi tam doldurmak için bir süre beklemeniz gerekecek. Bu nedenle sizin ihtiyaçlarınıza Siemens daha iyi cevap veriyor. İyi geceler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thr_Y -- 19 Haziran 2008; 0:17:03 >
-
teşekkür ederim. -
Yukarıdaki mesajınızda cevaplandırmadığım sorular olmuş, kusura bakmayın. Servis ve yedek parça açısından Siemens daha iyi. Ancak Samsung'un da servisleri artık aşağı yukarı her ilde var. Fiyat konusunu ise hiç bilmiyorum malesef. Fakat peşin alırsanız mutlaka pazarlık yapın. Sağlamlık olarak dediğim gibi her ikisi de iyidir. Program ve fonksiyon donanımı açısından Samsung'a daha iyi demiştim. Ancak Samsung da kapasiteden kaybediyor. Garanti süreleri Siemens'te 3, Samsung'ta ise 2 yıl. Bir de alternatif ürün istemişsiniz. Aşağıda bir tane Electrolux'ün ekledim. Özellikleri gayet iyi, bence Samsung'un yerine düşünülebilir:
http://www.electrolux.com.tr/node39.asp?ProdId=39162
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thr_Y -- 19 Haziran 2008; 0:46:36 >
-
Herkese merhaba
Ben de yeni evime çamaşır mak. almak istiyorum, tek başıma yaşıyorum yani haftada bir ancak bir makine çıkarırım. Ancak bütçem 600 civarı ve bu fiyata marka olarak güvendiğim samsungun giriş modelini buldum. media markt da 599 ytl fiyatla satılıyor.
Aslında merak ettiğim daha çok fiya performans olayı yani bir çamaşır makinesine 1200 ytl para verirsek fayda/maliyet oranı 600 ytl lik makinenin 2 katı olacak mı?
Aynı lcd tv lerdeki özellik karmaşası gibi işime yaramıyacak ya da kullanmayacağım özellikler için ekstra ödemek mantıklı mı? Tabi asgari kaliteyi tutturmak ta önemli, yoksa kimse yürüyen dağılan haftada bir servis çağırtan makine istemez
Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler -
quote:
Orjinalden alıntı: dbc
tesekkur ederim afacan,
banyomda ayrica kurutma makinasi koyacak yerim olmadi icin maalesef ayri ayri alamiyorum. zaten evde 2 kisiyiz ve cok fazla camasir birikmiyor, sık yıkayarak işi cözüyoruz. dolayısıyla makinaların kurutma kapasitelerinin düsük olmasi cok fazla onemli degil. fiyat olarak 1000-1500 ytl arasi bisey bakıyorum. siemens WD12D520EU 1600 ytl ye buldum ama samsung WD7704C8C yi de 1450 ytl ye.
samsung un airwash ozelligi ve fiyati cazip geldi. sadece bu teknoloji nasil biseydir fikrim yok. gerci makinada ekstra olarak bulunmasının bi zararıda yok klasik yontemlerlede yıkayabiliriz :)
benim merak ettigim bu makinalardan hangisi ozellik olarak daha iyidir. dayanınıklılıgı nasıldır, garanti, servis, yedek parca imkanlari nelerdir.
birde soz konusu bu makinalar icin bu fiyatlar iyimidir?
ayıca ben baska bi markada bu cesit ve bu fiyat araliginda bisey bulamadim, acaba ben mi gözden kacırıyorum?
sevgilerimle,
Samsung'un bu modeli bence güzel. Avantajı 1400 devirli olması. Yüksek devirli sıkma kurutmada elektrikten büyük ölçüde tasarruf demektir. Bir de bildiğim kadarıyla bu makinede seramik kaplama ısıtıcı var, kireç tutmuyor. Daha önceden mağazada incelemiştim, güzel bir ürün.
Siemens'in artısı da çelik kazanlı olması. Ancak yıkamadaki gürültüsü fazla.(62dB) Bir de Çin malı olduğunu duymuştum bir yerden. Hiçbir yerinde nerede üretildiği de yazmıyor. Bu da Çin malı olduğunu destekler bir durum. Yıkama ve kurutma kapasitesinin de az olması dezavantaj. Samsung da Çin malı olabilir. Bazı ürünleri Kore, bazıları Çin malı. Arkasında yazıyor. Siemens'in kalitesi ise ideal.
Benim size asıl tavsiyem Electrolux olacaktır. Jetsystem ile çamaşırlara aralıksız su püskürterek yıkıyor. Bir de kalitesi gayet yüksek bir ürün.
http://www.electrolux.com.tr/node138.asp?CategoryID=4609
Bence kurutmalı cihazlarda tercih sıranız Electrolux>Samsung>Siemens olsun. Servis olayını da araştırın, Samsung ve Electrolux'ün servisleri az.
Samsung'un giriş modelleri Çin malı ve pek iyi değildir. Size tavsiyem Profilo CM0801KTR olacaktır. Enerji sınıfı Aplus yani oldukça tasarruflu. 500-600 arasına rahatlıkla bulunabilir.quote:
Herkese merhaba
Ben de yeni evime çamaşır mak. almak istiyorum, tek başıma yaşıyorum yani haftada bir ancak bir makine çıkarırım. Ancak bütçem 600 civarı ve bu fiyata marka olarak güvendiğim samsungun giriş modelini buldum. media markt da 599 ytl fiyatla satılıyor.
Aslında merak ettiğim daha çok fiya performans olayı yani bir çamaşır makinesine 1200 ytl para verirsek fayda/maliyet oranı 600 ytl lik makinenin 2 katı olacak mı?
Aynı lcd tv lerdeki özellik karmaşası gibi işime yaramıyacak ya da kullanmayacağım özellikler için ekstra ödemek mantıklı mı? Tabi asgari kaliteyi tutturmak ta önemli, yoksa kimse yürüyen dağılan haftada bir servis çağırtan makine istemez
Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler
1200YTL verirseniz elbette çok daha performanslı bir ürün alınabilir. Özelliklerini kullanma olayı da kişiden kişiye göre değişir. Ben aldığım ürünlerim tüm özelliklerini kullanırım, merakı olmayan kişi ise kullanmaz. Yani merak ve ilgi meselesi.
-
arkadaşlar bugün 365 electro worldden 1290 ytl ye 9 taksit electrolux 16981 satın aldım ancak iki sorum var (teslimat henüz yapılmadı).
1. teşhirdeki üründe tamburu elle çevirince tamburun hafifçe yalpa yaptığını gördük. bu olay hemen hemen tüm makinelerde vardı orada. yani yaklaşık 40 civarı makineye baktım bu olay için ve hepsinde bu dert vardı. bize gelecek ürün istanbuldan kapalı ve sıfır ambalajla gelecek ama aynı olayın onda olması da muhtemel. bir sıkıntı yaratır mı bu yalpalama? yaparsa da neden hepsi öyle bunların?
2. aynı fiyata siemens 12S07 falan filan bir makine vardı. burada adını sıkça görüyorum. o daha mı iyi? elux 7 kg, 1600d, siemens ise 8 kg, 1200d. benim için devir önemi yok ama siemensin tipi de çok demode duruyordu içime sinmedi. plastik aksam bile kırık beyaz renginde. yani yepyeni makine sararmış gibi ve hatta 10 yıllık bir model gibi duruyor.
bunların hangisi iyi? sessizlik, temizlik ve enerji tasarrufu bizim için önemli.
saygılar
ps. bu arada bir de zanussi elektrik süpürgesi alıcam yarın oradan zan 5000 modeli. fiyatı 100ytl ne dersiniz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Xedos. -- 20 Haziran 2008; 1:56:07 >
-
Arkadaşlar dün Beylikdüzünde bir büyük markete gidip çamaşır makinalarını alıcı gözüyle inceledim...Benim ARÇELİK 2100 makinam 1988 den beri bize hizmette kusur etmedi...Yakın zamanda gülünç bir paraya amortisörleri degiştirdim...Çok şükür sapasaglam haftalık 3 kazan çamaşır yıkıyor....Ben ise yerine aday aramaya başladım...Eger büyük masraf isteyen bir arızası olursa yerine başkasını koyacagım...Bu makinalardan kafamda HOOVER vardı...Orada bakıp şok oldum. Bu İngiliz malından çok ÇİN malı gibi duruyor...Her tarafı beyaz plastik arkadaşlar....Evimizde kullandıgımız beyaz kalın plastik kovalar var, onlar gibi...Ben ise bambaşka bir Hoover hayal etmiştim...Diger makınaları inceledim. Hep uyduruk basit ucuz plastikten yapılmış BEN ÇİN MALIYIIIIMMMMMM... DİYE BAGIRAN markası farklı makinalar...Bunlardan gözümüme çamaşır makinası gibi görünenler SIEMENS- BOSCH- BEKO-ARÇELİK- PROFİLO oldu...Digerleri çok basitleşmiş....Çookkk.. Bulaşık makinaları yine öyle....Her tarafları plastik.. Bunlardan eskiden saç kurutma makinesi yaparlardı...Şimdi ise çamaşır makinası, bulaşık makinası diye satmaya başlamışlar...Elimle çogunu açıp baktım...İnce plastik...Yada ABS... malzeme....... BUNLARI MAKİNA DİYE ALIP EVİNİZE SOKMAYINIZ....SİZ ALMAZSANIZ DOGRU DÜRÜST MALLARI GETİRİP SATMAK İÇİN ÇALIŞACAKLAR..ALMAYINIZ... Bunu gördüm, bunu yazdım....Saygılarımla...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi taşkafa -- 28 Haziran 2008; 19:48:03 >
-
Cihazınız hayırlı olsun. Kazanda normalde yalpalama yapmaması lazım. Taşıma emniyet parçalarından ötürü bunu yapabilir.quote:
Orjinalden alıntı: Xed
arkadaşlar bugün 365 electro worldden 1290 ytl ye 9 taksit electrolux 16981 satın aldım ancak iki sorum var (teslimat henüz yapılmadı).
1. teşhirdeki üründe tamburu elle çevirince tamburun hafifçe yalpa yaptığını gördük. bu olay hemen hemen tüm makinelerde vardı orada. yani yaklaşık 40 civarı makineye baktım bu olay için ve hepsinde bu dert vardı. bize gelecek ürün istanbuldan kapalı ve sıfır ambalajla gelecek ama aynı olayın onda olması da muhtemel. bir sıkıntı yaratır mı bu yalpalama? yaparsa da neden hepsi öyle bunların?
2. aynı fiyata siemens 12S07 falan filan bir makine vardı. burada adını sıkça görüyorum. o daha mı iyi? elux 7 kg, 1600d, siemens ise 8 kg, 1200d. benim için devir önemi yok ama siemensin tipi de çok demode duruyordu içime sinmedi. plastik aksam bile kırık beyaz renginde. yani yepyeni makine sararmış gibi ve hatta 10 yıllık bir model gibi duruyor.
bunların hangisi iyi? sessizlik, temizlik ve enerji tasarrufu bizim için önemli.
saygılar
ps. bu arada bir de zanussi elektrik süpürgesi alıcam yarın oradan zan 5000 modeli. fiyatı 100ytl ne dersiniz?
Siemens'in makinesi Electrolux'ten özellik bakımından daha üstündür ve daha sağlamdır. Ancak dediğiniz gibi rengi daha soluk ve görüntüsü Electrolux kadar modern değil. Daha önce farklarını yazmıştım ama kabaca bakarsak
Electrolux'ün artıları:
-Jetsystem su püskürtme
-Daha sessiz yıkama ve sıkma
Siemens'in artıları
-Variosoft 8kg kapasiteli tambur
-Az kirli çamaşırı 15, kirli çamaşırı 60 dakikada yıkayan hızlı programlar
-Lekeye özel program değiştirme
-Su bulanıklığını ölçerek durulama sayı ve süresine karar verme
Taşkafa bey maalesef çamaşır makinelerinin hepsi Çin malı olmasa bile onları aratmayacak kadar kalitesizler. Ben size sağlamlık, teknoloji ve estetik yönünden bir de AEG Lavamat 72650 ve 74850 modellerini incelemenizi öneririm. Hoover zaten hep böyleydi Türkiye'ye hiç iyi malı gelmedi ki, bir de bana kızmıştınız önermiyorum diye.
-
Bu 1 2 gün içinde makina alacağız kullandığımız 20 senelik aeg artık hizmetini tamamladı ama çok iyi makinaydı
aradığımız özeliikler
çok fazla programa gerek yok
8 kg
uzun ömürlü sağlam olsun
sessiz olsun
sorun çıkartmasın işimizi görsün
fiyat çok önemli değil yeterki sorunsuz sağlam kaliteli sessiz olsun
birde makinayı nerden almalıyız spot m mağazamı sizce.fiyatlaryla beraber yazarsnız sevinirim.
tavsiyelerinizi bekliyorum
kafamdızdaki markalar bosch siemens aeg yalnız model olarak bilmiyorum tabiki
yorumlar tavsiyeler için şimdiden teşekkürler
not:eski aeg mizi her gelen tamirci abartılı şekilde övüyürdu çok iyi makina diyorlardı
aeg lavamat 550
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ninurta -- 20 Haziran 2008; 14:11:11 > -
AEG Lavamat 550 benim anneannemin makinesiydi:) (1986'da almıştı) Bende kullanma kılavuzu durur. Kaya gibi makinedir gerçekten de. Profilo'nun ilk kurulan tesislerinde orijinal parçalarla montajlanırdı.
8kg olarak benim size tavsiyem Bosch-Siemens S serisi olacaktır. Alman malı ve oldukça kaliteli cihazlardır. Çok teferruat istemiyorsanız diyalog ekranı olmayan modelini alabilirsiniz. 1000 devir de yeterli. Gördüğünüz gibi modeline göre fiyat da oldukça uygun. Bayiden 950YTL'ye alan bir arkadaş da olmuştu. Ürün faturalı ve ambalajlı olduğu sürece spot veya bayiden alınmış olması hiç birşeyi değiştirmez.
tıklayın siemens
tıklayın bosch
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi candogan62 -- 20 Haziran 2008; 14:53:45 >
-
7 kg da olabilir
ben yazılarınızı okudum
siemens 12s760 102360
aeg 72650 74850
4 ün den en iyisi hangisidir sizce en tavsiye edeceğiniz aeg mi siemens mi fiyatları hemen hemen aynı sanırım
teferruata gerek yok evet direk model ismi verirseniz sevinirim diyalog ekransız derken mesela hangi model
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ninurta -- 20 Haziran 2008; 14:51:51 > -
Bu 2 modelde ses düzeyi iyidir umarım bizim o lavamat yürüyodu:)
ses düzeyi yüzünde yazdıgınız aeg leride incelemiştim ama bu modellerde güzelmiş
peki bosch siemens fark varmıdır hangisni tavsiye edersiniz -
Yukarıda link verdim biraz önce. AEG Lavamat 72650 modeli de çok güzel makine ama servis sıkıntısı var. Bulunduğunuz yerde Electrolux servisi yoksa ileride sıkıntı olabilir. Sizdeki AEG başkadır, ona Profilo servisi bakar. Benim önerdiğime Electrolux servisi bakar. (AEG el değiştirdiği için)
Siemens/Bosch'un yazdığım 1000 devirli modelleri AEG'ye göre bir kademe daha sağlamdır. AEG de daha sessizdir ve programları 1000 devir Bosch/Siemens'e göre daha kullanışlıdır. Sessizlik önemliyse AEG, kapasite önemliyse Bosch ve Siemens derim.
WM10S760 mı AEG mi derseniz ben olsam AEG'yi,
WM12S760 mı AEG mi derseniz Siemens'i seçerdim. -
quote:
Orjinalden alıntı: ninurta
Bu 2 modelde ses düzeyi iyidir umarım bizim o lavamat yürüyodu:)
ses düzeyi yüzünde yazdıgınız aeg leride incelemiştim ama bu modellerde güzelmiş
peki bosch siemens fark varmıdır hangisni tavsiye edersiniz
Bosch ile Siemens %100 aynıdır.
AEG şu an piyasadaki en sessiz çamaşır makinesi. Yıkamada 46dB, sıkmada 69dB.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
