Şimdi Ara

Forumda neden wolksvagen düşmanlığı var (13. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
389
Cevap
1
Favori
13.183
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
8 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1112131415
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Farfaraway21

    Arkadaş yanlış ifade etmiş. Doğrusunu ben söyleyeyim Golfün 308 den üstün hiçbir tarafı yok. 308in fazlası var eksiği yok. Tek tek yazacağım tane tane umarım anlarsınız.

    1)Yol tutuştan başlayalım 308 daha iyi. Videolarını yukarda paylaştım. O videolardan sonra insan GOLF demeye utanır siz hala utanmadan sıkılmadan golfü savunuyorsunuz.

    2)EuroNcap ikisi de 5 yıldız. Golf 2013, 308 2014. Yani biri tankken diğeri teneke değil. İkisi de yılın otomobili ödülü almış piyasaya çıktıkları sene. Golf 2013,308 2014 yılın otomobili ödüllü. YANİ 2013 YILINDA GOLFLE BERABER ARŞA ÇIKAN!!! KALİTE ÇITASI 2014 TE 308 LE DAHA DA YUKARIYA ÇEKİLMİŞ. Yılın otomobilini veren adamlar salak değil di mi üstün kaliteli Golfü gördükten sonra kalitesiz 308 e yılın otomobili ödülünü versin?

    3) Motor ve performansları 1.6 dizellerde PSA da BlueHDİ 120 HP 300 nm tork ile sınıfının en iyi en az yakan en sessiz ve en performanslı motorlarından. VAG tarafında ne var TDİ 105 HP 250 nm torklu hileli motor. Zamanla biraz kendilerini geliştirip 110 makyajlada 115 e çıkardılar. Tork yine aynı 250 nm. Makyajli 308 de 1.5 BlueHDİ 130 HP geldi. VAG da 10 yıllık 1.6 tdi devam. Benzinli motorlar 1.2 turbo benzinlide PSA da Puretech 130 HP 230 nm tork. Bu motor yıllardır sınıfında yılın motoru ödülü alıyor. Tüketimde en az yakanların başında 1 depo benzinle edirneden ardahana gitmiş. Öyle kağıt üstünde değil gerçekte az yakan bir motor. VAG da 1.2 TSİ 105 HP 175 nm tork. Atmosferik motorların torku 155-160 nm be. Bu motoru piyasaya sürmeye utanır insan.
    Golfün 1.6 altında en kral motoru 1.4 ve 1.5 TSİ 150 HP 250 nm tork. 308 in 1.6 THP 270 HP 330 nm tork versiyonu var. Golfün içinden geçer. Stop lambalarını bile goremzsin.

    4) Şanzıman patlak DSG ye girmeyeyim hiç. 308 in EAT şanzımanı Aisin marka tam otomatik tork konvertörlü bir şanzıman. Ne kadar iyi olduğuna dair detaya girmeyeceğim AİSİN yazmam yeterli olur. Makyajla birlikte EAT8 e geçildi. 8 İLERİ TAM OTOMATİK.

    5) Donanım: Hem sıfır hem ikinci elde eş değer motor seçeneklerinde boşline(midline plus) Golf fiyatına Active(Orta Paket) 308, orta paket(artık ne kadar ortaysa) olan Comfortline fiyatına Allure(En dolu) 308 rahatlıkla alınabiliyor. 308 de otomatik farkına bir araba parası fark istenmiyor. Kaldı ki 308 de motor seçeneği şanzıman ve paketlerde herhangi bir kısıtlama yok. Bütün kombinasyonlar mevcut. 1.2 boş pakette var en dolusu da. Otomatikte var manuelde. Golfte 1.2 TSİ da highline yok mesela. Highline istiyorsan 1.4 TSİ ya da 1.6 tdi alacan. Belki ben highline alıp fazla MTV ödemek istemiyorum mecbur muyum üst vergi diliminde araba almaya?

    Ayılıp bayıldığın Golfün verileri ortada. 308 in de ortada. Siz verileri analiz edip hangisinin daha iyi olduğunu anlamaya yetkin olmayabilirsiniz ama biz oyle değiliz. Körü oturtsan demişsin ya arabalara körü de sağırı da dilsize de oturttuk 3 sene boyunca. Kimse Golfü 308e 308 i de Golfe üstün görmedi. Arkadaşın Comfortline Golfü benim 308 im vardı. Ben 2016 kasımda ikinci el aldım. O 2016 yazında sıfır aldı. Üniversite 2 deydik. Bu sene okulumuz bitti. 3 sene boyunca arabalarımıza binmeyen kalmadı. Sınıf arkadaşlarımızdan,fakülte arkadaşlarımıza,kızından tut erkeğine,çalışandan tut öğrencisine,arabası olandan tut arabası olmayana, yeri geldi hocalarımızda bindi bir yerlere gittik. Hiç kimse bir arabayı gömüp diğerini daha iyi görmedi. Kendi aramızda da hiç öyle bir muhabbet olmadı çünkü ikimizde aklı başında insanlarız. Iki aracında C sınıfı birbirine aşağı yukarı denk araçlar olduğunu biliyoruz. Kimse bu forumdakiler kadar ruh hastası değil.

    Alıntıları Göster
    bak daha yeni okulunu bitirmişsin, çok gençsin. arabadan anladığın yok. aradan bir 10 sene geçsin, o zaman gel bunları söyle.

    1.2 tsi güzel bir motor, yerine 1.0 tsi çıktı ve torku da senin beğenmediğin 175 değil, 200. ama zaten insanların golf almasının ana sebebi bu değil, aracın genel kalitesi. onu daha anlayacak olgunlukta değilsin, ileride anlarsın umarım.

    comfort fiyatına tabii ki 308 full alırsın. zaten öyle olmasaydı avrupa'da son senesinde olan golf'ün 1/4'ü kadar da satamazdı.

    1.2 tsi highline'da yok demişsin yine, 1.2 motor yok zaten artık kalktı. istersen golf comfort'a highline'daki donanımları konfigüratörle tek tek ekleyebilirsin derdin oysa.

    forumdakilere ruh hastası diyorsun, bana aklınca zeki bir buluş yaparak forumdaki bir takım çok zeki arkadaşlar gibi nikimden hakaret etmeye çalışıyorsun, bunları gençliğine veriyorum. insanların yüzüne yapamayacağın saygısızlığı forumda nasılsa yüzyüze değiliz, bişey olmaz diyerek yapıyorsun bu biraz ikiyüzlülük ya da fırsatçılık olmuyor mu? madem forumda böylesin, gerçek hayatta da bir dene bunu. deneyemiyorsan burda da gerçek hayatta olduğun gibi saygılı ol.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Rindaman

    Çünkü VAG Türk insanına dsg ile geçiriyor. Yurt dışında 10 yıl garanti burada kaç?

    Dünya çapında zaten emisyon skandalına da imza attılar. Her şey para verdiğimiz aracın kulu kölesi olmakla alakalı değil.
    o ülkede 10 yıl garanti verilir, bir başkasında 1 yıl, daha bir başkasında da 6 ay garanti verilir (bu söylediklerim sallama değil, gördüm, hangi ülke diye sorma, hatırlamıyorum ama var bu). her ülkenin şartları kendine özgüdür.

    para ile alıp tepe tepe kullandığımız ve para ile sattığımız şeyin nasıl kulu kölesi oluyoruz, o da ayrı bir enteresanlık. sattıktan sonra kendimizi de onunla beraber vermemiz gerekmez miydi? veya bizim ona değil onun bize binmesi gerekmez miydi? neden vw görünce kırmızı pelerin görmüş gibi oluyor bu forumdaki anti vw zevatı? nedir bu nefret? ne yaptı size vw de böyle bir travmaya neden oldu?




  • Huseyin-ZST kullanıcısına yanıt
    Hocam sizin cabrio hatırladığım kadarıyla bela olmuştu. Konuda gördüm diye hatırlıyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • beyinsis B kullanıcısına yanıt
    Forumda ölümüne savunanlar vardı, bu da antipati oluşturdu. Yaklaşık 10 yıldır bu forumdayım, çok gördük böyle insanları.

    Şimdi o kadar değil tabi. Emisyon yüzünden Türkiye'de bir bedel ödedi mi VW?

    Bir yatırım yapacaklar 40 yıl düşünüyorlar. Bu kadar çok VW satılan ülkeye karşı ayıptır yani.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: beyinsis

    bak daha yeni okulunu bitirmişsin, çok gençsin. arabadan anladığın yok. aradan bir 10 sene geçsin, o zaman gel bunları söyle.

    1.2 tsi güzel bir motor, yerine 1.0 tsi çıktı ve torku da senin beğenmediğin 175 değil, 200. ama zaten insanların golf almasının ana sebebi bu değil, aracın genel kalitesi. onu daha anlayacak olgunlukta değilsin, ileride anlarsın umarım.

    comfort fiyatına tabii ki 308 full alırsın. zaten öyle olmasaydı avrupa'da son senesinde olan golf'ün 1/4'ü kadar da satamazdı.

    1.2 tsi highline'da yok demişsin yine, 1.2 motor yok zaten artık kalktı. istersen golf comfort'a highline'daki donanımları konfigüratörle tek tek ekleyebilirsin derdin oysa.

    forumdakilere ruh hastası diyorsun, bana aklınca zeki bir buluş yaparak forumdaki bir takım çok zeki arkadaşlar gibi nikimden hakaret etmeye çalışıyorsun, bunları gençliğine veriyorum. insanların yüzüne yapamayacağın saygısızlığı forumda nasılsa yüzyüze değiliz, bişey olmaz diyerek yapıyorsun bu biraz ikiyüzlülük ya da fırsatçılık olmuyor mu? madem forumda böylesin, gerçek hayatta da bir dene bunu. deneyemiyorsan burda da gerçek hayatta olduğun gibi saygılı ol.

    Alıntıları Göster
    Okulu yeni bitirdim evet ama 2. Üniversiteyi. Yani yaşım genç değil karavana yaptın. 2. Üniversiteyi bitiren biri en az kaç yaşında olur hesapla bakalım. Arabadan anlamanın yaşla da alakası yok. Akıl yaşta değil baştadır. Ben arabadan anlayacağımi anladım yani rahat ol.

    1.0 TSİ max 115 HP 200 nm tork var evet. Ama daha iyisi var. 1.2 Puretech 130 HP 230 nm Tork. Üstelik arada yıllar var. 1.2 Puretech yıllar önce üretildi. VAG aradan yıllar geçmesine rağmen PSA teknolojisini yakalayamamış? Sen günümüz için bunu anla. Benim ileride neyi anlayacağımı boşver.

    1.2 kalkmış olabilir makyaja kadar satıldı mı satılmadı mı? Piyasada zibil gibi 2. El var mı yok mu? Tamam Golfün tüm eksikliklerine rağmen comfortline golf alayım donanımları konfigüratorle ekleyeyim. Aradaki fiyat farkını sen karşılayacaksan sorun yok. Her şeyi çakma çıkma bir şekil ekledin diyelim. 1.2 TSİ 'daki torsiyon arka süspansiyona highline daki tam bağımsız süspansiyonu nasıl ekleyeceksin çok merak ediyorum.

    Ben nickine(nik değil bu arada) bişey demedim ki beğendiğimi söyledim sadece. Sen niye içerledin ki bu kadar? Bu kadar üzüleceğini bilsem nickini hiç sevmedim yazardım. Keşke daha önce uyarsaydın. Bir de gençliğime vermene gerek yok çokta genç sayılmam.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Farfaraway21 -- 11 Temmuz 2019; 1:13:14 >
    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >




  • Konu içinde vw ye kötü veya kalitesiz diyen kimse yok. Sadece fan boylar en iyisi vw diyorlar. Diğer arkadaşlar da diğer markaların çok bi eksiği olmadığını söylüyorlar.

    Vw hiçbir zaman f/p araç satmadı, hep daha pahalı sattı. Vw alanlar daha fazla para verdiği için daha fazla savunuyorlar markayı. İşte bu yüzden vw düşmanlığı var forumda.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gunpower-storm

    Hocam sizin cabrio hatırladığım kadarıyla bela olmuştu. Konuda gördüm diye hatırlıyorum.
    Hem de ne bela...

    - 9000-38.000 km arası kalkışlarda titreme, ara ara vites geçişlerinde vurma vardı. Bakımda söyledim. Ek olarak da bu iş için iki kere servise gittim. Sonunda 38.000'de kavrama değişti.

    - 60.000km'den itibaren yağ eksiltmesi artmaya başladı. Bu araçlarda doğal bir yağ eksiltme durumu zaten var. Bu durum doğalın üzerinde olanı belirlemeyi zorlaştırıyor. Her bakımda söyledim. Özel olarak gittim söyledim. 1000km'de 750ml yaktığı zaman müdehale ederiz dendi. O sırada aracın garantisi bitti. Aracın yağ eksiltmesi iyice artınca aracı 1000km testine aldılar. Anormal eksilttiğini kabul ettiler. İyi niyet garantisine sokup yapmaya bana da o zamanın parası ile 2500TL sokmaya çalıştılar. Çeşitli katakullilerle o 2500TL'yi ödememeyi başardım. Araç 72.000km'de idi.

    - 76.000km'de mekatronik değişti. Daha önceki sefer bunlarla çok dalga geçtim. Forumda yazdım. Nasıl bir katakulli çevirdiğimi falan da anlattım. Mimlenmişiz. Hatta servis danışmanlarına verilen eğitimde benim başıma gelen case study olarak işlenmiş. Bu sefer mekatronik konusunda sıkıntı çıkarmadılar. Değiştirdiler.

    76.000km'den 160.000km'ye çok şükür sıkıntısız bindim. 160.000km'de ZİNCİR TRİGERLİ ARAÇ SENTE ATLADI!!?? 10.000TL masraf açtı. Hehehehe!

    -------------------------

    Bu arada aynı zamanda alınmış, aynı yaşta Subaru Legacy var. Sıfır alındı. 38.000km'de LPG takıldı. Bugün 215.000km'de. Araca 177.000km'dir LPG ile biniyoruz. Araç tek bir arıza çıkarmadı. Süs kuçusu VAG'a selamlar, güzellik yarışmalarından ödülleri topluyor olabilir, ama Subaru'ya bakıp düzgün araba yapmayı öğrense fena olmayacak. Veya alengiri bitirsin. Düz adam sami arabası yapsın. O da bir seçenek...




  • Needek gardaş adamlar bu işte.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: beyinsis

    demek ki fiyat sormaya gitmemişsin hiç. doların zirve yaptığı zaman listesi 280bin olan (ağustos 2018) ve hala o rakama ulaşamayan passat'ı 200bine almıştım pazarlıksız hem de.

    Alıntıları Göster
    Dayı bende diyodum niye bu kadar vw ci bu arkadaş
    Passata 200 versem uyuyamam allama
    Gerçi sen en azından dsg sorunsuz diyen troll tayfadan değilsin o da birşey yani
    Neyi hatırlar gülerim biliyon mu forumdaki bir tartışmada alfada haç var almayın alman alın demişsin ne bombaydı ya hahahah

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Farfaraway21

    Okulu yeni bitirdim evet ama 2. Üniversiteyi. Yani yaşım genç değil karavana yaptın. 2. Üniversiteyi bitiren biri en az kaç yaşında olur hesapla bakalım. Arabadan anlamanın yaşla da alakası yok. Akıl yaşta değil baştadır. Ben arabadan anlayacağımi anladım yani rahat ol.

    1.0 TSİ max 115 HP 200 nm tork var evet. Ama daha iyisi var. 1.2 Puretech 130 HP 230 nm Tork. Üstelik arada yıllar var. 1.2 Puretech yıllar önce üretildi. VAG aradan yıllar geçmesine rağmen PSA teknolojisini yakalayamamış? Sen günümüz için bunu anla. Benim ileride neyi anlayacağımı boşver.

    1.2 kalkmış olabilir makyaja kadar satıldı mı satılmadı mı? Piyasada zibil gibi 2. El var mı yok mu? Tamam Golfün tüm eksikliklerine rağmen comfortline golf alayım donanımları konfigüratorle ekleyeyim. Aradaki fiyat farkını sen karşılayacaksan sorun yok. Her şeyi çakma çıkma bir şekil ekledin diyelim. 1.2 TSİ 'daki torsiyon arka süspansiyona highline daki tam bağımsız süspansiyonu nasıl ekleyeceksin çok merak ediyorum.

    Ben nickine(nik değil bu arada) bişey demedim ki beğendiğimi söyledim sadece. Sen niye içerledin ki bu kadar? Bu kadar üzüleceğini bilsem nickini hiç sevmedim yazardım. Keşke daha önce uyarsaydın. Bir de gençliğime vermene gerek yok çokta genç sayılmam.

    Alıntıları Göster
    valla demek ki ömrü boyunca vw'nin farkını anlayamacak gruptasın, yapacak bişey yok.

    bağımsız süspansiyonu kafaya takan 1.4 alsın. kaldı ki reno d sınıfı talisman'a bile koymamışken veya pejo koca gemi gibi 5008'e koymamışken bağımsız süspansiyonu golf'ün bazı motor seçeneklerinde olmaması gayet doğal.

    1.2 pejo motorunun daha iyi olması önemsiz. arabadaki en önemli parça motor olaydı haklı olurdun ve 308 golf'ten daha çok satardı. ama bir çok kişi benim gibi düşünüyor demek ki.

    nik konusuna üzülsem nikimi değiştirirdim, sadece bayağı duruyor böyle hakaretler.




  • en1gma kullanıcısına yanıt
    200'e passat satanlarla beraber 150'ye Golf alanlara ne demeli
    150'yi biraz zorlasan zaten C200D C180'ler geliyor ikinci elde.
  • Yahu cidden nedir bu dusmanlik?,isteyen istedigi araci alir.
    Sabahtan aksama kadar kotulemek niye,forum oyle bir hal almis ki bir kullanici arac almak icin geip okusa dsg 10 binde patliyor tsilar yagi iciyor 50 binde turbo elde kaliyor.

    Tsi lar cok yakiyor performansi iyi degil vs vs. uzar da gider.
    Abi derdiniz nedir anlamiyorum.Dunyada vag grubuna milyonlarca insan mutlu mesut biniyor.Bizim ulke haric dsg sorununu ne bu kadar abartan var ne de baska bir seyi.
    Adam yukarida deli gibi 308 savunmus,tamam sen de git 308 al saba bisey diyen mi var?.Ben burdan sunu anlarim diger ureticiler vagdan bircok konuda geri kaliyor onu bastirabilmek icin dusmanlik yapiyorsunuz.
    Birakin su isleri adam gibi bilgi verin forumun forum oldugi belli olsun

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • O dediğin tarihte, golf highline tdi 160, mercedes a180d progressive 190, tiguan tdi otomatik 200 fiyat aldım!
    Dediğin gibi öyle fiyat falan inmediler!
  • quote:

    Orijinalden alıntı: beyinsis

    Dünyanın her yerinde -buna amerika sa dahil- aynı donanım seviyesinde golf daima corolladan pahalı olmuştur. Hatta istersen abdden bir golf corolla karşılaştırmalı testi paylaşabilirim. Testin sonında şöyle diyor “günün sonunda golf corolladan pahalı. Peki buna değer mi? Son kuruşuna kadar”

    Vwnin polo, golf, passat ve tiguan modelleri sınıfının referans araçlarıdır. Premiumlardan sonra bunlar gelir, net.

    Alıntıları Göster
    beyinsis @ 9 Temmuz 2019 20:50:39
    Dünyanın her yerinde -buna amerika sa dahil- aynı donanım seviyesinde golf daima corolladan pahalı olmuştur. Hatta istersen abdden bir golf corolla karşılaştırmalı testi paylaşabilirim.

    bu karşılaştırmayı yapacağını vaadettin.şimdi senden dolu golf ile dolu corolla arasındaki fiyat farkını ispatlamanı bekliyorum.
    demek golf corolladan çok çok pahalı olduğu için tüm amerikalılar ucuz corollayı tercih ediyor.

    sen uğraşma ben yazayım. tüm opsiyonlar alınmış golf:27,200dolar corolla:26,500 dolar..
    demekki: tüm amerikan halkı 700dolar için ultra lüks,rafine sürüş ve konfordan vazgeçiyor.
    demek ki: lüks,rafine sürüş felan adamlar için çok önemli değil..güvenilirlik sorunsuzluk da önemli.
    demek ki: dünya piyasası trden ibaret değil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi falken34 -- 11 Temmuz 2019; 13:13:48 >




  • Wv ye binecek kadar zengin değilim(!)

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • falken34 kullanıcısına yanıt
    Olamaz! Olamaz! Bu kesinlikle olamaz!
    Amerikalılar gerçek VW keyfine konforuna hiçbir zaman erişemeyecekler.
    Satış miktarı listesini yapan Golf'a bir sıfır eksik koymuştur.
    Sonuç olarak VW sorunsuz ve çok konforlu bir araç.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: falken34

    beyinsis @ 9 Temmuz 2019 20:50:39
    Dünyanın her yerinde -buna amerika sa dahil- aynı donanım seviyesinde golf daima corolladan pahalı olmuştur. Hatta istersen abdden bir golf corolla karşılaştırmalı testi paylaşabilirim.

    bu karşılaştırmayı yapacağını vaadettin.şimdi senden dolu golf ile dolu corolla arasındaki fiyat farkını ispatlamanı bekliyorum.
    demek golf corolladan çok çok pahalı olduğu için tüm amerikalılar ucuz corollayı tercih ediyor.

    sen uğraşma ben yazayım. tüm opsiyonlar alınmış golf:27,200dolar corolla:26,500 dolar..
    demekki: tüm amerikan halkı 700dolar için ultra lüks,rafine sürüş ve konfordan vazgeçiyor.
    demek ki: lüks,rafine sürüş felan adamlar için çok önemli değil..güvenilirlik sorunsuzluk da önemli.
    demek ki: dünya piyasası trden ibaret değil.


    Alıntıları Göster
    1- link?
    2- donanım listesi?
    3-corolladaki ekstra garanti süresini hesaba katmamışsın
    4-bütün amerikalılar yalancı sen biliyon




  • quote:

    Orijinalden alıntı: beyinsis

    1- link?
    2- donanım listesi?
    3-corolladaki ekstra garanti süresini hesaba katmamışsın
    4-bütün amerikalılar yalancı sen biliyon

    Alıntıları Göster
    1- link? toyota usa-vw usa yaz çıkıyor
    2- donanım listesi? donanım listelerınede sen bak bi zahmet..
    3-corolladaki ekstra garanti süresini hesaba katmamışsın vw 10 sene garanti verıyor
    4-bütün amerikalılar yalancı sen biliyon,satış rakamlarından yürüyordun ya..trde vw fazla satınca vw iyi..amerikada corolla satınca amerikalılar mal bişiyden anlamıyorlar

    ne komik adamsın sen ya..nikinin hakkını sonuna kadar veriyorsun



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi falken34 -- 11 Temmuz 2019; 13:57:20 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Gunpower-storm

    Olamaz! Olamaz! Bu kesinlikle olamaz!
    Amerikalılar gerçek VW keyfine konforuna hiçbir zaman erişemeyecekler.
    Satış miktarı listesini yapan Golf'a bir sıfır eksik koymuştur.
    Sonuç olarak VW sorunsuz ve çok konforlu bir araç.




    ya arabasına tapanlar listesi yapsınlar ilk sırada vw yer alır.
  • E.R.W. kullanıcısına yanıt
    Kimse 308'i deli gibi savunmuyor. Kağıt üstünde konuşunca eşit olduğu gözüküyor.
    Ki Golf'ün moose testi ortada.
    Sizin savunmanız normal, bizimki delilik.
    Plazacılar uyanın, nöbetçi plazacılar yetmiyor.
  • 
Sayfa: önceki 1112131415
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.