Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
gittigidiyor sahibinden vb satış yapanlar yandı!!! (27. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
arkadaşlar, şunu merak ediyorum..
diyelimki sahibinden.com yada donanımhaber üzerinden satacağımız X ürünü için ilan verdik.
telefon numaramız falanda var. ürünü almak isteyen kişiler telefon ettiler ve elden teslim ettik ürünü. paramızıda elden aldık.
bu durumda vergi gibi bir durum söz konusu oluyormu? yani maliyenin bunu takip etmesi neredeyse imkansız.. bi bilginiz varmı?
yani kısacası GET yada Gittigidiyor üzerinden değilde, çeşitli ücretsiz ilan yayınlayan ve satışı elden yada site karıştırılmadan bir şekilde yapılmış ürünlerde de bu bahsedilen durum geçerlimi? -
quote:
Orijinalden alıntı: NovariX
arkadaşlar, şunu merak ediyorum..
diyelimki sahibinden.com yada donanımhaber üzerinden satacağımız X ürünü için ilan verdik.
telefon numaramız falanda var. ürünü almak isteyen kişiler telefon ettiler ve elden teslim ettik ürünü. paramızıda elden aldık.
bu durumda vergi gibi bir durum söz konusu oluyormu? yani maliyenin bunu takip etmesi neredeyse imkansız.. bi bilginiz varmı?
yani kısacası GET yada Gittigidiyor üzerinden değilde, çeşitli ücretsiz ilan yayınlayan ve satışı elden yada site karıştırılmadan bir şekilde yapılmış ürünlerde de bu bahsedilen durum geçerlimi?
site tarafından kayıt altına alınmayan satışlar için maliye birşey yapamaz çünki delil yok ama diğer türlü satışlar site tarafından kayıt altına alınıyor birde banka hesaplarınıza gelen havaleler bulunuyor inkar etme şansınız yok
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi next-urla -- 7 Haziran 2010; 0:42:37 >
-
Nasıl bir saçmalık yahu bu, benim sattığım ürünün kapı gibi faturası var ve alırken kdvsini paşalar gibi ödemişim, istediğim gibide satarım kimse karışamaz. Çift kdvmi alacaklar bile utanmadan. Hatta ayda bir kdv alsınlar utanmıyorlarsa 
-
quote:
Orijinalden alıntı: donanımcı123
Nasıl bir saçmalık yahu bu, benim sattığım ürünün kapı gibi faturası var ve alırken kdvsini paşalar gibi ödemişim, istediğim gibide satarım kimse karışamaz. Çift kdvmi alacaklar bile utanmadan. Hatta ayda bir kdv alsınlar utanmıyorlarsa
Malı 1000 TL+KDV'ye satın aldınız, 180 TL KDV olarak ödediniz.
Satarken 1100 TL+KDV'ye sattınız. (ki gittigidiyor satışları genelde kar amaçlı satışlardır, vergi dairesi ile sorun yaşayanlar benzer ürünlerden adetli satış yapanlardır. Yani ticaret yapanlardır.)
1100 TL'nin KDV'si: 198 TL.: Alan kişiden 1298 TL tahsil ettiniz.
Devlete ödemeniz gereken KDV : 198 TL - 180 TL = 18 TL
Ayrıca 100 TL kar elde ettiniz, bunun da (şirketin durumuna göre, ltd veya sahıs, değişir) kabaca yaklaşık %20'sini devlete gelir vergisi olarak ödemeniz gerekir.
Yani özetle devlet sizden iki defa KDV almıyor, aradaki KDV farkını alıyor.
Saçmalık falan değildir, sistem böyledir.
KDV farkını devlete ödersiniz veya aldığınızdan daha düşük bir fiyata satarsanız, devletten KDV alacağınız oluşur, Başka bir satıştan ödemeniz gereken KDV'den düşülür.
Bunlar aylık olarak, bütün satışlarınız ve alımlarınız dikkate alınarak hesaplanır ve devlete beyan edilir.
Bunları ticari olarak satış yapanlar için yazdım.
Vergi mükellefi olmak durumunda olanlar için yazdım.
Düzenli satış yaparak gelir elde edenler için yazdım.
Kendiize satın aldığınız kazağı satarken, maliye peşinize düşmez.
-
quote:
Orijinalden alıntı: bal974
quote:
Orijinalden alıntı: donanımcı123
Nasıl bir saçmalık yahu bu, benim sattığım ürünün kapı gibi faturası var ve alırken kdvsini paşalar gibi ödemişim, istediğim gibide satarım kimse karışamaz. Çift kdvmi alacaklar bile utanmadan. Hatta ayda bir kdv alsınlar utanmıyorlarsa
Malı 1000 TL+KDV'ye satın aldınız, 180 TL KDV olarak ödediniz.
Satarken 1100 TL+KDV'ye sattınız. (ki gittigidiyor satışları genelde kar amaçlı satışlardır, vergi dairesi ile sorun yaşayanlar benzer ürünlerden adetli satış yapanlardır. Yani ticaret yapanlardır.)
1100 TL'nin KDV'si: 198 TL.: Alan kişiden 1298 TL tahsil ettiniz.
Devlete ödemeniz gereken KDV : 198 TL - 180 TL = 18 TL
Ayrıca 100 TL kar elde ettiniz, bunun da (şirketin durumuna göre, ltd veya sahıs, değişir) kabaca yaklaşık %20'sini devlete gelir vergisi olarak ödemeniz gerekir.
Yani özetle devlet sizden iki defa KDV almıyor, aradaki KDV farkını alıyor.
Saçmalık falan değildir, sistem böyledir.
KDV farkını devlete ödersiniz veya aldığınızdan daha düşük bir fiyata satarsanız, devletten KDV alacağınız oluşur, Başka bir satıştan ödemeniz gereken KDV'den düşülür.
Bunlar aylık olarak, bütün satışlarınız ve alımlarınız dikkate alınarak hesaplanır ve devlete beyan edilir.
Bunları ticari olarak satış yapanlar için yazdım.
Vergi mükellefi olmak durumunda olanlar için yazdım.
Düzenli satış yaparak gelir elde edenler için yazdım.
Kendiize satın aldığınız kazağı satarken, maliye peşinize düşmez.
O zaman problem yok
Yakında onuda yaparlarda işte nabız yoklanıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi donanımcı123 -- 7 Haziran 2010; 1:33:11 >
-
ABd de boyle incelemeler var mi diye soranlar olmus. turkiye de yasadiginiza dua edin eger abd de olsaydiniz bu durumda hapis cezasi alacaktiniz. Dunyada en sert vergi kanunlari abd dedir. Orada beyan usulu gecerlidir. Benim su kadar giderim oldu su kadar gelirim oldu vergim de su diye yillik beyanda bulunur ve odersiniz. Hem devlete vergi hemde eyalet vergisi odersiniz. Vergiler bildigim kadari ile Turkiye den daha yuksek. Ayrica kacirayim falan demek ciddi cesaret ister. Beyan usulu olmasina ragmen kredi karti harcamalari banka hesaplari cok ciddi kontro edilir. Uyumsuzluk varsa o zaman hapis. Artik Turkiye de de bu sekilde bir kontrol basladi denebilir. Maliye banka hesaplari kredi kartlarini artik cok kolay inceleyebiliyor. Bir gun 2007 yili satislariniz icin cagrilirsaniz sasirmayin yetkileri vardir. -
Devletin vergi alması, ceza kesmesinde bir gariplik yok... Gariplik bu uygulamayla ilgili çoğu vergi mevzuatından haberi olmayan 2.el ürün satanların uyarılmadan, bilgilendirilmeden, bir düzenleme yapılmadan harekete geçilmesinde...
Çok kolay bir şekilde Gittigidiyor mesaj sisteminden her üyeye, düzenli satış yapanların, KDV ödemeleri ve gelirleri nedeniyle vergi vermeleri yasal bir sorumluluktur. Bunu yerine getirmeyenler hakkında yasal uygulama yapılacak denilebilirdi. Böylece herkes haberdar olur, ayağını yorganına göre uzatırdı... Yıllardır ikinci el satışa göz yum, sonra birgün gelin buraya size biraz ceza keseyim, vergi alayım de... Bu doğru bir yaklaşım değil...
Bir diğer konu... 20-30 bin TL'lik araç satanlar KDV ödemezken, KDV gelecek söylentisi çıkınca, hemen hükümetten düzeltmeyle yok öyle birşey denirken, 2-3 yıllık satışları toplamda 10-20 bin TL tutmayan insanlara KDV ödemedikleri için usulsuzluk kesmek, hiç adil bir yaklaşım değildir. Biri ayda 20-30 bin TL'lik 5-6 araba satarken, biri yıllar içinde toplamda 1 araba parasına dahi ulaşmamış, eski ürünleri satıyor ve sen gidip, bu eski ürünleri satanın yakasına yapışıyorsan, burada bir sorun var demektir...
Adil bir uygulama olduğuna inanmamakla beraber, ne yazık ki maliyenin bunu yapmaya hakkı var...
-
YAHU TAMAM ANLATILANLAR DOGRUDUR DA .KARDEŞİM ADAM 10000 LERCE ÜRÜN SATTIYSA TABİKİ MALİYEDE YUH DEYİP ÇAGIRACAK BU ADAMI .
AMA BURADA 3-5 ÜRÜN SATAN ADAMIDA KORKUTMANIZIN MANASI YOK. DEVLET BİN 2 BİN LİRA İÇİN 3-5 SATIŞIN PEŞİNE DÜŞMEZ..AMA ORTADA ABARTILI RAKAMLAR VARSA Kİ VAR BU AŞİKAR GÖRÜLÜYOR.TABİKİ VERGİ ÖDEYECEK.BU YANANLAR BİTENLER Bİ DESİN BAKALIM NE SATTILAR KAÇ ÜRÜN SATTILAR SIFIR MI SATTILAR CİROLARI NEYDİ .MİLLET RESİM KOYUN DİYOR.ORTADA DÖNEN Bİ TANE SİLİNMİŞ DAKSİLLENMİŞ TEKRAR DOLDURULMUŞ NE OLDUGU BELLİ OLMAYAN NE İÇİN DÜZENLENDİĞİ BELLİ OLMAYAN BİR FORM.MİLLETİ İNANDIRMAK YARDIMCI OLMAK İSTEYEN ORTAYA DELİLİNİ KOYAR MİLLETTE İSTER İNANIR İSTER İNANMAZ ONA GÖRE ÖNLEMİNİ ALIR.SATIŞ YAPAR VEYA YAPMAZ ARTIK GERİSİ ONA KALMIŞ. ÜÇ KURUŞ KAZANACAK ADAMIDA BU ŞEKİLDE LAFLARLA TIRSTMAYIN.ÇOK PARA KAZANIRKEN KİMSE YAZDIMI BÖYLE BİR SİTE VAR SİZDE SATIN PARA KAZNIN DİYE.ORTADA YANAN BİTEN 5 KİŞİ TOPLASAN.KOSKOCA İZMİRDE. BU BENİM DÜŞÜNCEM TABİİ HERKESİN KENDİ DÜŞÜNCESİ
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mericakl -- 7 Haziran 2010; 12:14:04 >
-
Arkadaşlar kimisi devleti suçluyor ama GGde satış yapanların hepsi de cok masum değil. Mesela orada bir haftada 500- 600 fotograf makşnesi satan var. Yani yılda milyon liralık ciro yapanlar var. Dışarıdaki koskoca teknosa bayilerinin bile hepsi bu kadar makine satamaz. Dolayısıyla böyle masumane cirosu olmayan satıcıları devletin görmezden gelmesini beklemek pek mantıklı değil . Ama zaten sadece 5-10 satıs yapan adama kimse karışmaz.
Ayrıca devletlerdeki kayıt dışı ekonominin azlığı veya cokluğu ülkelerin gelişmişlik oranı ile de bilgi verir. Turkiye son yıllarda kayıt dışı ile buyuk mücadele ediyor. Örneğin kira gelirleri tamamen kayıt dışıydı ama artık vergiye tabi. Yine eczanelerdeki kare kod uygulaması en cok kayıt dışı satışları engellemeye yönelik. hal boyleyken milyonlarca dolarlık e-ticareti de devlet görmezden gelemez. -
vergi manyağı hükümet canını verecek hepsi vergi diye. -
Bu arada teknoloji devletin de işine geliyor. Örneğin cep telefonu kayıtları nasıl ki suçları aydınlatmada polisin işini kolaylaştırdıysa , kredi kartı da maliyenin işini kolaylaştırdı. Bizim dükkan var, maliyeciler gelince direk pos cihazlarına yöneliyor. Kaçırabilirsen kaçır bakalım vergiyi. E-ticarette de her şey kayıt altında zaten.
Aslında en büyük suç GG'nin. Çünkü GG sıkı bir takip yapsa faturasız satışı engellese herkes de ona göre yapar fiyat hesabını ve malını yasal olarak satar. Ama GG takip yapmayınca siz de faturalı yasal satmaya çalışsanız fiyatınız vergisiz satanlara göre yuksek olacağından kimse sizden mal almaz. Yani çözüm GG ye ait. -
quote:
Orijinalden alıntı: iskence corbasi
vergi manyağı hükümet canını verecek hepsi vergi diye.
DEVLET ELBETTE VERGİ MANYAĞI OLACAK. DEVLETİN GELİR KAYNAĞI VERGİDİR ,BAŞKA BİR YER DEĞİL. -
quote:
Orijinalden alıntı: umitozer
quote:
Orijinalden alıntı: iskence corbasi
vergi manyağı hükümet canını verecek hepsi vergi diye.
DEVLET ELBETTE VERGİ MANYAĞI OLACAK. DEVLETİN GELİR KAYNAĞI VERGİDİR ,BAŞKA BİR YER DEĞİL.
sonuçta bu çalışmalarının karşılığını maaşlarına zam olarak alıyorlar 3-5 kuruş bile olsa.
-
quote:
Orijinalden alıntı: commodore
Devletin vergi alması, ceza kesmesinde bir gariplik yok... Gariplik bu uygulamayla ilgili çoğu vergi mevzuatından haberi olmayan 2.el ürün satanların uyarılmadan, bilgilendirilmeden, bir düzenleme yapılmadan harekete geçilmesinde...
Çok kolay bir şekilde Gittigidiyor mesaj sisteminden her üyeye, düzenli satış yapanların, KDV ödemeleri ve gelirleri nedeniyle vergi vermeleri yasal bir sorumluluktur. Bunu yerine getirmeyenler hakkında yasal uygulama yapılacak denilebilirdi. Böylece herkes haberdar olur, ayağını yorganına göre uzatırdı... Yıllardır ikinci el satışa göz yum, sonra birgün gelin buraya size biraz ceza keseyim, vergi alayım de... Bu doğru bir yaklaşım değil...
Bir diğer konu... 20-30 bin TL'lik araç satanlar KDV ödemezken, KDV gelecek söylentisi çıkınca, hemen hükümetten düzeltmeyle yok öyle birşey denirken, 2-3 yıllık satışları toplamda 10-20 bin TL tutmayan insanlara KDV ödemedikleri için usulsuzluk kesmek, hiç adil bir yaklaşım değildir. Biri ayda 20-30 bin TL'lik 5-6 araba satarken, biri yıllar içinde toplamda 1 araba parasına dahi ulaşmamış, eski ürünleri satıyor ve sen gidip, bu eski ürünleri satanın yakasına yapışıyorsan, burada bir sorun var demektir...
Adil bir uygulama olduğuna inanmamakla beraber, ne yazık ki maliyenin bunu yapmaya hakkı var...
arkadasim vergi mevzuatini bilmemek hic bir zaman bahane degil. ornek olarak diyleim ki gittigidiyorda degil de yurtdisinda ebay de satis yapiyorsun ve odemeleri paypal den turkiyedeki banka hesabina aktariyorsun. bu da suctur. sonucta her bir site icin maliyenin uyari yapmasi beklenemez. ayrica 20-30 bin tl lik arac satanlar bir tane arac satiyorlar burada mevzu kisisel urunlerin satisi degil ticari amacla yapilan satislardir. bir kisi evimdeki esyalari satiyorum deyip her ay 20-30 parca urun satiyorsa burada bir gariplik vardir. toplam tutarin 10 bin tl olmasi yada 500 bin tl olmasi farketmez. sadece ticari faaliyet olup olmamasi onemlidir. bunun yanisira 2. el satis yapanlarda vergi oder ama rakamlar dusuk ise basit usulde olur. yoksa kar edeyim ama hic vergi vermeyeyim boyle bir sey sozkonusu degil.
eger internetten satis yapildiginda vergi odenmiyorsa o zaman bende oyle yapayim gelen musterimin satislarini sanalpostan gecireyim sonra ben internetten satis yapiyorum deyip vergi odemeyeyim boyle birsey olmayacaktir dogal olarak.
ayrica x bir urunden 1000 tane ayri ogrenci her gun 1 tane satsa gunde 1000 urun satilmis olur. bu kadar urunu bu kisiler satmazsa o zaman satis magazalardan yapilacaktir ve vergi odenecektir. sonucta her ne kadar kisisel harclik amacli satislar olsada toplamda ciddi boyutlara ulasiyor ve vergili satis yapan yerleri etkiliyor.
-
İçim yanarak GGdeki profilimi kapattım. %100 olumlu yorumlarım vardı. Malesef ki maliye cezalarında ben bilmiyordum diye bir savunma olmaz.
Örnek vereyim bizim bir magazamız var ve gecen aylarda sadece FİYATLARIMIZA KDV DAHİLDİR yazısı magazada asılı olmadığı için ceza yedik. Ben de daha önce hiç bu yazının magazada asılı olmasının zorunluluk olduğunu bilmiyordum. Ama bu ceza yememizi engellemedi :( -
cmy: sanırım yazdıklarımı yanlış anlamışsın... Vergi mevzuatını bilmemek tabii ki bahane değil... Ama internet sayesinde evinde dokuduğu kazağıda satan, lisede okuyan çok büyük bir kesim ticaret yapmaya başladı. Bunların bilgilendirilmesi, uyarılması ve internete daha uygun bir vergilendirme metodu düzenlenmesi daha doğru olabilirdi diyorum. Mesajımın son kısmını tekrar okuduğunuzda açıkça maliyenin bunu yapmaya hakkı var diyorum zaten...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi commodore -- 7 Haziran 2010; 22:03:17 > -
Bu oldukça ilginç bir konu... Bir yanda bir gecede buhar olan milyar dolarlar öte yanda milletin üç beş kuruş kazanması ve devletin buna göz dikmesi...
1. Olaya devlet yönünden bakalım: Ülkemizdeki vergi usül kanununa göre her kazanç vergiye tabi, buna şüphe yok. Üstelik kanun bilmemek de hiçbir şekilde mazeret değil. Kazanç ne olursa olsun, 3 lira da 5 lira da olsa vergi tahakkuk eder. Tam ilgisi yok ama gazetelerde okuyoruz, bankanın birine bir kuruş (evet, bildiğimiz 1/100 TL olan 1 kuruş) borcu olan bir adama gelen icra borcu 2 küsür bin lira!! Yani demem o borç bir kuruş bile olsa (hele de devlete) bu işin affı yok. Üstelik kayıtdışılığın başını alıp gittiği ülkemizde, devlet doktordan, kuyumcudan, ondan bundan (bu klişe örnekleri çok kazandığı halde düşük kazanç beyan edenler - dürüstleri tenzih ederek - olması bağlamında veriyorum) alamadığı vergileri bordolu çalışanlardan, benzinden, ekmekten, iletişimden alıyor (ne hikmetse pırlantadan almıyor o da ayrı!!)
2. Olaya kişi yönünden bakalım: Ülkemizdeki çalışma ve ücret koşullarında evine daha iyi imkan sağlamak isteyen kişiler minimum giderle maksimum gelir elde etmeye çalışıyorlar. Bununla belki evine ekmek getirecek, belki de çocuğuna xbox alacak (illa fakir edebiyatı yapmaya gerek yok
), belki de öğrenci adam yazın gideceği tatilin parasını çıkaracak vs. vs.
Bu iki açıdan bakınca devletin nezdinde bu işin öncelikle adadm gibi düzenlenmesi lazım. Ama biz asker milletiz ya, küt diye önüne gelen GG satıcısına potansiyel vergi kaçakçısı muamelesi yapılıyor. Maliyeci dediğin kişi, yolda çevirse "hani kardeşim elindeki malın faturası" dese 'cevab veremediniz mi' işi oldukça zora sokabilecek yetkilere sahip bir devlet memuru. Devlerin en kartal/şahin olduğu yerlerden birinin vergi tahsilatı olduğu düşünülürse işin ciddiyeti sanırım anlaşılır.
Bu noktada "satışın devamlılık arzetmesi" meselesini de açmalıdır. Hemen 2 örnek verelim:
a) Mehmet Abi özel bir şirkette gümrük işlerini takip ediyor. Bu işleri iyi bilen birisi olarak ek gelir amacıyla bağlantılarını kullanarak hediye vs. adı altında gümrük vergisi ödemeksizin belli bir düzende mal, eşya vs. getirtip bunları GG üzrinden faturasız olarak satıyor. Ara ara uzakdoğu, Amerika vs. üzerinde telefon vs. gibi iletişim araçları satıyor ve ek gelir elde ediyor.
b) Melahat Abla ev kadını ama iyi örgü örüyor. Öğrenci olan yeğeniyle birlikte ördükleri atkıları, kazakları vs. GG üzerinden satıyorlar. GG hesabı yeğeninin adına, hasılatı paylaşıp sen sağ ben selamet gelir ve harçlıklarına destek oluyorlar.
Bu iki uç örnekte olduğu gibi her iki satış da süreklilik arz ediyor diye aynı kefeye konamaz (konmamalı ya da). İkinci örnek, ekonominin kısmen de olsa canlanması açısından önemli. Sonuçra evde oturan Melahat Abla tipinde kişileri ekonomiye dahil ediyor. Bu durumdan dolayı belli bir miktara kadar destek, bir nevi teşvik sağlanmalı. Bu insanlara "kardeşim düzenli satışjn var para kazanıyorsun, öde bakim vergini "denirse yazık olur. Sinekten çıkacak yağa kadar, gitse ayçiçek tarlasıa daha çok yağ çıkacak ama gel gör ki burası Türkiye... Bu işler bir düzene girene kadar biz yaşar mıyız bilmem
-
g) Satıcı, Kullanıcı Sözleşmesi uyarınca, ürünü zamanında, hasarsız, Site'de belirttiği niteliklere uygun ve ayıptan ari olarak göndereceğini ve teslimini sağlayacağını; ürünün Alıcı'ya satışı, mülkiyetinin ve ilgili haklarının devri ile yükümlülüklerin sadece kendisine ait olduğunu kabul, beyan ve taahhüt eder.
Satıcı, Alıcı'nın kendisine havale edilmesi için Güvenli Hesap'a gönderdiği satış bedelinin, KDV dahil Hizmet bedeli komisyonu kesildikten ve Alıcı'nın işbu sözleşmenin 5.1.1(c) maddesinde belirtilen yükümlülüklerini yerine getirdikten sonra Satıcı'nın Gittigidiyor'a bildirdiği banka hesabına havale edileceğini; bu süreçte, Güvenli Hesap'ta bulunan Alıcı'nın parası üzerinde, Gittigidiyor'un kendi adına hiçbir işlem ve tasarrufta bulunmadığını kabul, beyan ve taahhüt eder.
şöyle bişey okudum gg sözleşmesinde tam anlamıyla ne demek acaba
-
quote:
Orijinalden alıntı: umitozer
İçim yanarak GGdeki profilimi kapattım. %100 olumlu yorumlarım vardı. Malesef ki maliye cezalarında ben bilmiyordum diye bir savunma olmaz.
Örnek vereyim bizim bir magazamız var ve gecen aylarda sadece FİYATLARIMIZA KDV DAHİLDİR yazısı magazada asılı olmadığı için ceza yedik. Ben de daha önce hiç bu yazının magazada asılı olmasının zorunluluk olduğunu bilmiyordum. Ama bu ceza yememizi engellemedi :(
gittigidiyor'da profil kapatilamiyor ki, nasil kapattiniz?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
