Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Bilim ve Teknoloji
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Işık Hızının Aşılması

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
33
Cevap
0
Favori
715
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
2 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Işık hızı, özel görelilik teoremi gereği hız için üst limit olarak görünür. Hiçbir enerji formu, madde ve bilgi bu hızı aşamaz denir. Anlatılan popüler bilgi budur. Halbuki teoriye göre aşılamayacak olan hız, ışık hızından farklı, daha genel bir kavram. Işık hızının gerçekte aşıldığı birçok örnek var. Aşağıdaki videoda, konu kısa ve açık bir şekilde anlatılmış durumda. Üstelik Çernobil felaketinden, trajik bir örnek de veriliyor.
    https://www.youtube.com/watch?v=Kj8-shqoTxw



  • Özellikle çernobil konusu gündemdeyken böyle bir video çekimini başarılı buldum
  • Işık hızı (C) aşılabilir. Işık hızının aşılabildiği hipotetik durumlar var. Üstelik ışık hızının aşılamazlığı prensibi lokal ölçekte geçerlidir. Evrensel ölçekte bizden ışıktan hızlı uzaklaşan gökadalar var.

    Ancak nedensellik ilkesi gereği ışıktan hızlı mesaj iletilemez. Işıktan hızlı mesaj iletilebilirse nedensellik ilkesi ihlal edilir ve "sonuç" "neden"den önce gelebilir!
  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Evrenin genişlemesini dikkate almasak bile ışık hızı aşılabilir. Aşılamayan hız kavramı (C), başlıktaki videoda da belirtildiği üzere evrensel bir hız limiti. Bu hıza EM dalgalar veya kütle çekimi dalgaları ancak boş uzayda ulaşabiliyorlar. Dolayısıyla evrensel limit hıza, ışık hızı demek veya kütleçekim dalgası hızı demek veya EM dalgası hızı demek yanlış. Aşılamayan hız ışık hızı değil, aşılamayan hız evrensel hız limiti olan C.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Lannisterların Tywin

    Evrenin genişlemesini dikkate almasak bile ışık hızı aşılabilir. Aşılamayan hız kavramı (C), başlıktaki videoda da belirtildiği üzere evrensel bir hız limiti. Bu hıza EM dalgalar veya kütle çekimi dalgaları ancak boş uzayda ulaşabiliyorlar. Dolayısıyla evrensel limit hıza, ışık hızı demek veya kütleçekim dalgası hızı demek veya EM dalgası hızı demek yanlış. Aşılamayan hız ışık hızı değil, aşılamayan hız evrensel hız limiti olan C.
    Işığın boşluktaki hızının (C) fiziken ya da kağıt üzerinde aşılabildiği benim bildiğim 5-6 durum var:

    1. Big Bang anındaki şişme.Bu evrede ışık hızı kat be kat aşılarak evren genişledi.
    2.Hubble hacminin dışındaki gökadaların bizden uzaklaşma hızı
    3. Gökyüzüne ya da hayali bir uzay duvarına tutulan projeksiyonun imajının ışıktan hızlı hareket etmesi.
    4. Varlığı kanıtlanmasa da matematik olarak var olan takyonlar.
    5.Kuantum dolanıklığı içindeki parçacıkların mesaj alış-verişi
    6. Negatif madde ya da solucan deliği :(aynı takyonlar gibi var olup olmadıkları bilinmiyor ama Genel Göreliğin alan denklemlerinin sonucu olarak ortaya çıkıyorlar)


    Bunların dışında kütleli cisimlerle C'nin aşılabileceğine ya da mesaj gönderilebileceğine dair en küçük bir ihtimal yok. Öyle bir ihtimal ortaya çıkarsa Özel Görelilik kuramı çöpe gider ki ben bunu pek olası görmüyorum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

    Işık hızı (C) aşılabilir. Işık hızının aşılabildiği hipotetik durumlar var. Üstelik ışık hızının aşılamazlığı prensibi lokal ölçekte geçerlidir. Evrensel ölçekte bizden ışıktan hızlı uzaklaşan gökadalar var.

    Ancak nedensellik ilkesi gereği ışıktan hızlı mesaj iletilemez. Işıktan hızlı mesaj iletilebilirse nedensellik ilkesi ihlal edilir ve "sonuç" "neden"den önce gelebilir!
    Nedensellik ilkesi newton fiziğinde vardır. Kuantum fiziğinde böyle bir ilke yoktur. Işıktan hemde binlerce kat hızda bilgide iletilebilir, yolculukta yapılabilir. Ama daha öncelikli başka yol var. Hiç öyle ışık hızıyla falan uğraşmıyoruz bu yolda. Evrenin herhangi bir yerine istenilen anda gidip gelebilmek mesela. Abartı gibi gelecek ama evrenin herhangi bir yerindeki kişiyle sanki bir odadaymış gibi canlı bir sohbet bile yapılabilir. Çünkü bu yöntemde zaman-kütle vb. hiç bir kuvvet kullanılmaz. Evrenin bütün her şeyine kapalı bir döngü kullanılır. Yani sohbet eden her kişi sanki yeni bir evrendeymiş gibi hareket eder. BU sistemin adına ne deniliyor veya ne denir bilmiyorum açıkçası. Bilim kurgu yazılarda portal kapı denilen bir kapı vardı. Özellikleri bu yazdığıma benziyordu.




  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Işık hızı aşılabilir, ancak özel görelilik gereği evrensel hız limiti (C) aşılamaz diyorum. Dikkat!

    İlaveten, gökyüzüne ya da hayali bir uzay duvarına tutulan projeksiyonun imajı bile evrensel hız limitini (C) aşamaz. Ancak, bunun açıklamasını kelimelere dökemeyeceğim, görsel kullanmam gerekecek. :)
  • combaba C kullanıcısına yanıt
    Nedensellik ilkesi tek başına bir kanıt gibi görünmüyor günümüzde, katılıyorum. Bir defa çift yarık deneyindeki elektronların girişimi bile, elektronların bulunduğu konumun belirsizliğiyle, konumun olasılık dalgası şeklinde ele alınabilmesiyle açıklanabiliyor. Veyahut, aşina olduğumuz Heisenberg belirsizlik ilkesi var.
  • Lannisterların Tywin kullanıcısına yanıt
    Hayır aşılabilir ve verdiğim örneklerin hepsinde de aşıldı. Bu örnekleri kafamdan uydurmadım, bunlar bilim dünyasının kabul ettiği durumlar. Ayrıca ışığın imajı da ışık hızını yani C'yi aşıyor.

    Bir örnekle göstereyim. 400000 km uzunluğunda bir duvar düşün ve sen bu duvarın ortasından 150.000 km uzakta ol. Elinde bir lazer işaretçisi olsun. Lazer işaretçisini duvarın sol köşesine tut. Lazer noktasının duvara ulaşması 250/300 = 0,83 saniye sürer. Şimdi işaretçiyi hızla sağ köşeye yönelt. Bu işlem kabaca 200-250 milisaniyeni alır. Işığın duvara ulaşması 0,83+0,25 = 1,08 saniye sürer. Duvarın sağ köşesindeki biri ışığın sol köşede görünmesinden 1,08 saniye sonra sol köşede ışığı görecektir. Oysa ışığın bir uçtan diğerine 400.000 km yol alması 1,33 saniye sürecektir.

    Dikkat burada ışığın kendisi değil, duvardaki imajı ışıktan hızlı ilerliyor. Yani hayali bi,r nokta ışıktan hızlı gidiyor.



    Tüm bu örneklerde ışık hızı derken evrensel hız sabiti C'den, ışığın vakumdaki hızından söz ediyorum.



    Anlamadığım şey yazdıklarımın nesine itiraz ediyorsun. Big Bang anındaki şişmenin ışıktan kat kat hızlı olmasına mı? Hubble sabiti dışında ama görünür evrende olan gökadaların bizden ışıktan hızlı uzaklaşmasına mı? Solucan deliğinin ışık hızını naşacak şekilde uzayı bükmesini mi?


    Gerçekten neye itiraz ediyorsun ve hangi gerekçeyle itiraz ediyorsun?


    Özel Göreliliği pek anlamışa benzemiyorsun dostum. Özel Göreliliğe göre ışık hızı aynı referans çerçevesi içinde aşılamaz. Referans çerçeveleri birbirinden çok uzak ise bu kural geçerli değildir. Yani gözlemci ve özne aynı referans çerçevesi içinde değillerse ışık hızının aşılmasına mani bir durum yoktur. Nitekim bu sayade 9-10 milyar ışık yılı uzaklıktaki gökadalırın kırmızıya kaymasının ışık hızının yani evrensel C sabitinin üzerinde olduğunu ÖLÇÜYORUZ.Sen sanırım kütleli cisimler ışık hızını aşamaz kuralına takıldın. İyi ama ben kütleli cisimlerden söz etmiyorum ki!




  • combaba C kullanıcısına yanıt
    Hayal dünyan pek genişmiş. Neler okuyorsun bilmiyorum hocam ama okuduklarının pozitif bilimle bir ilgisi olduğunu sanmıyorum.
  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Bahsettiğin örnek, özel görelilik yeterince anlaşılamadığında içine düşülen popüler bir hata. Işığın ne imajını, ne yansımasını, ne de gölgesini evrensel hız sabitinden (C) daha hızlı hareket ettiremezsin. Işık/gölge'yi on/off veya 1/0 analojisi gibi düşünürsen, bahsettiğin yolla bilgi (mesaj) iletiyorsun. Yani, bilgiyi (mesajı) C'den daha hızlı iletebileceğini iddia etmiş oluyorsun. Halbuki önceki mesajlarının birinde "Ancak nedensellik ilkesi gereği ışıktan hızlı mesaj iletilemez." demiştin. Ki bu da eksik bir ifade.

    Minimum düzeltmeyle bu ifadeyi "boş uzaydaki ışıktan hızlı mesaj iletilemez" haline getirirsen ortak noktada buluşmuş olacağız. :)

    Selamlar,
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

    Hayır aşılabilir ve verdiğim örneklerin hepsinde de aşıldı. Bu örnekleri kafamdan uydurmadım, bunlar bilim dünyasının kabul ettiği durumlar. Ayrıca ışığın imajı da ışık hızını yani C'yi aşıyor.

    Bir örnekle göstereyim. 400000 km uzunluğunda bir duvar düşün ve sen bu duvarın ortasından 150.000 km uzakta ol. Elinde bir lazer işaretçisi olsun. Lazer işaretçisini duvarın sol köşesine tut. Lazer noktasının duvara ulaşması 250/300 = 0,83 saniye sürer. Şimdi işaretçiyi hızla sağ köşeye yönelt. Bu işlem kabaca 200-250 milisaniyeni alır. Işığın duvara ulaşması 0,83+0,25 = 1,08 saniye sürer. Duvarın sağ köşesindeki biri ışığın sol köşede görünmesinden 1,08 saniye sonra sol köşede ışığı görecektir. Oysa ışığın bir uçtan diğerine 400.000 km yol alması 1,33 saniye sürecektir.

    Dikkat burada ışığın kendisi değil, duvardaki imajı ışıktan hızlı ilerliyor. Yani hayali bi,r nokta ışıktan hızlı gidiyor.



    Tüm bu örneklerde ışık hızı derken evrensel hız sabiti C'den, ışığın vakumdaki hızından söz ediyorum.



    Anlamadığım şey yazdıklarımın nesine itiraz ediyorsun. Big Bang anındaki şişmenin ışıktan kat kat hızlı olmasına mı? Hubble sabiti dışında ama görünür evrende olan gökadaların bizden ışıktan hızlı uzaklaşmasına mı? Solucan deliğinin ışık hızını naşacak şekilde uzayı bükmesini mi?


    Gerçekten neye itiraz ediyorsun ve hangi gerekçeyle itiraz ediyorsun?


    Özel Göreliliği pek anlamışa benzemiyorsun dostum. Özel Göreliliğe göre ışık hızı aynı referans çerçevesi içinde aşılamaz. Referans çerçeveleri birbirinden çok uzak ise bu kural geçerli değildir. Yani gözlemci ve özne aynı referans çerçevesi içinde değillerse ışık hızının aşılmasına mani bir durum yoktur. Nitekim bu sayade 9-10 milyar ışık yılı uzaklıktaki gökadalırın kırmızıya kaymasının ışık hızının yani evrensel C sabitinin üzerinde olduğunu ÖLÇÜYORUZ.Sen sanırım kütleli cisimler ışık hızını aşamaz kuralına takıldın. İyi ama ben kütleli cisimlerden söz etmiyorum ki!
    @torlak kemal;

    iki soruna birden cevap vereyim
    demişsin ki;

    "Big Bang anındaki şişmenin ışıktan kat kat hızlı olmasına mı?"

    hani diyordun ya pozitif bilim

    bir yerden sonra saçmaladıklarını fark edemiyorlar bile.

    Sana sorayım o halde

    Bing bang tasarımında bir evren vardır ve o evren içinde şişme olur. Halbuki biz evrenin oluşumu teorisi inceliyoruz değil mi? Işık dediğin olay elektromanyetik bir yapıdır. Evrenin oluşumunda ne zaman EM ne zaman başladıda ışık oldu ve bu hızla gitti. Hani nerede boyutlar?

    Önce boyutlar oluşmalı

    Sonra enerji ki buda çok yüksek seviyelerde olmalı

    sonra ancak kütle ve enerji hemen beraberinde ışık.

    Big bang tasarımı özdekçi bir yaklaşımla evrenin bir noktadan patladığını iddia eder. Ama noktanın tanımı nedir? Nokta tanımını şimdi ki kavramlarımıza göre açıklıyoruz. Ama o anlarda böyle bir kavram yok. Boyut yokki kavramı olsun.

    O zamanın nokta kavramı şimdinin bir kaç bin veya milyon ışık yılına denk gelmediğini kim söyleyebilir? Dahası evrenin tek bir nokta değilde çoklu bir nokta yapısından türediğini ve zamanla bunların birleştiğini iddia edersem aksini nasıl savunursun? Pozitif bilim bu konularda bir şey iddia edemez. Sadece model önerir. Kuramsal fizikte iddialar çok tutarlı değildir. Daha çok eldeki verilere göre hayal kurmaktır. Bence sende kendi algılarınla bir model oluşturabilirsin.




  • Lannisterların Tywin kullanıcısına yanıt
    Evet ama düşündüğünün aksine projeksiyonu gökyüzünde hızla kaydırmayla mesaj iletilemez. Mesaj iletilemez ilkesi ihlal edilmiyor. Sadece gökyüzündeki hayalı ışık noktası ışıktan hızlı hareket ediyor.

    Verdiğim örneği çürütebileceksen çürüt. Çürütemiyorsan kabul etmek zorundasın. Keza Kuantum dolanıklığı ile de mesaj iletilemez ama Kuantum dolanıklığı ışıktan kat kat hızlı işlemektedir.

    Sonuçta projeksiyon örneği bir tür illüzyondur. Gerçekte lazer ışığındaki fotonlar ışık hızını aşmıyorlar ama ışık öbeğinin oluşturduğu spot bize ışıktan hızlı hareket ediyormuş görünüyor. Aynı şey ışıklı kayan yazılarda da mümkün. Teorik olarak kayan yazıları ışıktan hızlı kaydırmak mümkün. Oysa kayan yazıda hareket eden bir şey yok sadece ledler yanıp sönüyor. Ama üzerindeki ışıktan yazı yeterli frekansta kuramsal olarak ışıktan hızlı hareket edebilir. Bu örnek projeksiyon örneği ile aynıdır, örneği anlamadığını düşünüyorum.

    Bunlar benim uydurmalarım değil, Prof. Robert Nemiroff ve benzeri fizikçiler veriyor bu örnekleri. Hemde ışıktan hızlı mesaj iletilemez diyen fizikçiler bunlar. Sen bence hareket eden görüntüyü fiziken var sanıyorsun. Hayır o fiziken yok. O bir hayali imaj.


    Verdiğim örneklerin içinde solucan deliği hariç hiç birinde mesaj iletilemiyor. Atladığın nokta burası bence ki yaygın görüşe göre solucan delikleriyle bile mesaj iletilemez.

    Edit: İmla



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 11 Haziran 2019; 18:45:28 >




  • combaba C kullanıcısına yanıt
    Seni neden ciddiye alayım? Fizik konusunda otorite misin ya da fizik alanında ne gibi bir formasyonun var?


    Yazdığın hayali şeylerle ilgili akademik kaynak gösterebiliyorsan göster, o zaman kabul ederim. gösteremiyorsan bence uzatma çünkü ciddiye almam.
  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Bir defa, çok keskin konuşuyorsun. Bilimsel yöntemde/tartışmada bunun yeri yok. Doğmatik ve fikirlerinin aksini duymaya tahammül edememenin göstergesi bu. Niyetinin bu olmadığını tahmin ediyorum. Bu yüzden relax!

    Burada bahsettiğin konunun görsel olarak anlatıldığı iyi bir video var. Hatta, videonun devamında bahsettiğin deneyi ışık yerine hayali bir rijit çubukla yapıyor adam. Ve evrensel hız limitinin ne lazer ışığının yansımasıyla, ne de çok uzun rijit bir çubuğu hareket ettirerek aşılamayacağını anlatıyor.

    İncelemeni tavsiye ediyorum:
    https://www.youtube.com/watch?v=EPsG8td7C5k&feature=youtu.be




  • Lannisterların Tywin kullanıcısına yanıt
    Videoyla olmaz işler youtuber. Youtube'den bilim öğrenilmez. Ayrıca biz burada bilimsel tartışma falan da yapmıyoruz. Bilim adamı değiliz nihayetinde. Bak sana orada fizikçinin ismini de vermiştim ama uzattın da uzattın ve sıkmaya başladın.


    Seni ışık hızının aşılabildiği durumlar konusunda iknaya mecbur değilim. Sen de beni ikna edemezsin.



    O yüzden daha fazla uzatma, ağzımızın tadı kaçmdan kapansın bu konu burada.

    Son sözümü de söyleyeyim:

    Fizikten anlamıyorsaun. Fizik bilmiyorsun.
  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Üslubuna dikkat edersen ağzının tadı kaçmaz.

    Bilim adamı olmayabilirsin, ancak bilim konuşuyorsan kahvehane ağzıyla konuşulmaz.

    İsim verip aradan sıyrılmakla da olmaz bu işler, sana kolayca inceleyebileceğin bir kaynak bıraktım. Uzun uzun formül ve teori okumana gerek kalmadan inceleyebileceğin bir kaynak.

    Videodaki sunumu yapan ben değilim, zira videoya baktığında Avustralyalı bir adamın konuyu anlattığını görürsün.
  • Lannisterların Tywin kullanıcısına yanıt
    Yav beni alıntılayıp durma. Senin gibi bilgisiz biriyle tartışmak istemiyorum, uzatırsan bloklarım. Ayrıca 1 ışık yılı uzunluğunda taş devrinden kalma rijit sopa örneği ile konuya açıklık getirdiğini sanman, senin konu hakkında ne kadar bilgisiz olduğunu ve yapılan açıklamalardan hiç bir şey anlamamış olduğunu ele veriyor.


    NATO mermer NATO kafa.
    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız