Şimdi Ara

Nedir Bu CVT şanzıman (6. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
184
Cevap
10
Favori
168.898
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: froster2006

    Teoride çok fazla avantajı olmasına rağmen pratikte çok fazla soruna sahip bir ünite.

    Çelik dişli çok çabuk aşınıyor ki honda gibi bir üreticinin aracı olan jazz bile bildin 100000km testinde 45000km de şanzımanın bozulması sonucunda garantiden komple değişime gitmiş testin sonunda yeni şanzımanda 8-10000km gidecek kadar derman kaldığı ilkindede honda mühendisleri tarfından döküm hatalarının olduğu ikincsindede aynı zayıflıkların bild ekibi tarafından ikincisindede tespit edilmesi cvt yi soru işaretlerine maruz bırakıyor ki bunu fiat yapsa başına neler geleceğini siz düşünün.

    Asıl avantaj üreticiler için oluyorki ,ünite o kaadr ufakki neredeyse hiç yer kaplamıyor ve çok hafif bir ağırlığı araca bindiriyor,tasarımda kısa olması nedeniyle kısa bir burun tasarımını mümkün kılyor boylece aracın total ağırlığı düşüyor,altın noktada üreticiler için çok ucuz olması ki en fazla tercih nedeni de bu.

    Görece başarılı olduğu kombinasyonlar güçlü motorlar ancak bu da çalik kayışın sınırlarını zorluyor ve audi gibi bu kombinasyonu kullanan üretcilerde sorun çıkartıp sahibine kötü sürprizler yapıyor.
    Devri sabit tutup hızlamna prensibi en güçlü olduğu motor devrine gelmesi yarışlar için biçilmiş kaftan ancak yol otolarında sürekli uzun yol yapanlar dışında o kadar avantaj yaratmıyor ki sabit hızlı kullanımda hiçbir şanzımanın ulaşamayacağı oranlara ulaşarak bir nebze diğerlerine göre tutumlu oluyor buna karşın hızlanmada üst devirlerin kullanılması akustik olarak kişiyi rahatsız edecek gürültüye sebep olması kullanıcıda garip duygularda yaratıyor ancak herhangibi bir vites değişmediğinden kullanıcı son derece ses harici konforlu seyahat ediyor ki en az normal otomatikler kadar tekerleğe giden gücü kısıtlıyor.

    Sonuç olarak üreticiler tarafında sonderece avantajlı yönleri olmasına rağmen belirttiğim nedenlerden dolayı tercih edeceğim bir teknoloji değil ki a4 multitronic alan iki arakadaş bile sabit hızlı sürüşlerde bile okuduğum kadarıyla makul tüketimlere ulaşamayarak araçları satmıştı ki kullanılan 1.8tfsi motorlar neredeyse güç klasmanında referans gösterilecek kadar tüketim ve performansta iyi yapımlardır.

    Sozün özü şu anki dezavantajları ile cvt nin asıl yeri yarış pistleridir.Motorsporlarının istediği max. güçte motorun kalması sayesinde ideal hızlanmayı yakalamaları,ani devir atlamalarının olmaması sayesinde daha güvenilir bir motor ,ufak yapı sayesinde ağılık ve ağırlık merkezinin ideal olması,ağırlık dengesinin ortada toplanabilmesi vb.Buna karşın f1 gibi belrlenen kısa ömrü verip çöpe atılmasından dolayı da uzun km ler güvenilir yapı bekleyen yol kullanıcıları için opsiyon zorlaşıyor ki bir çok görüş yllar önce okuduğum p.head a aittir.

    Otomatik şanzımanların 9 a kadar oran imkanı sunması ,40 km den itibaren tork konventörünün tamamen kilitlenmesi ,hafifletilen yapı ,daha fazla tork kaldırması vb. dan dolayı şu anki teknoloji iel cvt teknolojik gerçekten bir gelişme yaklayamazsa sadece maliyet açısından ufak araçlarda hapsolacak bir teknoloji oalark kalacak.

    Rekabet çok büyük dsg ve tam otomatikler büyük yan sanayicilerce çok iyi bir seviyeye getirildi.


    güzel bir bakış açısı yakalamışsınız.. zevk ile okudum.. sağolun..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: maestro35

    quote:

    Orijinalden alıntı: froster2006

    Teoride çok fazla avantajı olmasına rağmen pratikte çok fazla soruna sahip bir ünite.

    Çelik dişli çok çabuk aşınıyor ki honda gibi bir üreticinin aracı olan jazz bile bildin 100000km testinde 45000km de şanzımanın bozulması sonucunda garantiden komple değişime gitmiş testin sonunda yeni şanzımanda 8-10000km gidecek kadar derman kaldığı ilkindede honda mühendisleri tarfından döküm hatalarının olduğu ikincsindede aynı zayıflıkların bild ekibi tarafından ikincisindede tespit edilmesi cvt yi soru işaretlerine maruz bırakıyor ki bunu fiat yapsa başına neler geleceğini siz düşünün.

    Asıl avantaj üreticiler için oluyorki ,ünite o kaadr ufakki neredeyse hiç yer kaplamıyor ve çok hafif bir ağırlığı araca bindiriyor,tasarımda kısa olması nedeniyle kısa bir burun tasarımını mümkün kılyor boylece aracın total ağırlığı düşüyor,altın noktada üreticiler için çok ucuz olması ki en fazla tercih nedeni de bu.

    Görece başarılı olduğu kombinasyonlar güçlü motorlar ancak bu da çalik kayışın sınırlarını zorluyor ve audi gibi bu kombinasyonu kullanan üretcilerde sorun çıkartıp sahibine kötü sürprizler yapıyor.
    Devri sabit tutup hızlamna prensibi en güçlü olduğu motor devrine gelmesi yarışlar için biçilmiş kaftan ancak yol otolarında sürekli uzun yol yapanlar dışında o kadar avantaj yaratmıyor ki sabit hızlı kullanımda hiçbir şanzımanın ulaşamayacağı oranlara ulaşarak bir nebze diğerlerine göre tutumlu oluyor buna karşın hızlanmada üst devirlerin kullanılması akustik olarak kişiyi rahatsız edecek gürültüye sebep olması kullanıcıda garip duygularda yaratıyor ancak herhangibi bir vites değişmediğinden kullanıcı son derece ses harici konforlu seyahat ediyor ki en az normal otomatikler kadar tekerleğe giden gücü kısıtlıyor.

    Sonuç olarak üreticiler tarafında sonderece avantajlı yönleri olmasına rağmen belirttiğim nedenlerden dolayı tercih edeceğim bir teknoloji değil ki a4 multitronic alan iki arakadaş bile sabit hızlı sürüşlerde bile okuduğum kadarıyla makul tüketimlere ulaşamayarak araçları satmıştı ki kullanılan 1.8tfsi motorlar neredeyse güç klasmanında referans gösterilecek kadar tüketim ve performansta iyi yapımlardır.

    Sozün özü şu anki dezavantajları ile cvt nin asıl yeri yarış pistleridir.Motorsporlarının istediği max. güçte motorun kalması sayesinde ideal hızlanmayı yakalamaları,ani devir atlamalarının olmaması sayesinde daha güvenilir bir motor ,ufak yapı sayesinde ağılık ve ağırlık merkezinin ideal olması,ağırlık dengesinin ortada toplanabilmesi vb.Buna karşın f1 gibi belrlenen kısa ömrü verip çöpe atılmasından dolayı da uzun km ler güvenilir yapı bekleyen yol kullanıcıları için opsiyon zorlaşıyor ki bir çok görüş yllar önce okuduğum p.head a aittir.

    Otomatik şanzımanların 9 a kadar oran imkanı sunması ,40 km den itibaren tork konventörünün tamamen kilitlenmesi ,hafifletilen yapı ,daha fazla tork kaldırması vb. dan dolayı şu anki teknoloji iel cvt teknolojik gerçekten bir gelişme yaklayamazsa sadece maliyet açısından ufak araçlarda hapsolacak bir teknoloji oalark kalacak.

    Rekabet çok büyük dsg ve tam otomatikler büyük yan sanayicilerce çok iyi bir seviyeye getirildi.


    güzel bir bakış açısı yakalamışsınız.. zevk ile okudum.. sağolun..

    yazınızın tamamını okudum fakat bu otomatik şanzumanları aylardır inceleyip araştırıorum. cvt hakkındaki bu düşüncenize katılamayacağım çünkü tam tersi cvt nin başarılı olduğu motorlar düşük güçte motorlardır ayrıca piyasadaki dsg ve diğer tam otomatik şanzumanlara göre çok daha avantajlıdır zaten zaman içersinde piyasanın çoğunluğunu cvt oluşturacaktır...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: crazy_dance

    quote:

    Orijinalden alıntı: maestro35

    quote:

    Orijinalden alıntı: froster2006

    Teoride çok fazla avantajı olmasına rağmen pratikte çok fazla soruna sahip bir ünite.

    Çelik dişli çok çabuk aşınıyor ki honda gibi bir üreticinin aracı olan jazz bile bildin 100000km testinde 45000km de şanzımanın bozulması sonucunda garantiden komple değişime gitmiş testin sonunda yeni şanzımanda 8-10000km gidecek kadar derman kaldığı ilkindede honda mühendisleri tarfından döküm hatalarının olduğu ikincsindede aynı zayıflıkların bild ekibi tarafından ikincisindede tespit edilmesi cvt yi soru işaretlerine maruz bırakıyor ki bunu fiat yapsa başına neler geleceğini siz düşünün.

    Asıl avantaj üreticiler için oluyorki ,ünite o kaadr ufakki neredeyse hiç yer kaplamıyor ve çok hafif bir ağırlığı araca bindiriyor,tasarımda kısa olması nedeniyle kısa bir burun tasarımını mümkün kılyor boylece aracın total ağırlığı düşüyor,altın noktada üreticiler için çok ucuz olması ki en fazla tercih nedeni de bu.

    Görece başarılı olduğu kombinasyonlar güçlü motorlar ancak bu da çalik kayışın sınırlarını zorluyor ve audi gibi bu kombinasyonu kullanan üretcilerde sorun çıkartıp sahibine kötü sürprizler yapıyor.
    Devri sabit tutup hızlamna prensibi en güçlü olduğu motor devrine gelmesi yarışlar için biçilmiş kaftan ancak yol otolarında sürekli uzun yol yapanlar dışında o kadar avantaj yaratmıyor ki sabit hızlı kullanımda hiçbir şanzımanın ulaşamayacağı oranlara ulaşarak bir nebze diğerlerine göre tutumlu oluyor buna karşın hızlanmada üst devirlerin kullanılması akustik olarak kişiyi rahatsız edecek gürültüye sebep olması kullanıcıda garip duygularda yaratıyor ancak herhangibi bir vites değişmediğinden kullanıcı son derece ses harici konforlu seyahat ediyor ki en az normal otomatikler kadar tekerleğe giden gücü kısıtlıyor.

    Sonuç olarak üreticiler tarafında sonderece avantajlı yönleri olmasına rağmen belirttiğim nedenlerden dolayı tercih edeceğim bir teknoloji değil ki a4 multitronic alan iki arakadaş bile sabit hızlı sürüşlerde bile okuduğum kadarıyla makul tüketimlere ulaşamayarak araçları satmıştı ki kullanılan 1.8tfsi motorlar neredeyse güç klasmanında referans gösterilecek kadar tüketim ve performansta iyi yapımlardır.

    Sozün özü şu anki dezavantajları ile cvt nin asıl yeri yarış pistleridir.Motorsporlarının istediği max. güçte motorun kalması sayesinde ideal hızlanmayı yakalamaları,ani devir atlamalarının olmaması sayesinde daha güvenilir bir motor ,ufak yapı sayesinde ağılık ve ağırlık merkezinin ideal olması,ağırlık dengesinin ortada toplanabilmesi vb.Buna karşın f1 gibi belrlenen kısa ömrü verip çöpe atılmasından dolayı da uzun km ler güvenilir yapı bekleyen yol kullanıcıları için opsiyon zorlaşıyor ki bir çok görüş yllar önce okuduğum p.head a aittir.

    Otomatik şanzımanların 9 a kadar oran imkanı sunması ,40 km den itibaren tork konventörünün tamamen kilitlenmesi ,hafifletilen yapı ,daha fazla tork kaldırması vb. dan dolayı şu anki teknoloji iel cvt teknolojik gerçekten bir gelişme yaklayamazsa sadece maliyet açısından ufak araçlarda hapsolacak bir teknoloji oalark kalacak.

    Rekabet çok büyük dsg ve tam otomatikler büyük yan sanayicilerce çok iyi bir seviyeye getirildi.


    güzel bir bakış açısı yakalamışsınız.. zevk ile okudum.. sağolun..

    yazınızın tamamını okudum fakat bu otomatik şanzumanları aylardır inceleyip araştırıorum. cvt hakkındaki bu düşüncenize katılamayacağım çünkü tam tersi cvt nin başarılı olduğu motorlar düşük güçte motorlardır ayrıca piyasadaki dsg ve diğer tam otomatik şanzumanlara göre çok daha avantajlıdır zaten zaman içersinde piyasanın çoğunluğunu cvt oluşturacaktır...


    arabalarda CVT şanzıman tam kendini ispatlamadı.. en az 5 yıl CVT şanzımanlı araba almam.. bu şahsi fikrim..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: crazy_dance



    zaman içerisinde derken? zaten çift kavramalılar cvt den sonra çıktı. Ve yaygınlaştı. cvt zaman içerisinde yaygınlaşsa idi, şuan zaten yaygın olurdu. CVt nin sadece düşük güçlü motorlarda kullanılabilmesi en büyük sorunu. dayanıklı cvt ler ise çok maliyetli ve komplike, arıza durumundada komple işlem görmesi gereken bir şanzıman. Vel hasıl lbence, güçlü motorlarda ve lüx segmentde Zf nin 8 ileri si liderken, düşük güçlerde çift kavramalar lider. Son dönemdeli cvt ler hakkında olumlu görüşler var. 1.6 auris cvt için misal. 1.6 juke cvt hiç hoşuma gitmemişken, toyotadaki cvt gayet güzel gibi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi oquzdag -- 27 Haziran 2013; 17:29:28 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: oquzdag

    quote:

    Orijinalden alıntı: crazy_dance



    zaman içerisinde derken? zaten çift kavramalılar cvt den sonra çıktı. Ve yaygınlaştı. cvt zaman içerisinde yaygınlaşsa idi, şuan zaten yaygın olurdu. CVt nin sadece düşük güçlü motorlarda kullanılabilmesi en büyük sorunu. dayanıklı cvt ler ise çok maliyetli ve komplike, arıza durumundada komple işlem görmesi gereken bir şanzıman. Vel hasıl lbence, güçlü motorlarda ve lüx segmentde Zf nin 8 ileri si liderken, düşük güçlerde çift kavramalar lider. Son dönemdeli cvt ler hakkında olumlu görüşler var. 1.6 auris cvt için misal. 1.6 juke cvt hiç hoşuma gitmemişken, toyotadaki cvt gayet güzel gibi.

    toyotadaki cvt ler beğenilior bildğim kadarıyla. olumsuz yorum yapan pek görmedim. diğer cvt leri bilemem ama dedğim gibi düşük motorlarda mesela yaris gibi 1.33 motorda cvt bence oldukça uyumlu çalışıo...




  • Forumda herkes uzman
    Sorsan bu bilgi deneyim nerden diye "eniştem sürüyor ondan biliyorum" der.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: TuVNeRa

    Forumda herkes uzman
    Sorsan bu bilgi deneyim nerden diye "eniştem sürüyor ondan biliyorum" der.

    aynen. bazıları mühendis gibi konuşuyor
  • yaris 2012 de cvt kullandı diye biliyorum peki 1.6 auris cvt hangi yıl çıktı?

    cvt denilince honda jazz aklıma geliyor
  • quote:

    Orijinalden alıntı: oquzdag

    quote:

    Orijinalden alıntı: crazy_dance



    zaman içerisinde derken? zaten çift kavramalılar cvt den sonra çıktı. Ve yaygınlaştı. cvt zaman içerisinde yaygınlaşsa idi, şuan zaten yaygın olurdu. CVt nin sadece düşük güçlü motorlarda kullanılabilmesi en büyük sorunu. dayanıklı cvt ler ise çok maliyetli ve komplike, arıza durumundada komple işlem görmesi gereken bir şanzıman. Vel hasıl lbence, güçlü motorlarda ve lüx segmentde Zf nin 8 ileri si liderken, düşük güçlerde çift kavramalar lider. Son dönemdeli cvt ler hakkında olumlu görüşler var. 1.6 auris cvt için misal. 1.6 juke cvt hiç hoşuma gitmemişken, toyotadaki cvt gayet güzel gibi.

    CVT sadece düşük güçlü motorlarda kullanılmıyor. Subaru Forester turbo da beygir gücü 240, tork 350, Outback dizel beygir gücü 150, tork 350.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: yutuna

    quote:

    Orijinalden alıntı: oquzdag

    quote:

    Orijinalden alıntı: crazy_dance



    zaman içerisinde derken? zaten çift kavramalılar cvt den sonra çıktı. Ve yaygınlaştı. cvt zaman içerisinde yaygınlaşsa idi, şuan zaten yaygın olurdu. CVt nin sadece düşük güçlü motorlarda kullanılabilmesi en büyük sorunu. dayanıklı cvt ler ise çok maliyetli ve komplike, arıza durumundada komple işlem görmesi gereken bir şanzıman. Vel hasıl lbence, güçlü motorlarda ve lüx segmentde Zf nin 8 ileri si liderken, düşük güçlerde çift kavramalar lider. Son dönemdeli cvt ler hakkında olumlu görüşler var. 1.6 auris cvt için misal. 1.6 juke cvt hiç hoşuma gitmemişken, toyotadaki cvt gayet güzel gibi.

    CVT sadece düşük güçlü motorlarda kullanılmıyor. Subaru Forester turbo da beygir gücü 240, tork 350, Outback dizel beygir gücü 150, tork 350.

    Ve bu araçlarda CVT kullanılıyor.




  • yaris 1.33 - auris 1.6 - avensis 1.8 , 2.0 - verso 1.8 - rav 4 2.0 - yeni kasa corolla - honda jazz - honda accort - hrv bunşar incelediğim araştırdığım cvt ler.

    yüksek tork yüksek yapılı cvt - düşük tork düşük yapılı cvt. araca göre cvt şanzuman

    ayrıca cvt nin en kötü reklamını ford focuslar yaptı onun da sebebi arac kaynak lı değil servis cahilliği dir.

    cvt yağı konulması gereken şanzumanlara A/T yağı koyup yollamışlar araçları sonuç hüsran. cvt yağında yoğun bakır ve metal bulunuyormuş yağ değişince de fakir metalli yağ konulmuş şanzumanların hepsi patlamış. memleketteki herkes cvt deyince kötü yönden ford akla geliyor iyi yönden honda jazz akla geliyor.

    fiatta araba üretiyor - bmw de farkı siz düşünün ( bu arada ferrari yi de fiat üretiyor - nasıl bir çelişki bu ya )
  • bende 2 yıldır 1.2 palio ya biniyorum. benim aracımda da cvt vites var. bende deneyimleri paylaşayım.
    birincisi çok sorunsuz bir sistem ve herkesin bahsettiği gibi vites geçişleri hiç anlaşılmıyor. kalkışta gaza yüklenirsem eğer 3500 devire dayanıyor ve orada sabit kalıyor, normal bir kalkış yaptıysam 2000-2500 devirde sakince sürekli hızlanıyor. ilk zamanlar biraz garip gelmişti, vites değişiyor mu diye kontrol etmek için çoğu zaman tiptroniğe alıp bakıyordum. bir zaman sonra öyle alışıyorsunuz ki sanki evde koltukta oturuyormuşsunuz hissi olmaya başlıyor. ses yok sarsıntı yok biraz sası geliyor. biraz arabaya bindiğimi hissetmek için bazen tiptroniğe alıyorum ve o zaman müthiş keyif veriyor vites değiştirmek. hızlanması sürekli olduğu için ibreye bakmadan fark edemiyorsunuz. gaza basmaya başlayıp şöyle bir göz atayım diyorum bir bakıyorum araba 140-150 olmuş. zaten anca o kadar gidiyor :)
    eşim, kız kardeşim rahatlıkla kullanabiliyor.

    geçen gün arkadaşımın 0 aldığı otomatik dizel bir toyota corollayı kullandım, vites geçişleri rahatsızlık verdi. her değişimde koltuğa yaslanıp geri gelmek beni arabadan soğuttu resmen. bu biraz da alışkanlıkla alakalı tabiki.




  • sonunda bir fiat'çı çıktı :) diğer markalar hep söylendi fakat fiat, palio ve albealarda bu cvt subaru şanzımanı speedgear ismi ile patendledi bundan bahsedilmemişti.. Bende bu sıralar çok araştırıyorum 2002 model italyan albea buldum cvt şanzıman .. araç 175.000 km 'de kararsızım sorun çıkartırsa beni üzer diye .. sizler ne dersiniz ..fiat kullanıcıları varsa , bu şanzımanın ömrü hakkında bilgi verebilirler mi ? araç 1.2 16v 80 hp .. birde bu şanzıman motoru fazla üzmediği için , motor ömrünü olumlu yönde etkilermi? bunuda çok merak ediyorum .. saygılar..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ömer özgüç -- 26 Ağustos 2013; 6:17:58 >
  • @crazy_dance
    Cvt güçlü motorlarda kullanım olarak daha başarılıdır. Doğrusu budur. Ancak sağlamlığı başarısızdır. Ayrı konudur.
    Cvt uzun süredir piyasada. Ne zaman yaygınlaşmasını bekliyorsunuz?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • arkadaşlar cvt şanzımanlarda kullanılan kayış bildiğim kadarıyla baya bır verim kaybına neden oluyor bu yeni cvtlerde metal turevı bır kayışmı kullanılıyor?
  • Bildiğim kadarıyla 2007 yılına kadar fordun dizel focuslarda kullandığı ve çıkardığı sorunlar nedeniyle artık kullanmadığı vites de cvt'idi...
  • cvt yüksek tork ile pek uyumlu değil
    detaylı bilgi için şu konuya bakmakta fayda var
    http://forum.donanimhaber.com/m_50255365/mpage_1/f_/key_//tm.htm
  • Toyota RAV4 tede CVT mevcut gayet rahat ve keyifli performans olarakta hic fena degil. Spor bir otomobilin keyfini vermiyor ama olaganustu bir konfor sunuyor. otomatik viteste ilk tercihim CVT olacak bundan sonra.
  • Nissan Juke 2011 aracım var ikinci el aldım araç 26.000 km de otomatik vites 10 yıldır bir çok firmanın otomatik aracını kullandım Toyota ,fiat,seat gibi ama böyle iğrenç ve berbat ötesi bir şanzıman görmedim. araçtan ses gelmeye başladı. Samsun Nissan servise götürdüm, zaten ikinci eli onlardan aldım. (Asal oto diye ikinci el araç satan bir firması var İŞ satana kadar satarken arkasında NİSSAN ASAL var diye havada elli takla attılar) bana hiç bir açıklama yapmadan direk şanzıman değişecek dediler ve bana çıkardıkları fiyat sıkı durun 24.500 lira+servis ücreti( eski parayla 24 milyar) zaten arabam 46.000 lira yani arabanın para eden kısmı şanzıman ne Nissan merkez nede samsun ASAL OTO bu işin arkasında durmadı çünkü "garantin 2 ay geçmiş dediler"Âmâ bir CVT şanzıman 26 000 km de dağılır mı.
    Maalesef durum bu ona göre alırken iki kere düşünün aynı şey sizinde başınıza gelebilir ne SAMSUN ASAL OTO nede NİSSAN gibi büyük bir firma bu işin arkasında durmadı. Beni bir başıma bıraktılar ve çok mağdurum öylece kalakaldım.
    Siz değerli forum üyeleriyle Paylaşmak istedim.
    Herkese İyi Akşamlar




  • 24 bine şanzuman mı olur yahu ?
  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.