Şimdi Ara

Oda Termostatları Önerisi !!! (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
87
Cevap
5
Favori
61.548
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ekostu@mynet.com

    sayın ege niye programsız ve modülasyonsuz termostat arıyorsunuz?modülasyonlu daha iyi değilmi?

    sayın ekostu, kendim için değil özel bir durumu olan tanıdık içindi, ben zaten 3 yıldır oda termostadı kullanıyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    ....Bir derece ayarladığınız ısıyı diğeri ise, termometre gibi o anki oda ısısını gösteriyor.

    Siemensleri detaylı bilmediğim için bir tanıdık için sormuştum, teşekkürler. Modülasyon ve çalışma prensipleri ile ilgili oldukça yeterli bilgim var sayılır..
  • Arkadaşlar burada termostatlar hakkında çok şey yazılmış ama ben modülasyonlu oda termostatlarını nerden bulabilirim anlamış değilim wiessman yada buderus kombilere uymlu modülasyonlu termostatlar hangileri ve nerden temin edebiliriz yardımcı olurmusunuz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: droogi

    E.C.A Modülasyonlu Haftalık Program saatli oda termostatı grubu ( Scom ) sanırım sadece bu ECA Confeo Premix ile uyumlu, fiyatı 485-TL!!! kombinin dörtte biri fiyatına, Scom'un ne olduğunu çözemedim, ECA'nın kendi internet sitesinde de böyle bir model göremedim
    Kablosuz olan modelde de modülasyon yok
    Modülasyon yoksa yoğuşmalı kombide oda termostatı kullanmanın pek bi faydası da yok sanırım, ne yapmamı önerirsiniz, elle kontrole devam mı edeyim



    quote:

    Orijinalden alıntı: ekostu@mynet.com

    sayın ege niye programsız ve modülasyonsuz termostat arıyorsunuz?modülasyonlu daha iyi değilmi?



    Bu modülasyon olayı; yabancı kökenli, anlaşılması ilk etapta güç bir kelime olduğu için çok abartılıyor. Önce modülasyonun tanımı ile başlayalım: modülasyon, kombinin alev boyunu, dolayısıyla kombinin yanması için gerekli hava ve gaz karışımını ayarlayarak o andaki ısı ihtiyacı kadar ısı üretmesi, böylece yakıttan ve kombi ömründen tasarruf sağlaması olarak tanımlanır.
    Bu yabancı terim yüzünden, oda termostatıyla kullanılmayan hiçbir kombi modülasyon yapmaz diye düşünülüyor. Peki o zaman bu kombiler neden "modülasyonlu" özelliği ile satılıyor? Yada satışa sunulurken "sadece oda termostatı ile modülasyon yapar" deniyor mu? Hatta normal oda termostatları da bu nedenle modülasyon yaptırmaz sanılıyor. Sizin gibi "modülasyonsuz oda termostatının tasarrufa faydası yok" diye düşünenler çoğunlukta. Bunun doğru olmadığını 3 aşamada anlatmaya çalışayım.
    1-Oda termostatı olmayan kombide modülasyon: Oda termostatı olmayan kombiyi düşünün. Kombi ısısını 50 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Buna, kombinin ayarladığımız azami ısısına duyarlı MODÜLASYON diyebiliriz.
    2- Modülasyonsuz oda termostatında modülasyon: Kombi ısısını 50 dereceye, oda termostatını 22 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Böylece yoğuşmalı kombilerde 50 derece geçilmediği için tasarruf sağlanmaya devam edilir. Oda ısısı 22,5 dereceye geldiğinde kombiyi tamamen kapatır ve 21,5 dereceye ininceye kadar çalıştırmaz.
    3- Modülasyonlu oda termostatı ile çalıştırılan kombide modülasyon: Kombi ısısını 65 dereceye, oda termostatını da 22 dereceye ayarladınız. Dış ısı ise bugünler gibi çok düşük değil. Oda termostatı, bu ısılarda kombi ısısını genelde 50 derecenin üzerine çıkarmaz. Yoğuşmalı ise azami tasarruf sağlatır. Yukarda anlattığımızdan extra farkı budur.
    1. durum (oda termostatı olmayan kombi) ile 3. DURUM(MODÜLASYONLU ODA TERMOSTATI OLAN KOMBİ) ve 2. DURUM (MODÜLASYONSUZ ODA TERMOSTATI olan kombi) arasındaki fark şudur: Gündüz en yüksek ısının +8 derece, gece en düşük ısının -3 derece olduğu bir kenti ele alalım:
    1. durumda kombi kendi suyunun sıcaklığına göre sürekli çalışacaktır. Böylece gündüz saatlerinde iç ısı 28-29 dereceye çıksa da kombi kapanmayacak, çalışmaya devam edecektir. Gece ev ısısının +18 dereceye düşmesine engel olamayacaktır. Böylece gündüz gereksiz yakıt kullanımının önüne geçilemeyecektir. Gündüz yakıt kaybının bir bölümünü gece ısısının arttırmasında kullanamayacaktır.
    3. durum (Modülasyonlu) ve 2. durum (Modülasyonsuz) oda termostatı kullanımı arasındaki tek fark; kombi ısısını 65-70 dereceye ayarlasanız da oda ısısı çok düşmedikçe (yada varsa dış ısı sensörüne göre dış ısı çok düşmedikçe) bu ısılara çıkarmamasıdır.
    Modülasyonsuz oda termostatı kullanımında 50 dereceye ayarlayıp, oda ısısı 10 saat civarında istenilen 22 dereceye gelmediği çok soğuk günlerde 55-60'a (bir zahmet manuel) çıkararak aynı oranda tasarrufu sağlamanız mümkündür.
    Sonuç olarak; oda termostatı olmadan bir kombi düşünülemez. Kombi fiyatını değerlendirirken, mutlaka oda termostatı fiyatını ekleyip ona göre sıralama yapın. Aksi halde ucuz sandığınız kombi pahalı görünenden daha fazlaya gelebilir. Örneğin kalitesi ve fiyatı uygun ECA premix'deki çok yüksek oda termostatı fiyatı (500 TL yi bulanı var)nedeniyle diğer pahalı markalar arasındaki fark kapanmaktadır. Önceleri gereksiz gibi gelen termostat, yakıt tasarrufu ve sağlığa yararı nedeniyle mutlaka ön plana çıkacaktır.
    Örneğin bahar geçiş dönemlerinde gündüzleri gerekmeyen kombi, geç saatlerdeki ısı düşmesi ile kendiliğinden çalışmalıdır. Bunun insan sağlığı için gerekliliği tartışılmazdır. Özellikle çocuklu evlerde, gerektiğinde yanmayan veya fazla yanan kombi hastalıklara yol açar. Madem gelişmiş kombiler alıyor ve kullanıyoruz, önemli olan amaç iç ısının stabil tutulması olmalıdır.
    Bana göre, termostatik vana (kombi.com da tanesi 25 TL) çok gerekli değildir. Sadece oturulan oda ile az kullanılan ve güneş alan misafir odalarına (en fazla 2 adet) konulmasında yarar olabilir. Yaşam odası ve güneş alan kullanılmayan odalar istenildiğinden fazla sıcak olacağından, yaşam odasındaki oda termostatı diğer odalara göre fazla sıcak görünecek ve kombi kendini çabuk kapatacaktır. Az kullanılan güneş alan odalarda ise gereksiz ısı kaybına yol açılacaktır. Termostatik vana bu sakıncaları önler. Ben, az kullandığım ve güneş alan misafir odasının vanasını tam kapatıp 1 tur açarak bunu halletmeye çalışıyorum. Ancak bu uygulamayı oda termostatı olan yaşam odasında yapmamalısınız. Termostatik vana, sadece oda termostatı olan yaşam odasına kullanışlı olabilir. Oda termostatı yaşam odasında değilse, örneğin koridorda,çocuk odasında yada yatak odasında ise bence gerekli değildir. Ancak seçim sizin.

    Arkadaşlar burada termostatlar hakkında çok şey yazılmış ama ben modülasyonlu oda termostatlarını nerden bulabilirim anlamış değilim wiessman yada buderus kombilere uymlu modülasyonlu termostatlar hangileri ve nerden temin edebiliriz
    wiessman kombilere başka marka modülasyonlu termostat monte edebilirmiyiz VİTOTROL 100 RT oda trmostatı modüler midir ve iyi midir
    yardımcı oılursanız sevinirim



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bedri4 -- 27 Kasım 2011; 18:16:33 >




  • Sayın sserin verdiğiniz bilgilerden dolayı çok teşekkürler. Kombiyi almadan önce yaptığım araştırmalarda oda termostadı olayını düşünmemiştim. Şimdi ise almış olduğum İmmmergas Vitrix yerine hem Bosch Classic Condense alsaydım diyorum. Özellikle eşlerin ikiside çalışıyorsa mutlaka haftalık programlı ve modülasyonlu oda termostadının şart olduğu bir gerçek. İmmergazda bu cihaz 450 Tl. Kısa zamanda alabileceğimi sanmıyorum. Baktığımda Siemens oda termostatlarında ise modülasyon yok. Yani markaya bağımlı kalıyorum. Bu arada sadece oda termostatı olarak salus ert-30 olarak geçen bir oda termostadı var modulasyonlu ve fiyatı 65 TL bu cihazı kullanan var mı acaba ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: droogi

    E.C.A Modülasyonlu Haftalık Program saatli oda termostatı grubu ( Scom ) sanırım sadece bu ECA Confeo Premix ile uyumlu, fiyatı 485-TL!!! kombinin dörtte biri fiyatına, Scom'un ne olduğunu çözemedim, ECA'nın kendi internet sitesinde de böyle bir model göremedim
    Kablosuz olan modelde de modülasyon yok
    Modülasyon yoksa yoğuşmalı kombide oda termostatı kullanmanın pek bi faydası da yok sanırım, ne yapmamı önerirsiniz, elle kontrole devam mı edeyim



    quote:

    Orijinalden alıntı: ekostu@mynet.com

    sayın ege niye programsız ve modülasyonsuz termostat arıyorsunuz?modülasyonlu daha iyi değilmi?



    Bu modülasyon olayı; yabancı kökenli, anlaşılması ilk etapta güç bir kelime olduğu için çok abartılıyor. Önce modülasyonun tanımı ile başlayalım: modülasyon, kombinin alev boyunu, dolayısıyla kombinin yanması için gerekli hava ve gaz karışımını ayarlayarak o andaki ısı ihtiyacı kadar ısı üretmesi, böylece yakıttan ve kombi ömründen tasarruf sağlaması olarak tanımlanır.
    Bu yabancı terim yüzünden, oda termostatıyla kullanılmayan hiçbir kombi modülasyon yapmaz diye düşünülüyor. Peki o zaman bu kombiler neden "modülasyonlu" özelliği ile satılıyor? Yada satışa sunulurken "sadece oda termostatı ile modülasyon yapar" deniyor mu? Hatta normal oda termostatları da bu nedenle modülasyon yaptırmaz sanılıyor. Sizin gibi "modülasyonsuz oda termostatının tasarrufa faydası yok" diye düşünenler çoğunlukta. Bunun doğru olmadığını 3 aşamada anlatmaya çalışayım.
    1-Oda termostatı olmayan kombide modülasyon: Oda termostatı olmayan kombiyi düşünün. Kombi ısısını 50 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Buna, kombinin ayarladığımız azami ısısına duyarlı MODÜLASYON diyebiliriz.
    2- Modülasyonsuz oda termostatında modülasyon: Kombi ısısını 50 dereceye, oda termostatını 22 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Böylece yoğuşmalı kombilerde 50 derece geçilmediği için tasarruf sağlanmaya devam edilir. Oda ısısı 22,5 dereceye geldiğinde kombiyi tamamen kapatır ve 21,5 dereceye ininceye kadar çalıştırmaz.
    3- Modülasyonlu oda termostatı ile çalıştırılan kombide modülasyon: Kombi ısısını 65 dereceye, oda termostatını da 22 dereceye ayarladınız. Dış ısı ise bugünler gibi çok düşük değil. Oda termostatı, bu ısılarda kombi ısısını genelde 50 derecenin üzerine çıkarmaz. Yoğuşmalı ise azami tasarruf sağlatır. Yukarda anlattığımızdan extra farkı budur.
    1. durum (oda termostatı olmayan kombi) ile 3. DURUM(MODÜLASYONLU ODA TERMOSTATI OLAN KOMBİ) ve 2. DURUM (MODÜLASYONSUZ ODA TERMOSTATI olan kombi) arasındaki fark şudur: Gündüz en yüksek ısının +8 derece, gece en düşük ısının -3 derece olduğu bir kenti ele alalım:
    1. durumda kombi kendi suyunun sıcaklığına göre sürekli çalışacaktır. Böylece gündüz saatlerinde iç ısı 28-29 dereceye çıksa da kombi kapanmayacak, çalışmaya devam edecektir. Gece ev ısısının +18 dereceye düşmesine engel olamayacaktır. Böylece gündüz gereksiz yakıt kullanımının önüne geçilemeyecektir. Gündüz yakıt kaybının bir bölümünü gece ısısının arttırmasında kullanamayacaktır.
    3. durum (Modülasyonlu) ve 2. durum (Modülasyonsuz) oda termostatı kullanımı arasındaki tek fark; kombi ısısını 65-70 dereceye ayarlasanız da oda ısısı çok düşmedikçe (yada varsa dış ısı sensörüne göre dış ısı çok düşmedikçe) bu ısılara çıkarmamasıdır.
    Modülasyonsuz oda termostatı kullanımında 50 dereceye ayarlayıp, oda ısısı 10 saat civarında istenilen 22 dereceye gelmediği çok soğuk günlerde 55-60'a (bir zahmet manuel) çıkararak [size=3]aynı oranda tasarrufu sağlamanız mümkündür.
    Sonuç olarak; oda termostatı olmadan bir kombi düşünülemez. Kombi fiyatını değerlendirirken, mutlaka oda termostatı fiyatını ekleyip ona göre sıralama yapın. Aksi halde ucuz sandığınız kombi pahalı görünenden daha fazlaya gelebilir. Örneğin kalitesi ve fiyatı uygun ECA premix'deki çok yüksek oda termostatı fiyatı (500 TL yi bulanı var)nedeniyle diğer pahalı markalar arasındaki fark kapanmaktadır. Önceleri gereksiz gibi gelen termostat, yakıt tasarrufu ve sağlığa yararı nedeniyle mutlaka ön plana çıkacaktır.
    Örneğin bahar geçiş dönemlerinde gündüzleri gerekmeyen kombi, geç saatlerdeki ısı düşmesi ile kendiliğinden çalışmalıdır. Bunun insan sağlığı için gerekliliği tartışılmazdır. Özellikle çocuklu evlerde, gerektiğinde yanmayan veya fazla yanan kombi hastalıklara yol açar. Madem gelişmiş kombiler alıyor ve kullanıyoruz, önemli olan amaç iç ısının stabil tutulması olmalıdır.
    Bana göre, termostatik vana (kombi.com da tanesi 25 TL) çok gerekli değildir. Sadece oturulan oda ile az kullanılan ve güneş alan misafir odalarına (en fazla 2 adet) konulmasında yarar olabilir. Yaşam odası ve güneş alan kullanılmayan odalar istenildiğinden fazla sıcak olacağından, yaşam odasındaki oda termostatı diğer odalara göre fazla sıcak görünecek ve kombi kendini çabuk kapatacaktır. Az kullanılan güneş alan odalarda ise gereksiz ısı kaybına yol açılacaktır. Termostatik vana bu sakıncaları önler. Ben, az kullandığım ve güneş alan misafir odasının vanasını tam kapatıp 1 tur açarak bunu halletmeye çalışıyorum. Ancak bu uygulamayı oda termostatı olan yaşam odasında yapmamalısınız. Termostatik vana, sadece oda termostatı olan yaşam odasına kullanışlı olabilir. Oda termostatı yaşam odasında değilse, örneğin koridorda,çocuk odasında yada yatak odasında ise bence gerekli değildir. Ancak seçim sizin.

    hocam verdiğin değerli bilgiler için teşekkürler bende dijital beko kombili bir ev aldım.

    general ht 300 kablolu mu yoksa kablosuz mu önerirsin?

    bir de bunların programlı olanları var onlara gerek var mı? yoksa diirek manuel olarak elle şu derecede çalış gibisinden olanlar yeterli midir?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ArmaganT

    Sayın sserin verdiğiniz bilgilerden dolayı çok teşekkürler. Kombiyi almadan önce yaptığım araştırmalarda oda termostadı olayını düşünmemiştim. Şimdi ise almış olduğum İmmmergas Vitrix yerine hem Bosch Classic Condense alsaydım diyorum. Özellikle eşlerin ikiside çalışıyorsa mutlaka haftalık programlı ve modülasyonlu oda termostadının şart olduğu bir gerçek. İmmergazda bu cihaz 450 Tl. Kısa zamanda alabileceğimi sanmıyorum. Baktığımda Siemens oda termostatlarında ise modülasyon yok. Yani markaya bağımlı kalıyorum. Bu arada sadece oda termostatı olarak salus ert-30 olarak geçen bir oda termostadı var modulasyonlu ve fiyatı 65 TL bu cihazı kullanan var mı acaba ?

    450 TL çok büyük para. Bence gereksiz. Modülasyonlu olması da şart değil. Siemens RDE 10.1 haftalık programlı oda termostatı alın, sorunu çözer. Yukarda yararlarına değindim. Fiyatı 115 TL , 50 TL ye monte ederler. Bir üstte daha önce yazdığım yazıyı okursanız, zaten fazla bir fark olmayacaktır.

    http://www.teknikgazmarket.com/eticaret/index.php?sayfa=detay&act=view&code=77&catname=D%DDJ%DDTAL%A0HAFTALIK%A0ODA%A0TERMOSTADI

    Daha ucuz bir yer varsa tabi ki oradan alınız.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: poet3333

    quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: droogi

    E.C.A Modülasyonlu Haftalık Program saatli oda termostatı grubu ( Scom ) sanırım sadece bu ECA Confeo Premix ile uyumlu, fiyatı 485-TL!!! kombinin dörtte biri fiyatına, Scom'un ne olduğunu çözemedim, ECA'nın kendi internet sitesinde de böyle bir model göremedim
    Kablosuz olan modelde de modülasyon yok
    Modülasyon yoksa yoğuşmalı kombide oda termostatı kullanmanın pek bi faydası da yok sanırım, ne yapmamı önerirsiniz, elle kontrole devam mı edeyim



    quote:

    Orijinalden alıntı: ekostu@mynet.com

    sayın ege niye programsız ve modülasyonsuz termostat arıyorsunuz?modülasyonlu daha iyi değilmi?



    Bu modülasyon olayı; yabancı kökenli, anlaşılması ilk etapta güç bir kelime olduğu için çok abartılıyor. Önce modülasyonun tanımı ile başlayalım: modülasyon, kombinin alev boyunu, dolayısıyla kombinin yanması için gerekli hava ve gaz karışımını ayarlayarak o andaki ısı ihtiyacı kadar ısı üretmesi, böylece yakıttan ve kombi ömründen tasarruf sağlaması olarak tanımlanır.
    Bu yabancı terim yüzünden, oda termostatıyla kullanılmayan hiçbir kombi modülasyon yapmaz diye düşünülüyor. Peki o zaman bu kombiler neden "modülasyonlu" özelliği ile satılıyor? Yada satışa sunulurken "sadece oda termostatı ile modülasyon yapar" deniyor mu? Hatta normal oda termostatları da bu nedenle modülasyon yaptırmaz sanılıyor. Sizin gibi "modülasyonsuz oda termostatının tasarrufa faydası yok" diye düşünenler çoğunlukta. Bunun doğru olmadığını 3 aşamada anlatmaya çalışayım.
    1-Oda termostatı olmayan kombide modülasyon: Oda termostatı olmayan kombiyi düşünün. Kombi ısısını 50 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Buna, kombinin ayarladığımız azami ısısına duyarlı MODÜLASYON diyebiliriz.
    2- Modülasyonsuz oda termostatında modülasyon: Kombi ısısını 50 dereceye, oda termostatını 22 dereceye ayarladınız. 36 derecede önce alev boyutu yüksek şekilde kombi çalıştı. 50 dereceye yaklaşırken örneğin 45-46 derecede kombi MODÜLASYON YAPARAK alev boyutunu kısar. Yavaşça 50 dereceye ulaştırır. 50 derecede kombi kendini kapatır ve devir daimle kombi suyu sıcaklığı 36 dereceye ininceye kadar çalışmaz. Sonra tekrar aynı işlem başlar. Böylece yoğuşmalı kombilerde 50 derece geçilmediği için tasarruf sağlanmaya devam edilir. Oda ısısı 22,5 dereceye geldiğinde kombiyi tamamen kapatır ve 21,5 dereceye ininceye kadar çalıştırmaz.
    3- Modülasyonlu oda termostatı ile çalıştırılan kombide modülasyon: Kombi ısısını 65 dereceye, oda termostatını da 22 dereceye ayarladınız. Dış ısı ise bugünler gibi çok düşük değil. Oda termostatı, bu ısılarda kombi ısısını genelde 50 derecenin üzerine çıkarmaz. Yoğuşmalı ise azami tasarruf sağlatır. Yukarda anlattığımızdan extra farkı budur.
    1. durum (oda termostatı olmayan kombi) ile 3. DURUM(MODÜLASYONLU ODA TERMOSTATI OLAN KOMBİ) ve 2. DURUM (MODÜLASYONSUZ ODA TERMOSTATI olan kombi) arasındaki fark şudur: Gündüz en yüksek ısının +8 derece, gece en düşük ısının -3 derece olduğu bir kenti ele alalım:
    1. durumda kombi kendi suyunun sıcaklığına göre sürekli çalışacaktır. Böylece gündüz saatlerinde iç ısı 28-29 dereceye çıksa da kombi kapanmayacak, çalışmaya devam edecektir. Gece ev ısısının +18 dereceye düşmesine engel olamayacaktır. Böylece gündüz gereksiz yakıt kullanımının önüne geçilemeyecektir. Gündüz yakıt kaybının bir bölümünü gece ısısının arttırmasında kullanamayacaktır.
    3. durum (Modülasyonlu) ve 2. durum (Modülasyonsuz) oda termostatı kullanımı arasındaki tek fark; kombi ısısını 65-70 dereceye ayarlasanız da oda ısısı çok düşmedikçe (yada varsa dış ısı sensörüne göre dış ısı çok düşmedikçe) bu ısılara çıkarmamasıdır.
    Modülasyonsuz oda termostatı kullanımında 50 dereceye ayarlayıp, oda ısısı 10 saat civarında istenilen 22 dereceye gelmediği çok soğuk günlerde 55-60'a (bir zahmet manuel) çıkararak [size=3]aynı oranda tasarrufu sağlamanız mümkündür.
    Sonuç olarak; oda termostatı olmadan bir kombi düşünülemez. Kombi fiyatını değerlendirirken, mutlaka oda termostatı fiyatını ekleyip ona göre sıralama yapın. Aksi halde ucuz sandığınız kombi pahalı görünenden daha fazlaya gelebilir. Örneğin kalitesi ve fiyatı uygun ECA premix'deki çok yüksek oda termostatı fiyatı (500 TL yi bulanı var)nedeniyle diğer pahalı markalar arasındaki fark kapanmaktadır. Önceleri gereksiz gibi gelen termostat, yakıt tasarrufu ve sağlığa yararı nedeniyle mutlaka ön plana çıkacaktır.
    Örneğin bahar geçiş dönemlerinde gündüzleri gerekmeyen kombi, geç saatlerdeki ısı düşmesi ile kendiliğinden çalışmalıdır. Bunun insan sağlığı için gerekliliği tartışılmazdır. Özellikle çocuklu evlerde, gerektiğinde yanmayan veya fazla yanan kombi hastalıklara yol açar. Madem gelişmiş kombiler alıyor ve kullanıyoruz, önemli olan amaç iç ısının stabil tutulması olmalıdır.
    Bana göre, termostatik vana (kombi.com da tanesi 25 TL) çok gerekli değildir. Sadece oturulan oda ile az kullanılan ve güneş alan misafir odalarına (en fazla 2 adet) konulmasında yarar olabilir. Yaşam odası ve güneş alan kullanılmayan odalar istenildiğinden fazla sıcak olacağından, yaşam odasındaki oda termostatı diğer odalara göre fazla sıcak görünecek ve kombi kendini çabuk kapatacaktır. Az kullanılan güneş alan odalarda ise gereksiz ısı kaybına yol açılacaktır. Termostatik vana bu sakıncaları önler. Ben, az kullandığım ve güneş alan misafir odasının vanasını tam kapatıp 1 tur açarak bunu halletmeye çalışıyorum. Ancak bu uygulamayı oda termostatı olan yaşam odasında yapmamalısınız. Termostatik vana, sadece oda termostatı olan yaşam odasına kullanışlı olabilir. Oda termostatı yaşam odasında değilse, örneğin koridorda,çocuk odasında yada yatak odasında ise bence gerekli değildir. Ancak seçim sizin.

    hocam verdiğin değerli bilgiler için teşekkürler bende dijital beko kombili bir ev aldım.

    general ht 300 kablolu mu yoksa kablosuz mu önerirsin?

    bir de bunların programlı olanları var onlara gerek var mı? yoksa diirek manuel olarak elle şu derecede çalış gibisinden olanlar yeterli midir?

    Kablolu kablosuz konusunu çok işledik.Bana göre kablolu tabi. Kombiye en yakın oda yada ilk koridora tek delikle taktırın. Sİze de Siemens RDE 10.1 öneririm. Yukarıda oldukça detaylı program anlatımını yaptım.
    http://www.teknikgazmarket.com/eticaret/index.php?sayfa=detay&act=view&code=77&catname=D%DDJ%DDTAL%A0HAFTALIK%A0ODA%A0TERMOSTADI




  • sserin arkadaşın cevabı çok açıklayıcı ve net olmuş. Teşekkürler.

    bu yazıdan anladığım kadarıyla aç kapa yapan oda termostatlarının vazifesi kombiyi kapayıp açmak o kontaklar bu iş için konulmuş, yani kombinin yaptığı modulasyona karışmıyor. Üst sıcaklığa da karışmıyor.

    Modulasyonlu termostat hava çok soğumayan illerde gereksiz. Elle ayarı ara sıra yaparız biter.

    Ben 90 tlye satılan general programlı almaya karar verdim. Garantisi bitseydi kendim takacaktım ama bakalım bir yolunu bulursam kendim takarım :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    sserin arkadaşın cevabı çok açıklayıcı ve net olmuş. Teşekkürler.

    bu yazıdan anladığım kadarıyla aç kapa yapan oda termostatlarının vazifesi kombiyi kapayıp açmak o kontaklar bu iş için konulmuş, yani kombinin yaptığı modulasyona karışmıyor. Üst sıcaklığa da karışmıyor.

    Modulasyonlu termostat hava çok soğumayan illerde gereksiz. Elle ayarı ara sıra yaparız biter.

    Ben 90 tlye satılan general programlı almaya karar verdim. Garantisi bitseydi kendim takacaktım ama bakalım bir yolunu bulursam kendim takarım :)

    Mümkün olduğu kadar hassasiyeti düşük olanları seçin. Örneğin Siemens RDE24 +- 0,2 (toplam 0,4) derece hassasiyetle en iyilerindendir. 160-220 arası fiyattan satılıyor. Siemens RDE10.1, General HT300 +-0,5 (toplam 1) derece hassasiyetle çalışır. 90-125 arası fiyatlarda satılır. Bazıları ise +-1 (toplam 2) derece hassas olmadan çalışır ki, ucuz kablosuz diye alınıp problem olanlar da bu gruba girer. Bu grup çok farklı yelpazede satılıyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    sserin arkadaşın cevabı çok açıklayıcı ve net olmuş. Teşekkürler.

    bu yazıdan anladığım kadarıyla aç kapa yapan oda termostatlarının vazifesi kombiyi kapayıp açmak o kontaklar bu iş için konulmuş, yani kombinin yaptığı modulasyona karışmıyor. Üst sıcaklığa da karışmıyor.

    Modulasyonlu termostat hava çok soğumayan illerde gereksiz. Elle ayarı ara sıra yaparız biter.

    Ben 90 tlye satılan general programlı almaya karar verdim. Garantisi bitseydi kendim takacaktım ama bakalım bir yolunu bulursam kendim takarım :)

    Mümkün olduğu kadar hassasiyeti düşük olanları seçin. Örneğin Siemens RDE24 +- 0,2 (toplam 0,4) derece hassasiyetle en iyilerindendir. 160-220 arası fiyattan satılıyor. Siemens RDE10.1, General HT300 +-0,5 (toplam 1) derece hassasiyetle çalışır. 90-125 arası fiyatlarda satılır. Bazıları ise +-1 (toplam 2) derece hassas olmadan çalışır ki, ucuz kablosuz diye alınıp problem olanlar da bu gruba girer. Bu grup çok farklı yelpazede satılıyor.

    selamlar üstadım yazılarınızı okudum muhtemelen banada siemens rdh 10.1 oda termostatı tavsiye edeceksiniz fakat kafama takılan bazı sorular var onları sormak istiyorum size. benim kombi Beko marka BK 20 I LCD modelhttp://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=840&urn=2450&lang=tr-TR bu linkteki kombi ve yanılmıyorsam modülasyonsuz b, kombi çünkü kullanma kılavuzunda modülasyon kelimesine dair bi şeye rastlamadım veya alev boyu. ben mesela modülasyonlu termostat almak istiyodum daha verimli olur diye fakat asıl soruya gelecek olursak benim dediğim gibi kombi modülasyonsuz ise modülasyonlu oda termostatı almanın bi faydası olur mu? mantıken olmaz gibi geliyor ama ben yine de sormak istedim. Biraz konuyu hortlatmış gibi oldum bu arada kusura kalmayın :)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dreamm21

    quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    sserin arkadaşın cevabı çok açıklayıcı ve net olmuş. Teşekkürler.

    bu yazıdan anladığım kadarıyla aç kapa yapan oda termostatlarının vazifesi kombiyi kapayıp açmak o kontaklar bu iş için konulmuş, yani kombinin yaptığı modulasyona karışmıyor. Üst sıcaklığa da karışmıyor.

    Modulasyonlu termostat hava çok soğumayan illerde gereksiz. Elle ayarı ara sıra yaparız biter.

    Ben 90 tlye satılan general programlı almaya karar verdim. Garantisi bitseydi kendim takacaktım ama bakalım bir yolunu bulursam kendim takarım :)

    Mümkün olduğu kadar hassasiyeti düşük olanları seçin. Örneğin Siemens RDE24 +- 0,2 (toplam 0,4) derece hassasiyetle en iyilerindendir. 160-220 arası fiyattan satılıyor. Siemens RDE10.1, General HT300 +-0,5 (toplam 1) derece hassasiyetle çalışır. 90-125 arası fiyatlarda satılır. Bazıları ise +-1 (toplam 2) derece hassas olmadan çalışır ki, ucuz kablosuz diye alınıp problem olanlar da bu gruba girer. Bu grup çok farklı yelpazede satılıyor.

    selamlar üstadım yazılarınızı okudum muhtemelen banada siemens rdh 10.1 oda termostatı tavsiye edeceksiniz fakat kafama takılan bazı sorular var onları sormak istiyorum size. benim kombi Beko marka BK 20 I LCD modelhttp://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=840&urn=2450&lang=tr-TR bu linkteki kombi ve yanılmıyorsam modülasyonsuz b, kombi çünkü kullanma kılavuzunda modülasyon kelimesine dair bi şeye rastlamadım veya alev boyu. ben mesela modülasyonlu termostat almak istiyodum daha verimli olur diye fakat asıl soruya gelecek olursak benim dediğim gibi kombi modülasyonsuz ise modülasyonlu oda termostatı almanın bi faydası olur mu? mantıken olmaz gibi geliyor ama ben yine de sormak istedim. Biraz konuyu hortlatmış gibi oldum bu arada kusura kalmayın :)

    Kombiniz hermetik konvansiyonel (yoğuşmasız) bir kombi. Ayrıca open-therm protokolünü desteklemiyor. Modülasyon, kombi ve OT'nın open-therm protokolünü desteklemesinin ifadesidir.
    Bildiğiniz gibi:
    1- Tesisat suyuna göre,
    2- Kullanma suyuna göre ve
    3- Oda sıcaklığına göre***,

    olmak üzere 3 modülasyon şekli vardır.

    ***Yoğuşmalı (condense yada premix) dediğimiz bazı kombiler, fan modülasyonu ve/veya premix brülör (ideal hava-gaz karışımı) ile bu özellikleri destekler.

    Sizin kombi tesisat suyuna ve kullanma suyuna göre modülasyon yapıyordur. Hemen kombilerin tamamında 2 tür modülasyon vardır. İlk 2 modülasyon ağırlıklı tasarrufa, 3. modülasyon ve ek özellikler ağırlıklı konfora yöneliktir. Ancak oda sıcaklığına göre modülasyon, kombi kartına yüklenmesi gereken ve masraf isteyen open-therm protokolünü destekleme özelliğidir. Bu şekilde kombi azami sıcaklığını arttırıp azaltarak oda ısısı istenilene getirilmeye çalışılır. Ne yazık ki uygun fiyatlı kombilerin çoğunda yoktur. Bazıları için gereksizdir. Bazıları fazla yaktığını iddia eder. Bence yeni teknolojide olması gereken bir özelliktir.
    Kısaca (oda sıcaklığına göre) modülasyon işlevi; evin ısısını istenilene getirmek için (oda sıcaklığına göre) kombi azami ısısını arttırıp azaltmaktır. Bu özellik olmazsa, hemen tüm kombilerde olan tesisat suyuna göre modülasyon özelliği vardır. Bunun anlamı da; kombi azami ısısını 50 dereceye ayarladınız, diyelim 38 derecede çalıştı, 47-48 dereceye kadar hızlıca getirir. Bu dereceden sonra alev boyunu kısarak yavaşça 50 dereceye ulaştırır. Bazı modülasyonlu kombilerde bu alev hiç sönmez, az boyutta ısıtır. Yada kısa aralıklarla kapanır, tekrar açılır.
    Sonuç olarak; modülasyonlu OT almanızın faydası olmaz. Kar-El'den Foruma özel kargo dahil fiyattan alabilirsiniz. 0,5 hassasiyetli Siemens RDE10.1(85 TL) yada 0,2 hassasiyetli REV17 (145 TL)yada REV24 (160 TL)alabilirsiniz. REV17 yada REV24 ü öneririm.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: dreamm21

    quote:

    Orijinalden alıntı: sserin

    quote:

    Orijinalden alıntı: minnik

    sserin arkadaşın cevabı çok açıklayıcı ve net olmuş. Teşekkürler.

    bu yazıdan anladığım kadarıyla aç kapa yapan oda termostatlarının vazifesi kombiyi kapayıp açmak o kontaklar bu iş için konulmuş, yani kombinin yaptığı modulasyona karışmıyor. Üst sıcaklığa da karışmıyor.

    Modulasyonlu termostat hava çok soğumayan illerde gereksiz. Elle ayarı ara sıra yaparız biter.

    Ben 90 tlye satılan general programlı almaya karar verdim. Garantisi bitseydi kendim takacaktım ama bakalım bir yolunu bulursam kendim takarım :)

    Mümkün olduğu kadar hassasiyeti düşük olanları seçin. Örneğin Siemens RDE24 +- 0,2 (toplam 0,4) derece hassasiyetle en iyilerindendir. 160-220 arası fiyattan satılıyor. Siemens RDE10.1, General HT300 +-0,5 (toplam 1) derece hassasiyetle çalışır. 90-125 arası fiyatlarda satılır. Bazıları ise +-1 (toplam 2) derece hassas olmadan çalışır ki, ucuz kablosuz diye alınıp problem olanlar da bu gruba girer. Bu grup çok farklı yelpazede satılıyor.

    selamlar üstadım yazılarınızı okudum muhtemelen banada siemens rdh 10.1 oda termostatı tavsiye edeceksiniz fakat kafama takılan bazı sorular var onları sormak istiyorum size. benim kombi Beko marka BK 20 I LCD modelhttp://www.beko.com.tr/urun_detay.aspx?kat=840&urn=2450&lang=tr-TR bu linkteki kombi ve yanılmıyorsam modülasyonsuz b, kombi çünkü kullanma kılavuzunda modülasyon kelimesine dair bi şeye rastlamadım veya alev boyu. ben mesela modülasyonlu termostat almak istiyodum daha verimli olur diye fakat asıl soruya gelecek olursak benim dediğim gibi kombi modülasyonsuz ise modülasyonlu oda termostatı almanın bi faydası olur mu? mantıken olmaz gibi geliyor ama ben yine de sormak istedim. Biraz konuyu hortlatmış gibi oldum bu arada kusura kalmayın :)

    Kombiniz hermetik konvansiyonel (yoğuşmasız) bir kombi. Ayrıca open-therm protokolünü desteklemiyor. Modülasyon, kombi ve OT'nın open-therm protokolünü desteklemesinin ifadesidir.
    Bildiğiniz gibi:
    1- Tesisat suyuna göre,
    2- Kullanma suyuna göre ve
    3- Oda sıcaklığına göre***,

    olmak üzere 3 modülasyon şekli vardır.

    ***Yoğuşmalı (condense yada premix) dediğimiz bazı kombiler, fan modülasyonu ve/veya premix brülör (ideal hava-gaz karışımı) ile bu özellikleri destekler.

    Sizin kombi tesisat suyuna ve kullanma suyuna göre modülasyon yapıyordur. Hemen kombilerin tamamında 2 tür modülasyon vardır. İlk 2 modülasyon ağırlıklı tasarrufa, 3. modülasyon ve ek özellikler ağırlıklı konfora yöneliktir. Ancak oda sıcaklığına göre modülasyon, kombi kartına yüklenmesi gereken ve masraf isteyen open-therm protokolünü destekleme özelliğidir. Bu şekilde kombi azami sıcaklığını arttırıp azaltarak oda ısısı istenilene getirilmeye çalışılır. Ne yazık ki uygun fiyatlı kombilerin çoğunda yoktur. Bazıları için gereksizdir. Bazıları fazla yaktığını iddia eder. Bence yeni teknolojide olması gereken bir özelliktir.
    Kısaca (oda sıcaklığına göre) modülasyon işlevi; evin ısısını istenilene getirmek için (oda sıcaklığına göre) kombi azami ısısını arttırıp azaltmaktır. Bu özellik olmazsa, hemen tüm kombilerde olan tesisat suyuna göre modülasyon özelliği vardır. Bunun anlamı da; kombi azami ısısını 50 dereceye ayarladınız, diyelim 38 derecede çalıştı, 47-48 dereceye kadar hızlıca getirir. Bu dereceden sonra alev boyunu kısarak yavaşça 50 dereceye ulaştırır. Bazı modülasyonlu kombilerde bu alev hiç sönmez, az boyutta ısıtır. Yada kısa aralıklarla kapanır, tekrar açılır.
    Sonuç olarak; modülasyonlu OT almanızın faydası olmaz. Kar-El'den Foruma özel kargo dahil fiyattan alabilirsiniz. 0,5 hassasiyetli Siemens RDE10.1(85 TL) yada 0,2 hassasiyetli REV17 (145 TL)yada REV24 (160 TL)alabilirsiniz. REV17 yada REV24 ü öneririm.

    Öncelikle ilginiz için sağolun hocam ben sizin tavsiyeniz olan rev 24 ü almayı düşünüyorum. Ayrıca dediğiniz gibi fiyat gayet uygun bi kaç siteye baktım 200-240 arası değişiyor. foruma özel bu fiyattan nerden satın alabilirim hocam rev 24 modeli. link var mıdır acaba?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dreamm21


    Öncelikle ilginiz için sağolun hocam ben sizin tavsiyeniz olan rev 24 ü almayı düşünüyorum. Ayrıca dediğiniz gibi fiyat gayet uygun bi kaç siteye baktım 200-240 arası değişiyor. foruma özel bu fiyattan nerden satın alabilirim hocam rev 24 modeli. link var mıdır acaba?

    REV24 linki

    REV24
  • Üç yıldır waliant kombi kullanıyorum 100 metrekare evdeyim. Çokta memnunum ısınmaktan dolayı5. kattayım üç kişilik bir aileyiz en son doğalgaz faturası 268 tl. geldi. Mantolamamız vardır. Benim tavsiyem kesinlikle ve kesinlikle diyrum ODA TERMOSTATI taktırmak bizim gibi evlerde oturanlara hiç uygun bir durum değil. ODA TERMOSTATI genellikle büyük salon ve açık alanlar içindir ama ne hikmetse bizim kombi takan mühendislerimiz ki çoğunun evinde oda termostatı yoktur. Tek yapılacak bir peteği düz vana takarak evdeki diğer bütün peteklere termostatik vana takılarak istediğiniz odayı istediğiniz sıcaklıkta ayarlama lüksünüzü siz yakalayın en iyisi ve en güzeli sağlıcakla.
  • Öyle şey olur mu ?

    Oda termostatının faydasını kabul etmeyen adamın mühendislikle alakası yoktur demek lazım o zaman.

    Evde otursanız bile dışarıda hava sıcaklığı ne olursa olsun ve de borularınızdaki suyun sıcaklığı ne olursa olsun , kombiniz oda termostatının takılı olduğu odadaki ısıyı baz alarak çalışacaktır.Haliyle de oda ısısı yeterli ise eğer kombiniz çalışmayacaktır.

    Daha teknik olarak açıklarsak ; diyelim dışarıda buz gibi bir hava var ama odanın içerisi oldukça iyi bir sıcaklıkta.Fakat gelgelelim borular duvarın içinde olduğundan dolayı dışardaki soğuktan etkileniyor ve dolaşan suyu kısa sürede soğutuyor.

    Bu durumda kombiniz sürekli çalışacak ve boru içindeki suyu ısıtmaya uğraşacaktır.

    Böyle bir durumda termostatın faydası yoktur demek abes olur bence.


    Papirus
  • bende falke condense 24 premix kombi var
    oda termostadı almak istiyorum
    modülasyonlu ile modülasyonsuz oda termostadı satılıyor tam olarak modulasyonlu ıle modulasyonsuzun farkı nedır bılmıyorum öğrenmek ıstıyorum.
    veya benım kombım için
    http://www.sanalpazar.com/Honeywell-Modulasyonlu-Dijital-Oda-Termostati-t87m1029__isp4934675
    http://www.sanalpazar.com/General-Programlanabilir-Dijital-Oda-Termostati-Ht-300__isp5789666
    2sinden birini almak ıstıyorum sizce hangisini alayım.

    birde babamlarda eca confeo plus var onlar ıcın hangısını alayım.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mahmut63

    bende falke condense 24 premix kombi var
    oda termostadı almak istiyorum
    modülasyonlu ile modülasyonsuz oda termostadı satılıyor tam olarak modulasyonlu ıle modulasyonsuzun farkı nedır bılmıyorum öğrenmek ıstıyorum.
    veya benım kombım için
    http://www.sanalpazar.com/Honeywell-Modulasyonlu-Dijital-Oda-Termostati-t87m1029__isp4934675
    http://www.sanalpazar.com/General-Programlanabilir-Dijital-Oda-Termostati-Ht-300__isp5789666
    2sinden birini almak ıstıyorum sizce hangisini alayım.

    birde babamlarda eca confeo plus var onlar ıcın hangısını alayım.

    Dostum modulasiyon olayını fazla büyütmeyin araştırın göreceksiniz, benim tavsiyem Honeywell sil al siemens 17 23 24 üçünden hangisini uygun bulursan gerisi hikaye dijital olması gerekmiyor dersen sana siemens raa20 göndereyim fiyatı 15 lira.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mahmut63

    bende falke condense 24 premix kombi var
    oda termostadı almak istiyorum
    modülasyonlu ile modülasyonsuz oda termostadı satılıyor tam olarak modulasyonlu ıle modulasyonsuzun farkı nedır bılmıyorum öğrenmek ıstıyorum.
    veya benım kombım için
    http://www.sanalpazar.com/Honeywell-Modulasyonlu-Dijital-Oda-Termostati-t87m1029__isp4934675
    http://www.sanalpazar.com/General-Programlanabilir-Dijital-Oda-Termostati-Ht-300__isp5789666
    2sinden birini almak ıstıyorum sizce hangisini alayım.

    birde babamlarda eca confeo plus var onlar ıcın hangısını alayım.

    Kombinizde fan modülasyonu vardır ama modülasyonlu OT ile çalışmaz. Başka bir anlatımla; open-therm protokolünü desteklememektedir. Bu nedenle herhangi bir haftalık programlı OT alabilirsiniz. Kaldı ki bulduğunuz Honeywell haftalık programlı değildir. Sizi yorar.
    RAA20 benzeri OT ancak esnaf dükkanına takılacak ürünlerdir. Hassasiyeti zayıf, 2-3 derece farkla çalışırlar. Kargo paranıza yazık.
    Hassasiyeti -+0,2 derece olanlardan Siemens REV17 yada 24 (23 artık üretilmiyor) tercih edilebilir. -+0,5 hassasiyeti olanlardan Siemens RDE10.1 yada sizin bulduğunuz General HT300 olabilir. Bazıları toplam 1 dereceyi bulan hassasiyette, marjı fazla bulup üşüyebilirler. Bünyeye bağlı tercihtir.




  • sserin önerilerinizi dinleyerek general ht300 kablolu almaya karar verdım taktırınca sizlerle ölçümlerimi paylaşırım.
    bu arada sserin dostum evimde peteklerimde termostaik vana vardır.sizce oda termostadı ıle beraber nasıl bı uygulama yapayım yakıttan tassaruf saglamak için
    ben evimin ortalama olarak 22 derece olmasını istiyorum.bu konuda fikirlerinizi paylaşabilirmisiniz.
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.