Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
PIONEER AV RECEIVERS (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: solestar
Teşekkürler Rdegerli.
quote:
Frontlar: 35-20000Hz
Center: 100-20000Hz
Surr.: 110-20000Hz
SUB. YOK
Son sorum crossover network ayarı ile ilgili. Yukarıda özeliklerini yazdığım hoparlörlere göre bu ayarı 50/80/100/150/200Hz’den hangisine göre yapmalıyım. Sanırım burada yaptığımız ayar “small” seçtiğimiz hoparlörleri de etkiliyor, doğru mudur?
Bu konuda kesin birşey söyleyebilecek olan var mı acaba?
Crossover ayarı sadece "large" olarak seçtiğimiz hoparlörler için mi yoksa "large - small" bütün hoparlörler için mi geçerli olur? Eğer "small" hoparlörler için de geçerli ise örneğin bu değeri 50 veya 80Hz'e ayarlamanın "small" hoparlörlere bir zararı var mıdır?
Frontlar, verilen değerlerin doğru olduğunu varsayarsak, 35Hz'e kadar inebiliyor; o zaman frontların bu artısından center ve surroundlar yüzünden yararlanamayacak mıyım?
Veya şöyle yapsam ne fark eder: Subwoofer'ı YES seçerek frontları large, diğerlerini small ve crossover'ı 50Hz olarak ayarlasam mantıklı olur mu?
Kullanım klavuzunda SW:YES seçildiğinde LFE sinyallerinin ve "küçük" olarak ayarlanan kanalların bass seslerinin SW.'dan alınacağı yazıyor. Yani bu durumda crossover 50Hz ayarlandığı için frontlar 50Hz'e kadar olan sesleri üretebilecek, daha aşağısını SW.'a, yani SW olmadığı için çöpe:) atacak, değil mi?
YOKSA TÜM BUNLAR HATALI VE DOĞRUSU ŞÖYLE Mİ ACABA?
Crossover ayarı sadece "small" olarak seçilen hoparlörler için bir sınırlamadır. Dolayısıyla 100 veya 150Hz'e ayarlayabilirim, bunun altındaki frekansları potansiyeli ölçüsünde SW. veya "large" seçilen hoparlörler kendisi halleder. Bu daha mantıklı gibi.
Biraz karışık anlatmış olabilirim, kusura bakmayın:)
Konuyu biraz araştırdım.Crosseover filtreleme olarak tanımlanıyor.Alt ve üst frekansların ayrıştırlıması görevini yapıyor.Tabi birde speakerların crossover değerinin bilinmesi gerekiyor.Buna bağlı olarak örnek vermem gerekirse;
Örneğin Frekans aralığınız 35hz-20khz,crossover değerinizde 1khz-5khz ise,
35hz-1khz aralığı bass sürücüsü
1khz-5khz aralığı mid sürücüsü
5khz-20 khz aralığını tweeter çalar.
Avr de ise sizin ilk söylediğiniz gibi x-over ile seçtiğiniz değerin altı SW a ayrıştırılıyor.Onun üzerindekiler yukarıda verdiğim örnek gibi speakerlar tarafından ayrıştırılıyor.
Bende sub.kullanmıyorum.Dediğiniz gibi x-over ayarlarını değiştirdim.50hz ve 200hz olarak defalarca denemeler yaptım.İlk başlarda net algılayamadım ama 50 hz seçiliyken frontlardaki bass ile 200hz arasındaki basslarda farklılıkları algılamaya başladım daha sonra.Tabi rezonans etkiside hissediliyor bu fark içerisinde.Ama sub.cihaza bağlı iken durum daha belirgin olacağını düşünüyorum.
Small-large seçiminide frekans aralıklarına göre yapabilirsin.Frontlar large,center ve surroundlar small olarak.Böylece avr speakerlara göndereceği frekans aralıklarını tayin eder.Genelde ve sizinde frontlar daha düşük alt frekanslara inebildiğinden large,surround ve center alt frekanslarda zorlanacağından small seçilmesi olarakta söyleyebiliriz.
Bu araştırmamda LFE ayarının sub ile alakalı ve DD,DTS kaynaklarda etken olduğunu öğrendim.
Umarım yardımcı olabilmişimdir.Yine verdiğim bilgiler eksiğim/hatam var ise düzeltilebilir.Sonuçta göz ile göremediğim yada farkı algılayamadığım bilgilerde daima tereddütüm vardır
-
cİhazım varken öyle kulanıyordum gayet iyidi tabi cihaz .kolon .yer. sub hepsi ayrı faktör. -
Derinlere indikçe neler değişiyor.O yüzden sürekli öğrenip söylediğim sözü çok seviyorum."Sisteminiz en zayıf halkası kadar çalar"
Gerçektende sisteminizde derinlere indikçe birçok zayıf nokta olduğunu farkedebiliyorsunuz.Her bir adımdada bu zayıflıkları giderdikçe daha bir keyif alıyorsunuz.Asıl keyif bi yerdede bu.Cihazları değiştirip durmanın bu anlamda çok gereksiz olduğunu öğrendim.
Arkadaş bu soruyu sorarak benm birşey daha öğrenmemi sağladı
-
Sevgili SOLESTAR Yanılıyor olabilirsiniz
Şimdi Subwoofer konusuna açıklık getirelim isterseniz. Oda içersinde 25hz-80hz arasında flat olarak minimum 105db ses elde edebiliyor olsunki benim kitabıma göre gerçek Subwoofer olsun.Aktif Subwooferların piyasaya çıktığı 1990 senelerinde (ne yazık ki benim yaşım bunları hatırlamama elveriyor
) subwoofer tariflerinde 350-80hz arası BASS 80-30hz arası DEEPBASS 30hz altı SUBBASS olarak adlandırılıyor ve 30 hz altında oda içi performansı 100db üzerine çıkmayan ürünlere subwoofer denmiyordu. Sonuçta adı üstünde subwoofer.
Bu değerler gerçekten iddialı değerler ve çok özel üretimler hariç 1.200 USD altında satılan hiçbir Subwoofer (olduklarını iddia edenler bile) bu değerlere pek ulaşamaz. Bu değerlerde Bass üretecek bir floorstander hoparlör de bulmak pek kolay değildir. Sanırım 10.000 USD üzerinde para harcayıp minimum 500 real watt'larla beslemek gerekir.
Mesela benim kullandığım SUNFIRE HRS-12 20hz frekans değerlerinde 30m2 odada 108db bass üretiyorki çok başarılı olduğunu söyleyebilirim.
Bu arada amfi üzerinde crossover kesim frekansını yanlış tanımlamış olabilirsiniz sanırım.
Crossover frekansının yüksek ayarlanması hoparlörlerin inmeleri gereken en dip frekansı belirler. Yani 150 hz 'de ayarlarsanız hoparlörlerden deep bass ses alamazsınız. Yani aksine güç binmemiş olur.
Buradan çıkışla eğer yukarıda bahsettiğim gibi gerçek bir subwoofernız varsa . Üst kesim frekansını (SUB'ın üstüne çıkıp floorstanderlarla karışmasını istemediğimiz en yüksek frekans) 60hz ayarlayıp. Floorstanderları da 60 hz 'de alt frekans keserek güzel bir setup oluşturulabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hi-def-man -- 17 Temmuz 2010; 15:16:14 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Hi-def-man
Sevgili SOLESTAR Yanılıyor olabilirsiniz
Şimdi Subwoofer konusuna açıklık getirelim isterseniz. Oda içersinde 25hz-80hz arasında flat olarak minimum 105db ses elde edebiliyor olsunki benim kitabıma göre gerçek Subwoofer olsun.Aktif Subwooferların piyasaya çıktığı 1990 senelerinde (ne yazık ki benim yaşım bunları hatırlamama elveriyor) subwoofer tariflerinde 350-80hz arası BASS 80-30hz arası DEEPBASS 30hz altı SUBBASS olarak adlandırılıyor ve 30 hz altında oda içi performansı 100db üzerine çıkmayan ürünlere subwoofer denmiyordu. Sonuçta adı üstünde subwoofer.
Bu değerler gerçekten iddialı değerler ve çok özel üretimler hariç 1.200 USD altında satılan hiçbir Subwoofer (olduklarını iddia edenler bile) bu değerlere pek ulaşamaz. Bu değerlerde Bass üretecek bir floorstander hoparlör de bulmak pek kolay değildir. Sanırım 10.000 USD üzerinde para harcayıp minimum 500 real watt'larla beslemek gerekir.
Mesela benim kullandığım SUNFIRE HRS-12 20hz frekans değerlerinde 30m2 odada 108db bass üretiyorki çok başarılı olduğunu söyleyebilirim.
Bu arada amfi üzerinde crossover kesim frekansını yanlış tanımlamış olabilirsiniz sanırım.
Crossover frekansının yüksek ayarlanması hoparlörlerin inmeleri gereken en dip frekansı belirler. Yani 150 hz 'de ayarlarsanız hoparlörlerden deep bass ses alamazsınız. Yani aksine güç binmemiş olur.
Buradan çıkışla eğer yukarıda bahsettiğim gibi gerçek bir subwoofernız varsa . Üst kesim frekansını (SUB'ın üstüne çıkıp floorstanderlarla karışmasını istemediğimiz en yüksek frekans) 60hz ayarlayıp. Floorstanderları da 60 hz 'de alt frekans keserek güzel bir setup oluşturulabilir.
Bu mantıga göre ucuz sub almanın manası yok anlıyorum yanılıyormuyum.
-
Kullanılan setup'a ve oda büyüklüğüne göre değişir.
Mesela 40m2 odanız var. Elinizde'de gerçekten 100watt üreten bir recieverınız var. Burada Wharfedale 10.6 gibi bir floorstander kullanıyorsunuz.
Bu sisteme 150watt 8 veya 10inç bir subwoofer bağlamanın kazancı olmadığı gibi dezavantajı da olabilir. Tüm sistem biraraya gelse fizik kurallları doğrultusunda ailecek de olsa 45hz'in altına inemezler (inerler de 70db gibi bir güçle ancak kol tüylerinizi sarsarlar
)
Ancak bu setup'a Definitive Supercube I hatta II gibi bir canavar bağlanırsa dediğim gibi 60-80hz arasında kesim ile çok şahane olabilir.
Sub 80hz 'e kadar coşar coşturur. Ciğerleriniz de çalışmaya başlar
Sonrasında da Floorstanderlar devreye gider ve çalışmaktan zevk alacakları frekenslarda dolaşırlar.
-
Orjinal kaynak 2.1 5.1 degilse gene sub etkisiz kalıyor kaynakta çok önemli. -
Samsungx son söylediğini tam anlayamadım 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Rdegerli
quote:
Orijinalden alıntı: solestar
Teşekkürler Rdegerli.
quote:
Frontlar: 35-20000Hz
Center: 100-20000Hz
Surr.: 110-20000Hz
SUB. YOK
Son sorum crossover network ayarı ile ilgili. Yukarıda özeliklerini yazdığım hoparlörlere göre bu ayarı 50/80/100/150/200Hz’den hangisine göre yapmalıyım. Sanırım burada yaptığımız ayar “small” seçtiğimiz hoparlörleri de etkiliyor, doğru mudur?
Bu konuda kesin birşey söyleyebilecek olan var mı acaba?
Crossover ayarı sadece "large" olarak seçtiğimiz hoparlörler için mi yoksa "large - small" bütün hoparlörler için mi geçerli olur? Eğer "small" hoparlörler için de geçerli ise örneğin bu değeri 50 veya 80Hz'e ayarlamanın "small" hoparlörlere bir zararı var mıdır?
Frontlar, verilen değerlerin doğru olduğunu varsayarsak, 35Hz'e kadar inebiliyor; o zaman frontların bu artısından center ve surroundlar yüzünden yararlanamayacak mıyım?
Veya şöyle yapsam ne fark eder: Subwoofer'ı YES seçerek frontları large, diğerlerini small ve crossover'ı 50Hz olarak ayarlasam mantıklı olur mu?
Kullanım klavuzunda SW:YES seçildiğinde LFE sinyallerinin ve "küçük" olarak ayarlanan kanalların bass seslerinin SW.'dan alınacağı yazıyor. Yani bu durumda crossover 50Hz ayarlandığı için frontlar 50Hz'e kadar olan sesleri üretebilecek, daha aşağısını SW.'a, yani SW olmadığı için çöpe:) atacak, değil mi?
YOKSA TÜM BUNLAR HATALI VE DOĞRUSU ŞÖYLE Mİ ACABA?
Crossover ayarı sadece "small" olarak seçilen hoparlörler için bir sınırlamadır. Dolayısıyla 100 veya 150Hz'e ayarlayabilirim, bunun altındaki frekansları potansiyeli ölçüsünde SW. veya "large" seçilen hoparlörler kendisi halleder. Bu daha mantıklı gibi.
Biraz karışık anlatmış olabilirim, kusura bakmayın:)
Konuyu biraz araştırdım.Crosseover filtreleme olarak tanımlanıyor.Alt ve üst frekansların ayrıştırlıması görevini yapıyor.Tabi birde speakerların crossover değerinin bilinmesi gerekiyor.Buna bağlı olarak örnek vermem gerekirse;
Örneğin Frekans aralığınız 35hz-20khz,crossover değerinizde 1khz-5khz ise,
35hz-1khz aralığı bass sürücüsü
1khz-5khz aralığı mid sürücüsü
5khz-20 khz aralığını tweeter çalar.
Avr de ise sizin ilk söylediğiniz gibi x-over ile seçtiğiniz değerin altı SW a ayrıştırılıyor.Onun üzerindekiler yukarıda verdiğim örnek gibi speakerlar tarafından ayrıştırılıyor.
Bende sub.kullanmıyorum.Dediğiniz gibi x-over ayarlarını değiştirdim.50hz ve 200hz olarak defalarca denemeler yaptım.İlk başlarda net algılayamadım ama 50 hz seçiliyken frontlardaki bass ile 200hz arasındaki basslarda farklılıkları algılamaya başladım daha sonra.Tabi rezonans etkiside hissediliyor bu fark içerisinde.Ama sub.cihaza bağlı iken durum daha belirgin olacağını düşünüyorum.
Small-large seçiminide frekans aralıklarına göre yapabilirsin.Frontlar large,center ve surroundlar small olarak.Böylece avr speakerlara göndereceği frekans aralıklarını tayin eder.Genelde ve sizinde frontlar daha düşük alt frekanslara inebildiğinden large,surround ve center alt frekanslarda zorlanacağından small seçilmesi olarakta söyleyebiliriz.
Bu araştırmamda LFE ayarının sub ile alakalı ve DD,DTS kaynaklarda etken olduğunu öğrendim.
Umarım yardımcı olabilmişimdir.Yine verdiğim bilgiler eksiğim/hatam var ise düzeltilebilir.Sonuçta göz ile göremediğim yada farkı algılayamadığım bilgilerde daima tereddütüm vardır
Peki sevgili Hi-def-man,
Bu üstte yazan açıklamlarda eksiklik yanlışlık var mı?
-
Kaynak derken mesela dts kayıtlı bir filim gibi. -
Sayın Rdegerli benide Pioner VSX-919 culara eklermisiniz..
Bu arada bir sorum var 9.6 kolonlarım var 8 ohm demi kalsa ii olur 6 ohmdemi?
Saygıalr.. -
Hiçbir hata yok.
Subwoofer kullanılmayan setuplarda SUBWOOFER NO seçeneğinde kalmalı. Bu arada floorstander hoparlörleriniz full range çalmalı yani kesim frekansı aktif edilmemeli.
Aşağıda bir örnekle daha iyi anlatabilirim sanırım.
1. resimde kocaman bir elektrostatik hoparlör olan (10.000 usd civarında) QUAD ESL989 'un oda içi bass performansını görüyorsunuz. hangi frekanslarda nasıl yerlerde süründüğünü görebilirsiniz.
2.resimde 1 adet JL AUDIO f212 subwoofer (Tanesi 6.000 USD) 'ın bass performansını görüyorsunuz.
3. resimde ise 2 adet JL AUDIO'lar ile QUAD birlikte mükemmel bir setup oluşturuyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hi-def-man -- 17 Temmuz 2010; 16:09:56 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: samsungx
Kaynak derken mesela dts kayıtlı bir filim gibi.
Diğer kaynaklardada sub kullanılabilir.Öyle bir durumda alt frekansları sub. üstlendiğinde floor lar kendisine gönderilen frekansları daha rahat sürecektir.
Bunun distoriona karşı etkiside olacaktır o halde floorlarda değil mi? -
Amfiniz düşük wattage bir amfi ise . Sub kesim frekansını 120hz 'lere yükseltip Distorsiyonu bir nebze düşürebilirsiniz. Amfide rahatlamış olur. -
quote:
Orijinalden alıntı: Rdegerli
quote:
Orijinalden alıntı: samsungx
Kaynak derken mesela dts kayıtlı bir filim gibi.
Diğer kaynaklardada sub kullanılabilir.Öyle bir durumda alt frekansları sub. üstlendiğinde floor lar kendisine gönderilen frekansları daha rahat sürecektir.
Bunun distoriona karşı etkiside olacaktır o halde floorlarda değil mi?
Sayın Rdegerli benide Pioner VSX-919 culara eklermisiniz..
Bu arada bir sorum var 9.6 kolonlarım var 8 ohm demi kalsa ii olur 6 ohmdemi?
Saygıalr.. -
Hoparlör speklerine göre 6 ohm görünüyor.
Sizde bu şekilde ayarlarsanız sorun olmayacaktır. -
quote:
Orijinalden alıntı: samsungx
Orjinal kaynak 2.1 5.1 degilse gene sub etkisiz kalıyor kaynakta çok önemli.
Subwoofer kullanmak için illa kayıdın +1 olması gerekmiyor.
Stereo da dinlerken de subwooferı açtığınızda ön hoparlörlere giden alt frekanslar kesilip suba gider avr nin mariferti buda.Gerçi arkadaşlarda yukarıda açıklamış.
Buda pioneer in eski logosu
-
Peki 9.6 dan örnek vererek soracağım.
Frekans aralığı :28-24k @ -6dB
Crossover değeri:150Hz, 1.0kHz, 6.0kHz
Buradaki sürücülerin paylaştığı değeri bulamadım bu 1.Yani 28hz-150hz bass sürücüleri ok.150hz-1khz midler oda ok.Peki tizler yapısı gereği 1khz-24khz arasınımı veriyor yoksa 6khz mi burayı anlamadım???
2.si frekans aralığında belirtilen @-6db ne anlatmak istiyor?Bunun biz nasıl algılıyabiliyoruz? -
quote:
Orijinalden alıntı: Hi-def-man
Hoparlör speklerine göre 6 ohm görünüyor.
Sizde bu şekilde ayarlarsanız sorun olmayacaktır.
Tşk ederim arkadaşım gereken ayarları yaptım ve daha yüksek ses almaya başladım..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
