Said Nursi Masum mudur Suçlu mudur? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: hadi123 Talebe hocası ile ölçülür. Mesela Size bir örnek vereyim Said Nursi ile aynı dönem de yaşamış Abdülhakimi Arvasi hazretlerinin silsilesi, her zat bir sonraki zatın hocasıdır, ve icazet almışlardır. Yani tavşanın suyunun suyunun suyunun belli olması lazım İmam-ı Ahmed Rabbani Muhammed Masum Faruki Seyfeddin Faruki Seyyid Nur Muhammed Seyyid Mazhar-ı Can-ı Canan Seyyid Abdullah Dehlevi Mevlana Halid-i Bağdâdi Seyyid Abdullah Şemdini Seyyid Tâhâ-yı Hakkâri Seyyid Muhammed Sâlih Seyyid Sıbgatullah-i Hizâni Seyyid Fehim-i Arvâsi Seyyid Abdülhakim-i Arvâsi

İyide arkadaşım Said Nursinin geçmişini nereden biliyorsun. Ayrıca Abdülhakim Arvasi Hakkında ne kadar bilginiz var. Bu konu çok geniş uzun ve karmaşık bir konu. Ayrıca bu iş sadece soy ile oluyor olsa idi bizim yaşamamızın manası kalmazdı...

quote:

Orijinalden alıntı: mbald

quote: Orijinalden alıntı: hadi123 Talebe hocası ile ölçülür. Mesela Size bir örnek vereyim Said Nursi ile aynı dönem de yaşamış Abdülhakimi Arvasi hazretlerinin silsilesi, her zat bir sonraki zatın hocasıdır, ve icazet almışlardır. Yani tavşanın suyunun suyunun suyunun belli olması lazım İmam-ı Ahmed Rabbani Muhammed Masum Faruki Seyfeddin Faruki Seyyid Nur Muhammed Seyyid Mazhar-ı Can-ı Canan Seyyid Abdullah Dehlevi Mevlana Halid-i Bağdâdi Seyyid Abdullah Şemdini Seyyid Tâhâ-yı Hakkâri Seyyid Muhammed Sâlih Seyyid Sıbgatullah-i Hizâni Seyyid Fehim-i Arvâsi Seyyid Abdülhakim-i Arvâsi

+1
Kesinlikle katılıyorum.
Ve birde şu var,
Mesela imam-ı rabbani, müceddid-i elf-i sani(ikinci bin yılın müceddididir)
Bu büyük alimler bile bütün ömrünü ilme vakfedip yüksek derecelere kavuşmuşken bir insanın 3 ayda alim olması 1 günde kitap ezberlemesi çok saçma geliyor bana.

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

Öncelikle kusura bakma ben orada soydan kastederken silsile manasınıda ifade etmek istedim bu birincisi.

ikincisi ise Osmanlı araştırmaları vakfı bu kondua Said Nursi nin peygamber soyundan geldiğini ifade eder. Dolayısı ile o soydan gelmeside yeterlidir. Ayrıca Abdülhakim Arvasi mübarek bir Zattır ancak Cumhuriyet kurulduğu sıralarda yanlışları olmuşturki Talebesi Necip Fazıl da her ne kadar çok güzel şeylere değinmiş ve iyi bir yazar olsada bazı huyları bırakamamıştır. Bunun yanında Bediüzzamanın bu noktada yanlış yaptığı birşeyi gösterebilirmisiniz.

Yanlış anlama arkadaşım sözlerimde yanlış bir ifade kullanmamaya çalışıyorum zira bahsettiğimiz şahıslar o zamanın büyük alimleridirler. Beyazit Bistami Hz sözünden yola çıkarsak böyle bir devirde bizim yegane hocamızın Şeytan olması gerekmezmi. Ancak değil sebebi ise Peygamberdeb aldığımız derstir.

Abdülhakim Hz leri hakkında benimde yeterince bilgim var ve bu sadece kendisi ile değil öncesi ilede bildiğim bir konu. Abdülhakim Arvasi düzgün bir zattır ama bu Bediüzzamanı ondan aşağıya indirmez ve indirmeyecektir. Zamanın halide bunu göstermektedir diye düşünüyorum...

quote:

Orijinalden alıntı: hadi123

quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 Öncelikle kusura bakma ben orada soydan kastederken silsile manasınıda ifade etmek istedim bu birincisi. ikincisi ise Osmanlı araştırmaları vakfı bu kondua Said Nursi nin peygamber soyundan geldiğini ifade eder. Dolayısı ile o soydan gelmeside yeterlidir. Ayrıca Abdülhakim Arvasi mübarek bir Zattır ancak Cumhuriyet kurulduğu sıralarda yanlışları olmuşturki Talebesi Necip Fazıl da her ne kadar çok güzel şeylere değinmiş ve iyi bir yazar olsada bazı huyları bırakamamıştır. Bunun yanında Bediüzzamanın bu noktada yanlış yaptığı birşeyi gösterebilirmisiniz. Yanlış anlama arkadaşım sözlerimde yanlış bir ifade kullanmamaya çalışıyorum zira bahsettiğimiz şahıslar o zamanın büyük alimleridirler. Beyazit Bistami Hz sözünden yola çıkarsak böyle bir devirde bizim yegane hocamızın Şeytan olması gerekmezmi. Ancak değil sebebi ise Peygamberdeb aldığımız derstir. Abdülhakim Hz leri hakkında benimde yeterince bilgim var ve bu sadece kendisi ile değil öncesi ilede bildiğim bir konu. Abdülhakim Arvasi düzgün bir zattır ama bu Bediüzzamanı ondan aşağıya indirmez ve indirmeyecektir. Zamanın halide bunu göstermektedir diye düşünüyorum...

Ne demek Estağfurullah,

Said Nursi seyyid mi değil mi bilmiyorum ama eğer seyyid olsa idi bu önceden beri hep bilinirdi diye düşünüyorum

Abdülhakim Abdülhakim Arvasi hazretleri nin yanlışları olmuştur demişsiniz ama bunu kanıtlayabilir misiniz aksi takdirde evliya bir zata iftira atmaya girer ki allah korusun!

Talebesi dediğiniz necip fazıl, abdülhakim Arvasi hazretlerinin Vekili değildir. Sohbetlerinde ki yüzlerce kişi arasından birisidir, ve bu zatı seven hocası olarak gören bir kişidir. Örnek veriyorum bir evliyanın Sohbetlerinde bulunan bir kişi günah işlese bu günahtan ötürü o evliya kötülenebilir mi?

Said Nursi nin hataları nı sormuşsunuz ama bu soruya cevap vermeyeyim yanlış anlaşılır şimdi. İsterseniz özel mesaj yolu ile bu konuyu konuşabiliriz

Sen said nursi yi hocan olarak görüyorsan onun dediklerini yapıyorsan, neden senin hocan şeytan olsun. Hocan said nursi dir işte. Said nursi nin yanında ders almış olman gerekmez yani onun kitaplarını fikirlerini uyguluyorsan ve gönülden bağlıysan hocandır o senin

Israrla söylüyorum talebe hocası ile ölçülür. Bir tarafta abdükhakim Arvasi hazretlerinin hocası seyyid Fehim hazretlerinden imamı Rabbani hazretlerine kadar olan bütün silsilesi zamanının Kutbu olan bir zat. Diğer taraftan said nursi ise icazet aldığı kişi Mason ve ittihat ve terakki üyesi bir ki ve geçmişi bilinmiyor siz karar verin

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: hadi123 quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 Öncelikle kusura bakma ben orada soydan kastederken silsile manasınıda ifade etmek istedim bu birincisi. ikincisi ise Osmanlı araştırmaları vakfı bu kondua Said Nursi nin peygamber soyundan geldiğini ifade eder. Dolayısı ile o soydan gelmeside yeterlidir. Ayrıca Abdülhakim Arvasi mübarek bir Zattır ancak Cumhuriyet kurulduğu sıralarda yanlışları olmuşturki Talebesi Necip Fazıl da her ne kadar çok güzel şeylere değinmiş ve iyi bir yazar olsada bazı huyları bırakamamıştır. Bunun yanında Bediüzzamanın bu noktada yanlış yaptığı birşeyi gösterebilirmisiniz. Yanlış anlama arkadaşım sözlerimde yanlış bir ifade kullanmamaya çalışıyorum zira bahsettiğimiz şahıslar o zamanın büyük alimleridirler. Beyazit Bistami Hz sözünden yola çıkarsak böyle bir devirde bizim yegane hocamızın Şeytan olması gerekmezmi. Ancak değil sebebi ise Peygamberdeb aldığımız derstir. Abdülhakim Hz leri hakkında benimde yeterince bilgim var ve bu sadece kendisi ile değil öncesi ilede bildiğim bir konu. Abdülhakim Arvasi düzgün bir zattır ama bu Bediüzzamanı ondan aşağıya indirmez ve indirmeyecektir. Zamanın halide bunu göstermektedir diye düşünüyorum... Ne demek Estağfurullah, Said Nursi seyyid mi değil mi bilmiyorum ama eğer seyyid olsa idi bu önceden beri hep bilinirdi diye düşünüyorum Abdülhakim Abdülhakim Arvasi hazretleri nin yanlışları olmuştur demişsiniz ama bunu kanıtlayabilir misiniz aksi takdirde evliya bir zata iftira atmaya girer ki allah korusun! Talebesi dediğiniz necip fazıl, abdülhakim Arvasi hazretlerinin Vekili değildir. Sohbetlerinde ki yüzlerce kişi arasından birisidir, ve bu zatı seven hocası olarak gören bir kişidir. Örnek veriyorum bir evliyanın Sohbetlerinde bulunan bir kişi günah işlese bu günahtan ötürü o evliya kötülenebilir mi? Said Nursi nin hataları nı sormuşsunuz ama bu soruya cevap vermeyeyim yanlış anlaşılır şimdi. İsterseniz özel mesaj yolu ile bu konuyu konuşabiliriz Sen said nursi yi hocan olarak görüyorsan onun dediklerini yapıyorsan, neden senin hocan şeytan olsun. Hocan said nursi dir işte. Said nursi nin yanında ders almış olman gerekmez yani onun kitaplarını fikirlerini uyguluyorsan ve gönülden bağlıysan hocandır o senin Israrla söylüyorum talebe hocası ile ölçülür. Bir tarafta abdükhakim Arvasi hazretlerinin hocası seyyid Fehim hazretlerinden imamı Rabbani hazretlerine kadar olan bütün silsilesi zamanının Kutbu olan bir zat. Diğer taraftan said nursi ise icazet aldığı kişi Mason ve ittihat ve terakki üyesi bir ki ve geçmişi bilinmiyor siz karar verin

Özel mesajdan size yazacağım bu konuyu ve Risalei Nuru okursanız Bediüzzamanın bahsettiğimiz birçok şahısa değindiği konuları anlarsınız.

Siz hocadan bahsettiğiniz için o ifadeleri kullandım. Yani Bediüzzamanın hocası olmadığını kasdettiniz. Dolayısı ile Ders almak veya almamak konusunda Bende size Bişri Hafiyi örnek verdim geldiği yere bakarsanız. Ayrıca Üveys El Karanide Efendimizi bir defa görmemiştir ama makamı ortadadır. Dolayısı ile maddesel bağlılıklar yani zahiren görünenler her zaman doğru diyemeyiz zira olaylar biizm çok çok üstümüzde.

Ayrıca kimseye iftira atmam arkadaşım Yanlışı olmak demek iftira atmak demek değildir... Size bu konuda özelden yazacağım.

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: mbald quote: Orijinalden alıntı: hadi123 Talebe hocası ile ölçülür. Mesela Size bir örnek vereyim Said Nursi ile aynı dönem de yaşamış Abdülhakimi Arvasi hazretlerinin silsilesi, her zat bir sonraki zatın hocasıdır, ve icazet almışlardır. Yani tavşanın suyunun suyunun suyunun belli olması lazım İmam-ı Ahmed Rabbani Muhammed Masum Faruki Seyfeddin Faruki Seyyid Nur Muhammed Seyyid Mazhar-ı Can-ı Canan Seyyid Abdullah Dehlevi Mevlana Halid-i Bağdâdi Seyyid Abdullah Şemdini Seyyid Tâhâ-yı Hakkâri Seyyid Muhammed Sâlih Seyyid Sıbgatullah-i Hizâni Seyyid Fehim-i Arvâsi Seyyid Abdülhakim-i Arvâsi +1 Kesinlikle katılıyorum. Ve birde şu var, Mesela imam-ı rabbani, müceddid-i elf-i sani(ikinci bin yılın müceddididir) Bu büyük alimler bile bütün ömrünü ilme vakfedip yüksek derecelere kavuşmuşken bir insanın 3 ayda alim olması 1 günde kitap ezberlemesi çok saçma geliyor bana.

Hz Yakuptan sorulmuş Niçin Mısır’dan gelen gömleğinin kokusunu işittin de, yakınında bulunan Kenan Kuyusundaki Yusuf’u görmedin?” Cevaben demiş ki:

“Bizim halimiz şimşekler gibidir; bazan görünür, bazan saklanır. Bazı vakit olur ki, en yüksek mevkide oturup her tarafı görüyoruz gibi oluruz. Bazı vakitte de ayağımızın üstünü göremiyoruz.”

Yanlış anlama ama büyük konuşuyorsunuz bu konuda. Bişri Hafi hz leri nin geçmişine bakıp sonrada yaşadıklarına bakarsak o zamanda yanılmış olacağız. Bahsettiğiniz veya bahsettiğimiz kişiler algımızın çok dışında. Risalei Nuru okuyupta herşeyi anlayan bir insan görmedim ve bazı noktaları daha güzel açıklayanda görmedim. Elbette herkesin bir izlediği yol vardır ama bahsettiğiniz kişi kadar ilminiz varmıda böyle bir yorum yapıyorsunuz...

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

Bende soruyorum Bediüzzaman hakkında ne biliyorsunuz bu maddeler halindeki ifadelerinizi neye göre karşılaştırdınız. Bakın Osmanlı araştırmaları vakfı bu kondua Said Nursi nin peygamber soyundan geldiğini ifade eder. Ayrıca ilmini neye göre kıyasladınız Risalei Nurdaki meseleleri sayfa sayfa biliyormusunuz. Hangi konu nedir ifade edebilirmisiniz. mesela İşaratül İcaz Ağır bir kitaptır defalarca okudum dinledim hala anlamakta zorluk çekiyorum. Alimlerin kitaplarından alıntı her zaman lazımmıdır. Ayrıca Risalei Nurda hangi eserlerden alıntılar vardır net biliyormusunuz... Ayrıca bahsettiğiniz birçok Alimin kerametleri varsada Bediüzzamanın kerametvari durumları belki yok gibidir birkaç durum hariç. Kendisi mahkemelerden suçsuz olarak çıkmıştır.

Kıyaslama şeklinizi anlamadım Benim gözümde bahsedilen şahıslar alimdir ve emin olun Bahsettiğiniz hatta önceki yazılarda bahsettiğiniz, hatta ve hatta yukarıda başka arkadaşların bahsettiği Alimlerin bütün kitapları elimde mevcut. Bunların yanında Uç nokta olarak değerlendirilebilecek. Muhyiddin Arabi ve hallacı Mansurun Kitapları bile var. (HallaCı Mansur her ne kadar kısa sözler halinde söylemiş yazarlarla gelmiş sözlere sahip olsada var.)

Muhyiddin Arabinin "Bizden olmayan ve makamımızı bilmeyen,kitaplarımızı okumasın." demiştir ki kitabındada bunu belirtir. Nasıl desem bu Alimlerin kitaplarında bile Ahir zaman hakkında çok farklı ifadeler vardır. dolayısı ile Ahir zamandan o inasnlara bakarak bu zamanı yorumlamak çok yanlıştır. Bugün Bediüzzamanı birçok kişi kabul ederken bazı şeyleri isnat etmek yanlış olur arkadaşım.

quote:

Orijinalden alıntı: mbald

quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 Bende soruyorum Bediüzzaman hakkında ne biliyorsunuz bu maddeler halindeki ifadelerinizi neye göre karşılaştırdınız. Bakın Osmanlı araştırmaları vakfı bu kondua Said Nursi nin peygamber soyundan geldiğini ifade eder. Ayrıca ilmini neye göre kıyasladınız Risalei Nurdaki meseleleri sayfa sayfa biliyormusunuz. Hangi konu nedir ifade edebilirmisiniz. mesela İşaratül İcaz Ağır bir kitaptır defalarca okudum dinledim hala anlamakta zorluk çekiyorum. Alimlerin kitaplarından alıntı her zaman lazımmıdır. Ayrıca Risalei Nurda hangi eserlerden alıntılar vardır net biliyormusunuz... Ayrıca bahsettiğiniz birçok Alimin kerametleri varsada Bediüzzamanın kerametvari durumları belki yok gibidir birkaç durum hariç. Kendisi mahkemelerden suçsuz olarak çıkmıştır. Kıyaslama şeklinizi anlamadım Benim gözümde bahsedilen şahıslar alimdir ve emin olun Bahsettiğiniz hatta önceki yazılarda bahsettiğiniz, hatta ve hatta yukarıda başka arkadaşların bahsettiği Alimlerin bütün kitapları elimde mevcut. Bunların yanında Uç nokta olarak değerlendirilebilecek. Muhyiddin Arabi ve hallacı Mansurun Kitapları bile var. (HallaCı Mansur her ne kadar kısa sözler halinde söylemiş yazarlarla gelmiş sözlere sahip olsada var.) Muhyiddin Arabinin "Bizden olmayan ve makamımızı bilmeyen,kitaplarımızı okumasın." demiştir ki kitabındada bunu belirtir. Nasıl desem bu Alimlerin kitaplarında bile Ahir zaman hakkında çok farklı ifadeler vardır. dolayısı ile Ahir zamandan o inasnlara bakarak bu zamanı yorumlamak çok yanlıştır. Bugün Bediüzzamanı birçok kişi kabul ederken bazı şeyleri isnat etmek yanlış olur arkadaşım.

1-Osmanlı araştırmaları doğru olacaktır diye birşey yok,seyyid olsaydı bilinirdi diye düşünüyorum.
2-ilmini kesinlikle kıyaslamadım,sadece 3 ayda alim olması hakkında yorum yaptım.
3-ehli sünnet bir bütündür.ictihad makamına yükselen alimler ilk 400 yılda gelmiştir.Bundan sonra gelen alimler hep birbirini tasdik ederek gitmişlerdir.önceki alimlerin kitaplarında fıkıh,ilmihal dahil olmak üzere tüm meseleler işlenmiştir çünkü ancak bir bütün olarak müslüman ,gerçek bir müslümandır.
4-risale-i nurun tamamını okumadım bunun için dediğiniz gibi kesin olarak bir yorum yapmam yanlış olur fakat ben şu ana kadar gördüklerimi yazmak istedim.
5-anlaşılır olsun diye grupladım yanlış anlaşılmasın.

quote:

Orijinalden alıntı: mbald


3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır.

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote: Orijinalden alıntı: mbald 3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır.

peki bu farz nerede geçiyor ?

quote:

Orijinalden alıntı: mbald

1-Bu konuda kesin bir yorum yapamıyacağım fakat 'osmanlı araştırmaları'derken elimizde ne olduğunu kaynaklarıyla açıklarsanız sevinirim.
2-Diyelim ki öyle...
3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır.
Farz namazın sünnetlerinden önce gelir.
Bir kanadı kırık olan kuş uçamaz.
4-bediüzzamanın silsile-i aliyye ile ilgili olan bağlarını bütün detaylarıyla ortaya koymak gerekir.Yoksa insanlardan inanması beklenilen birşey kalmaz sizin de takdir edebileceğiniz gibi.
5-tekrar belirtmeye çalışıyım.
Önyargılı değilim, sadece anlamaya çalışıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: hadi123

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: mbald 3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır. peki bu farz nerede geçiyor ?

(İlim öğrenmek, kadın-erkek her müslümana farzdır.) [Beyheki]

quote:

Orijinalden alıntı: kemal1414

quote: Orijinalden alıntı: mbald 3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır.

peki bu farz nerede geçiyor ?

quote:

Orijinalden alıntı: mbald

quote: Orijinalden alıntı: kemal1414 quote: Orijinalden alıntı: mbald 3-Bir müslümanın kendisine lazım olan ilmihal bilgilerini öğrenmesi farzdır. peki bu farz nerede geçiyor ?

Din bilgileri ancak fıkıh kitaplarından öğrenilir. Bunun için bir kimse Kur'ân-ı kerîmi, ihtiyaç miktarı ezberledikten sonra, fıkıhla meşgûl olmalıdır! Çünkü, Kur'ân-ı kerîmi ezberlemek farz-ı kifaye, fıkhın kendine lâzım olan miktarını öğrenmek ise farz-ı aynıdır.

Dinimiz fıkıh ilmine çok önem vermiştir. Nitekim, hadîs-i şerîflerde buyuruldu ki:

(İbâdetlerin en kıymetlisi fıkhı öğrenmek ve öğretmektir.)

(Herşeyin dayandığı direk vardır. Dinin temel direği, fıkıh ilmidir.)

Sözü kimin söylediğini şu anda harltırlamıyorum ona bakıcam.