Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kargaşa -- 29 Ocak 2007; 11:24:34 > |
Hızlı 
Bildirim
sosyalizm ve ateizm
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
komünizm savunucularının aynı zamanda materyalizm ve ateizm savunucuları da olmaları bir sebep olabilir sanırım.
bkz: marx, engels, lenin, mao...
komünizm ve materyalizm onunla da ateizm iç içe geçmiş durumda.
"din toplumun afyonudur" falan filan.
ideolojik bağ dışında korelasyon da olunca... (yani komünistlerdeki ateist yüzdesinin görece yüksekliği)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vese -- 28 Ocak 2007; 20:43:23 > -
bu sebeb deil liberallerde ataist olabir.ama kominstlere bakışta genel bir kanıvar sanki.
ben ataizmi çıkaran mantıgın aynı yolla nasıl kominizme vardıgını biliyorum. (şimdiki kominstlerin çogunun oldugunun aksine ataizimi beyninde dogrulamadan komizme yönelmek yada komizmden yola çıkarak ataizme yönlemek saglıkszıdır.yani ataizm komizmin ön basamagıdır)konu sonundada açıklıycam nedenleri kendimce
ama yoldan geçen her insanın komistler ataistir kanısını düşünmeden beynine çakmış olmasını yadırgıyorum -
(@kargaşa, önce şu başlıktaki yanlış yazıları değiştir Allah'ı seversen.)
Evet sosyalizm ve komünizm'in "dini" ateizm idi,
Bu, onların uygulaması idi,
Arnavutluk'tan Pekin'e; Moskova'dan Doğu Berlin'e her yerde kiliseler, mabedler kapatıldı,
Din aşağılandı ve yok edilmeye çalışıldı,
Evrim teorisine dayalı Allah'ı red fikri, bu ülkeler ve Doğu Blokunda resmi ideoloji idi.
Ateizm, resmi din idi. -
quote:
Orjinalden alıntı: was
(@kargaşa, önce şu başlıktaki yanlış yazıları değiştir Allah'ı seversen.)
Evet sosyalizm ve komünizm'in "dini" ateizm idi,
Bu, onların uygulaması idi,
Arnavutluk'tan Pekin'e; Moskova'dan Doğu Berlin'e her yerde kiliseler, mabedler kapatıldı,
Din aşağılandı ve yok edilmeye çalışıldı,
Evrim teorisine dayalı Allah'ı red fikri, bu ülkeler ve Doğu Blokunda resmi ideoloji idi.
Ateizm, resmi din idi.
tamam işte bende bunun nedenini soruyorum size.neden komizmin dini ataizmdir.neden müslümanlaı yada hristiyanlık deil -
benim fikrim:
kendini dinlerin ve alışıla gelmiş dogmatik birtakım fikirlerden kurtaramayan insanlar çok fazla.
bu kalıplaşmış sistemlerin ilkelliğini farkeden insanların bunlardan kurtulmak istemesi normal.
din koministle çatışıyor.
dinler insanlara nasıl yaşayacağını , nasıl adaletli olunacağını bazı kelimelerle söylüyor.
Fakat tutarlılık sözkonusu değil. Çok yerde dini kitaplar adaleti sağlamaktan çok uzak.
Dünyadaki mevcut durumda bunu gösteriyo zaten.
benim naçizane fikrim :
Binlerce yüzyıl öncesinde
musa ,İsa , muhammetin toplumdaki bozukluğu düzeltmek için getirmeye çalıştığı sistemleri bugün faşizm sosyalizm yada başka bir ideoloji yapmaya çalışıyor.. -
liberal deyince de benim aklıma agnostik biri geliyor. ama evet komunist dendi mi ateistlik bonus olarak geliyor bu iyice kalıplapmış. -
arkadaslar kavram kargasası yaratmayalım, komunizm in dini yoktur bu nedenle komunizmin dini ateizm dir soylemi yanlıstır.. ve komunistler ateist degil materyalisttir.. ikisi arasında felsefi anlamda cok buyuk fark vardır.. en basta nedenleri farklıdır..simdi senin sorun koministler neden materyalisttir sorusuna donusur (en azından bey boyle sorulması gerektigini dusunuyorum).. iste bu noktada sosyalizm i ilk kez bir utoyapya dan oteye goturup onu bilimsellestiren karl marx (ve engels) a sormak lazim.. marx ın sosylizmi bilimseldir, buda bi anlamda bize neden dinin marx tarafından dıslandıgını az cok acıklar ama aynı zamanda sunuda soylemek gerek, marx ustede yazıldıgı gibi din i burjuvazinin bir aracı olarak gorur ve toplumunun afyonu oldugunu soyler.. kaldıki sunuda soylemeden edemiyecegim, ki bence gozden kacan bir noktadır.. komunizm den din in dıslanması yada komunistlerin dini reddetmesi ozunde binlerce yıllık felsefi kokeni olan ve bilime dayanan neden-sonucların rasyonel cıkarımıdır..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kakafonik -- 28 Ocak 2007; 21:41:01 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: kargaşa
tamam işte bende bunun nedenini soruyorum size.neden komizmin dini ataizmdir.neden müslümanlaı yada hristiyanlık deil
Lenin, "din insanları uyuşturan bir afyondur" demişti.
Gerçekten de ortaçağ Avrupasında kilise toplumun aklını ve ruhunu esir edip efsunlamıştı.
Bu nedenle komünizmin karşı çıkıp yıkmak istediği düzen,
Taşıdığı sınıf farklılıkları ve adaletsizlikler yüzünden
Kökünde tanrı ile kul arasında bir kale duvarı gibi duran kilisenin yükseldiği
Bu katolik-kapitalist burjuva düzeni idi.
Öte yandan sanayi devriminden sonra insanın kendine güveni gelmiş,
Bilimsel icat ve keşifler de toplumdaki konforu sağlamaya süratle gider olmuşken
Yeni dünya düzeninde dinin yeri olmamalıyıdı.
Bu yüzden komünistler bir dine ihtiyaç duymadıkları gibi elden geldiğince varolanı da yok etmeye gayret ettiler...
-
ateizm dinleri yoksaymak biliyorumda komunizm ne yaa -
quote:
Orjinalden alıntı: stnts
benim naçizane fikrim :
Binlerce yüzyıl öncesinde
musa ,İsa , muhammetin toplumdaki bozukluğu düzeltmek için getirmeye çalıştığı sistemleri bugün faşizm sosyalizm yada başka bir ideoloji yapmaya çalışıyor..
aslında din insanların afyonudur diyenler şimdide politik ve siyasi oyunlarla insanları uyuşturuyorlar. yukarıdaki sözlere katılmıyorum. neden? çünkü orada ismi geçen kişiler birer peygamberdir. onlar kendilerine düşeni yapıp tarih sahnesinden çekildiler. İslam inancına göre bu insanlar basit birer yazar değildir. onlar peygamberdir. Allah'ın sözlerini yansıtan peygambelerdir. en azından inançlılar için bu böyle.
yukarıdaki yazıda katıldığım nokta ise inançsız olanların peygamberleri basit biere insan olarak görmeleri. onlar kutsal şeylere inanmıyorlar. ancak yorumundaki çarpıcı nokta şudur. faşizm sosyalizm veya benzeri ideolojiler ise bir tür afyondur. dinlere afyon diyoruz da bunlara niye diyemiyoruz? hem afyonsuz bir insan olduğuna da inanmıyorum. bir şekilde bu hayata manalar yüklemek şart. yoksa hangi adam cüret edecek afyonsuz dolanmaya. bakın peygambelere, dinlere saldıranlara? onların afyonuda bu. yanılıyor muyum şimdi ben?
-
quote:
Orjinalden alıntı: BilenAdam101
quote:
Orjinalden alıntı: stnts
benim naçizane fikrim :
Binlerce yüzyıl öncesinde
musa ,İsa , muhammetin toplumdaki bozukluğu düzeltmek için getirmeye çalıştığı sistemleri bugün faşizm sosyalizm yada başka bir ideoloji yapmaya çalışıyor..
aslında din insanların afyonudur diyenler şimdide politik ve siyasi oyunlarla insanları uyuşturuyorlar. yukarıdaki sözlere katılmıyorum. neden? çünkü orada ismi geçen kişiler birer peygamberdir. onlar kendilerine düşeni yapıp tarih sahnesinden çekildiler. İslam inancına göre bu insanlar basit birer yazar değildir. onlar peygamberdir. Allah'ın sözlerini yansıtan peygambelerdir. en azından inançlılar için bu böyle.
yukarıdaki yazıda katıldığım nokta ise inançsız olanların peygamberleri basit biere insan olarak görmeleri. onlar kutsal şeylere inanmıyorlar. ancak yorumundaki çarpıcı nokta şudur. faşizm sosyalizm veya benzeri ideolojiler ise bir tür afyondur. dinlere afyon diyoruz da bunlara niye diyemiyoruz? hem afyonsuz bir insan olduğuna da inanmıyorum. bir şekilde bu hayata manalar yüklemek şart. yoksa hangi adam cüret edecek afyonsuz dolanmaya. bakın peygambelere, dinlere saldıranlara? onların afyonuda bu. yanılıyor muyum şimdi ben?
yanılıyorsun
hayata manalar yüklemek şart evet. Dinlerin yüklediği manalar ile dinlerin tabularına son vermek için oluşan fikirleri aynı kefeye koyamayız demi. Din eleştirilemez ,tanrı hükmü neyse odur. ama ideolojiler değişebilir gelişir , adapte olur vs. dolayısıyla dinler afyon olabilir ama ideolojiler zaten mevcut düzene yapıya karşı yeni bir anlayış getirmek için yola çıktıklarıından , birşeyleri değiştirmek istedikleri için afyon olamazlar bana göre.
-
quote:
Orjinalden alıntı: stnts
yanılıyorsun
hayata manalar yüklemek şart evet. Dinlerin yüklediği manalar ile dinlerin tabularına son vermek için oluşan fikirleri aynı kefeye koyamayız demi. Din eleştirilemez ,tanrı hükmü neyse odur. ama ideolojiler değişebilir gelişir , adapte olur vs. dolayısıyla dinler afyon olabilir ama ideolojiler zaten mevcut düzene yapıya karşı yeni bir anlayış getirmek için yola çıktıklarıından , birşeyleri değiştirmek istedikleri için afyon olamazlar bana göre.
şimdi söyle bana sen afyonsuz musun bu hayatta? hiç sanmıyorum.
nefes alıp vermek bile bir masturbasyondur inan bana. amacını bilmediğin bir hayatı sürdürmek, niye yaşadığını sorgulamadan aldığın ve verdiğin her bir nefes beyninin en ince noktalarındaki haz bölgelerini uyarmasaydı bu yaşamı çoktan terkederdin. her şey hayata anlam bina etmenin ilüzyonu içinde eriyip gitmeye mahkumdur. anlamsızlığı anlam edindiğini sanıp bununla tatmin olmak kaşık içindeki kızgın uyuşturucuyu kanına zerketmekten farksızdır. bizler klasik koşullanmaya yenik düşmüş pavlov deneyleri kadar çaresiziz. inan buna. afyonsuz toplum ütopyanın diğer adıdır. böyle süslü ve saçma laflar etmem ama sen biraz şanslısın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BilenAdam101 -- 29 Ocak 2007; 3:31:22 >
-
Komünizm bir yönetim biçimi ideolojisidir, ateizm ise dünya görüşüdür. Dolayısı ile Ateist bir dünya görüşü olan Diyalektik Materyalizmin fikir babaları olan Marks ve Engels'in aynı zamanda yönetim biçimi olarak komünizmi savunmaları dışında hiç bir organik bağ yoktur.
Ülkemizde komünizm ile ateizmin ilişkilendirilmesi genelde etnik gruplar ve onların oluşturduğu alt kültürler ile ilgili. Oysa başka ülkelerde mesela Amerika ve Avrupa ülkeleri gibi, ateizm ile komünizmin pek bir alakası olmadığını görürsünüz. -
benim görüşümce ataizm'mi dogrulamadan komizme veya vicdan baskın anarşizm'e(tutku baskın anarşizmde durum farklıdır) ulaşmak saglıksız bir yoldur.
komizmde ve vicdan baskın anarşizm kendi aralarına farklılıklar içermekle birlikte eşitlik ve adalet temelleri üzerine kurulmuştur.yanlız önemli nokta şuki eyer bu dünyada saglanılmayan eşitligin diyer dünyada mutlaka giderilcegini düşünülürse (cennete ve cehnneme inanılırsa) bu dünya yaşamsal mutlulk saglaması açısından deyerini yitirir.
isa çarmıga gerilmiş çeşitli işkenclerden geçirilmiştir ayrıca bedensel acılarının yanısıra onu buşekilde cezalandıran insan oglunun ruhsal kirlenmişligi adınada çile çekmiştir.karşısında insan oglununki devede kulak kalır.o halde gerçek adaletin gerçekleşmsi için cenneti beklemek gerekmektedir.
işte adalet yoluyla tanrıyı yadsıma burda başlar.
gerçek adalet suçsuzları önce cezalandırıp sonra hak etmedikleri cezaya katlandıkları taktirde mükafatlandırıcakları vaadiyle kandırmaz.ceza suç işyen için,mükafat iyilik yapan içindir
açlıktan karınları şişmiş afrikalı çocukların sakat dogan bebeklerin savaşın ortasında kalmış savaşla alksı olmayan sivillerin suçlusu tanrının adalet anlayışıdır
sthandal şöyle der"tanrının tek suçu var olmayışıdır" evet salt adaletle yargılandıgında tanrıya yüklenebilecek en hafif suç hiç olmamasıdır.bu suçki diyerlerinden onu aklar.ataizim burda adalet isteyiyle dogrulanmıştır
tanrı yoksa cennet cehnemde yoktur.o halde adaletin cenetle saglanmasını beklemek budalalıktır."cenneti göklerden yeryüzüne indirmek gerekir"adlet ve eşitlik ilkesine dayalı bir düzen kurulmalıdır bunun için.bunun iki yolu vardır vicdan baskın anrşizm veya daha uygulanabilir olan kominizm(gerçi artık komizmde ütopik hal almıştır)salt adalet bukez komizme ve vicdan baskın anarşizmi dogrular
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kargaşa -- 29 Ocak 2007; 11:02:32 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: BilenAdam101
quote:
Orjinalden alıntı: stnts
yanılıyorsun
hayata manalar yüklemek şart evet. Dinlerin yüklediği manalar ile dinlerin tabularına son vermek için oluşan fikirleri aynı kefeye koyamayız demi. Din eleştirilemez ,tanrı hükmü neyse odur. ama ideolojiler değişebilir gelişir , adapte olur vs. dolayısıyla dinler afyon olabilir ama ideolojiler zaten mevcut düzene yapıya karşı yeni bir anlayış getirmek için yola çıktıklarıından , birşeyleri değiştirmek istedikleri için afyon olamazlar bana göre.
şimdi söyle bana sen afyonsuz musun bu hayatta? hiç sanmıyorum.
nefes alıp vermek bile bir masturbasyondur inan bana. amacını bilmediğin bir hayatı sürdürmek, niye yaşadığını sorgulamadan aldığın ve verdiğin her bir nefes beyninin en ince noktalarındaki haz bölgelerini uyarmasaydı bu yaşamı çoktan terkederdin. her şey hayata anlam bina etmenin ilüzyonu içinde eriyip gitmeye mahkumdur. anlamsızlığı anlam edindiğini sanıp bununla tatmin olmak kaşık içindeki kızgın uyuşturucuyu kanına zerketmekten farksızdır. bizler klasik koşullanmaya yenik düşmüş pavlov deneyleri kadar çaresiziz. inan buna. afyonsuz toplum ütopyanın diğer adıdır. böyle süslü ve saçma laflar etmem ama sen biraz şanslısın.
Çok haklısın . bak burda katılıyorum sana
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi stnts -- 29 Ocak 2007; 11:10:44 >
-
Dünyada adalet ve eşitlik olmadığından yola çıkıp bir yaratıcı olmadığı sonucuna ulaşmak bana hep garip gelmiştir.... -
quote:
Orjinalden alıntı: Wyatt Earp
Dünyada adalet ve eşitlik olmadığından yola çıkıp bir yaratıcı olmadığı sonucuna ulaşmak bana hep garip gelmiştir....
"ben tanrı olsdım böyle bir dünya yaratmazdım"danda çıkarılabilir bu.kendinize hiç sormadıysanız sorun"tanrı olsaydım nasıl bir dünya yaratırdım" diye ve sonucu şimdikiyle kıyaslayın
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kargaşa -- 29 Ocak 2007; 11:26:59 > -
quote:
Orjinalden alıntı: kargaşa
"ben tanrı olsdım böyle bir dünya yaratmazdım"danda çıkarılabilir bu.kendinize hiç sormadıysanız sorun"tanrı olsaydım nasıl bir dünya yaratırdım" diye ve sonucu şimdikiyel kıyaslayın
Diyelim ki dediğiniz kıyası yaptık ve farklılıklar çıkardık.Bunun pratik bir anlamı yok çünkü ortada yaratıldığına inandığım bir dünya var benim isteklerimin, "Yaratıcı"nın kurgusuyla örtüşmemesi benim inkarım için gerek ve yeter şart olamaz.. -
marx, hegel in basasagı oldugunu dusundugu diyalektigini alıp onu materyalizm ile ayakları uzerine oturttugunu soyler.. ateizm cıkıs noktası dunyada var olan duzenin elestirisinden baslar, bu duzen boyle soyle der..gercekten tanrı olsaydı boyle bir duzen yarartmazdı der ve tanrı yoktura kadar gider.. ama marx duzenin kotu olmasını tanrının yokluguna degil bunu tarihsel materyalizmle tarihin ozdekciligi ile ele alıp elestirsini yapar ve sonuc olarak uretici guçler ile uretim ilişkisi nasıl kapitalizmi dogurduysa aynı sekilde kapitalizm de sosyalizmi dogurura varır..sosyalizm de son sekli olan komunizmi doguracaktır der..
zaten bu yuzden marx ın sosyalizmine bilimsel sosyalizm denir. cunku bilimsel bir analizin surecinde ortaya cıkmıstır.. sosyalizm yada komunizm sadece salt bir ideolojiye dayanmaz.. arkasında diyalektik materyalizm felsefesini bulundurur.. bu nedenle diyalektik materyalizm ile komunizm arasında organik bağı bilimdir ve oyle oldugu içinde utopya degildir.. soru, daha oncede dedigim gibi sosyalizm ateizm degil sosyalizm diyalektik materyalizm olması gerekir.. kavram kargasası yaratmak herseyi iyice flu yapmaktan oteye gitmeyecektir..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kakafonik -- 29 Ocak 2007; 14:05:27 >
Benzer içerikler
- hayvanlar alemi çiftleşir mi
- panama kanalı neden kademeli
- mitolojik isimler
- ankara bala insanları
- türkmen aşiretleri listesi
- en çok konuşulan diller
- mars fotoğrafları
- dünyanın en büyük yolcu gemisi
- google maps toplu taşıma renkleri
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
