Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Let -- 18 Mart 2014; 11:50:57 > |
Hızlı 
Bildirim
Tazeleme Oranı->Titreme/Sarsıntı (Refresh Rate->Judder)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Paylasimin icin sagol hocam guzel bilgiler derlemissin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
O zaman bende bir kaç şey ilave edeyim
1-Panel tip TV ler(PDP/TFT-LCD) ile "Monitörleri"(CRT hariç tabiki!)bir tutmayın!!
2-Panel tip TV lerin özellikle 1080p/24fps de çalışma(cadence/pull-down ve PAL-NTSC farkı olarak)durumları,kısaca görüntüyü "smooth" taşıma durumu farklı bir faktördür
ve çoğu panel de bunu beceremiyor,Sony bu konuda en iyisidir!
3-Bir de panelin 24fps yi işlerken işlemcinin de HIZ faktörü kesinlikle unutulmasın!
A-çok hızlı sahneler
B-camera-pan-scan
çalışmasında çoğu panel çuvallıyor! buradaki çuvallamanın da ana nedeni HIZ dır! kısaca panelin latency değeri yüksek oluyor 60/70ms üstü gibi ve haliyle yetersiz hız kalıyor
hatta panel 23,976/24 ve diğer değerlerde olan içeriği işlerken HIZ a takılıyor,resim smooth yine akamıyor! judder/stutter oluyor veya ghost/blur efektleri oluyor v.s
örneğin şu videoyu indirin ve izleyin bakalım TV ve Monitör nasıl işliyor görüntüyü;
http://rg.to/file/39ccc34956f081160a5d9fb96d0ed338/Motion-inputlag.rar.html
http://ryushare.com/2osvtmr20jl0/Motion-inputlag.rar
++
-
Evet paneller ya hiç 1080p/24fps desteklemiyor (desteklemiyorsa zaten iş çok yaş), destekliyorsa da panelin çalıştığı native hıza (mesela 1080p/60hz) çeviriyor. Bu çevirmeyi panel içinde adam gibi yapamıyorsa geçmiş olsun. Paneldeki tru-cinema, real-cinema gibi ayarlar bununla ilgili zaten.
albaniye özel not: bizim pio 5090 3:3 çevrim yapıp 72hz kıvırıyormuş işi, panny *T6* larda 24'ün katı 96hz de işi götürüyorlarmış. bu arada ben herşeyi düzeltmeme rağmen htpc ile izlerken telecine judder farkediyorum paranoyak mı oldum ne oldum. bir tane referans seviye bdplayer ile deneyeceğim onda da görürsem yandık demektir :) eğer görmüyorsam htpc'nin ekran kartıyla felan oynayacağız mecbur... Gerçi crt'deki akıcılığın aynısını bu aletlerden beklememek lazım. -
@Let
Pio yu karıştırma kardeşim,Pio ve "Diğerleri" vardır diye haybeye söylenmiyor!
1-Paneller 24fps destekler ama ona göre destekler! bu işte en iyisi TFT-LCD kulvarın da;Sony lerdir
eskiden beri böyledir bir de çok az bazı serilerinde Tosh lar böyledir
çünkü bunların total Engine sistemleri hepsinden iyidir veya bazı efsane serilerinde ise süper iyidir! resim tamamen "smooth" akar,gerçi bazı insanlar vardır hatta epeyi bir çoğunluk
bunu anlamazlar veya bilmezler v.s
2-Sen örneğin şu yukarıda verdiğim videoyu hem Monitöründe hem de panelinde izledinmi ve nedir sonuç??
3-Pio ya gelirsem,gerek "resim" işleme gerekse de "video" işleme de bunun üstüne yoktur!
Örnek;BD yi veya Sat-STB yi bağla(içerik SD&HD hiç farketmez) baba bir AVR ye ve RAW değil de "işle" seç bak bakalım Pio da manzara ne oluyor! ne oluyor sana söyliyeyim;
video kalitesi Pio dan daha iyi olamıyor
hatta resmi bozuyor Pio ya göre!! dolayısıyla bu prensipten hareketle Pio+AVR kullanımın da RAW geçirilmesi gerekiyor içeriğin!
Pio en iyisini yapıyor,ve zaten heriflerin "işi" de bu yani Pio nun işi bu kardeşim
4-Pio da 72Hz ile oluyor ama bunun olması içinde senin işlemcin de adam gibi olması gerekiyor,"FILM" Sinema daki gibi Film gibi olması gerekiyor "video" gibi değil!
diğer hiç bir panel(PDP ler de dahil)bu işi Pio dan iyi video+HIZ+cadence+pull-down olarak yapamıyorlar!!
24fps zaten raw(native)işlenemez bu panellerde! ve işlemekte beceri ister
senin bahsettiğin durum ve panel Pany mi??
5-ext.USB/HDD bir referans olamaz
genelde bilinmeyen veya atlanan durum bu oluyor;adam bağlıyor panele HDD yi veya PC veya HTPC v.a ama bahsettiğiniz şeylerin
olabileceğini bilmiyor veya sanmıyor v.s ama bunlar olur/olacak şeylerdir! siz buna göre panel bu işi yapamıyor diyebilirsiniz ama Üretininin de zaten referansı bu cihazlar
değildir ve de kabul etmiyorlar zaten
Onlar şu cihazlara bakarlar;BD/HD-DVD/XBox/PS3-4/DVDPlayer bunları bağlayıp,buna göre değerlendirme yaparlar
A-ana HD-referans ise BD-mediadır(teknik olarak buna her ne kadar bitmiş bir teknoloji olsa da HD-DVD de dahildir) ve ilk bakılan kriter de BD-media işlemidir!
B-ana SD-referans ise DVD/Player dır(başka bir cihazla test edilmezler)
Sizin elinizdeki ext.HDD/PC/HTPC/MP v.s gibi cihazlara göre test etmedikleri ve bir sorun olsa bile kabul etmezler v.s
6-Ayrıca yine atlanan bir durum da şudur>>Panel ile ext.cihazın ki buna en başta BD/PS3-4/XBox giriyor,olası bir "hand-shake" sorunu;her iki cihazın birbirini tanıması
ve içeriklerin sorunsuz oynatılması kriteridir,burada en ufak bir sorun olursa o bahsettiğiniz sıkıntıları yaşayacaksınız! "HDMI" ile bağlanan Panel+ext.cihazın(üretici
kriterine göre) hand-shake sorunu olmamaıs gerekiyor;örneğin PS3 ile bazı panellerin bu sorunu vardır veya BD ile yine bazı panellerin bu sorunu vardır ama şimdi
biten teknoloji olan Tosh HD-DVD ile hiç bir panelin de hand-shake sorunu olmuyordu gibi faktörler de söz konusudur
7-Sen de sanırım Pany PDP S6x vardı değilmi?? bir kere bu panelin Hız sorunu vardır,hızlı bir panel değilki o!! judder efekti en çok hız sorunu varsa çıkar,kısaca panelin latency değeri
yüksektir ve düşük input vermediği için stutter/judder en tipik neticesi olacaktır verdiğim video yu izlersen ne demek istediğimi anlarsın dostum
Referance BD ye de hiç gerek yok,herhangi bir BD yeterlidir veya daha olmadı DVDPlayer da olur,senin bakacağın olayı ext.cihazla alakalı değilki,öncelikle panelini test edeceksin!
bunların başında varsa falsolar bunlar öncelikle HIZ ile alakalıdır,zaten hız nanay olursa diğer hiç bir faktörün önemi de kalmıyor,belki ancak çok doğru resim kalitesi alırsın
diğer resim kalitelerini v.s alırsın bu bahsettiğiniz durumlar ise çok farklıdır ve bunlar da falso olması da normaldir!
8-Bir çok kavramlar bu panel işinde karıştırılmaktadır,Monitörler ise tamamen farklıdır,bunları panel tip TV ler sakın mukayese etmeyin,en dandik "TN" panelli bir monitör bile
elinizdeki en iyi panelden daha hızlıdır ve stabildir(bu da atlanıyor çoğunlukla) ama TN panelde renk olmaz yaw ama panel acaip hızlıdır ve sizi de yolda bırakmaz!
Yukarı da yazdığım gibi bazı içerikler(örneğin özellikle 1080p/24fps de)ile paneller sorunludur çoğunlukla,yazdığım gibi bu konuda genel olarak en iyisi Sony lerdir!
Bir panelde(PDP veya TFT-LCD olsun)en önemli kriter HIZ faktörüdür,burada sorun varsa veya yeterli hız da değilise her bir şey çıkar/çıkabilir hatta kesin çıkar
(hızlı sahneleri ve panning resimleri geçiyorum,burada çok fazla sorun çıkar) hızdan sonraki en önemli kriter ise "işlemci stabilitesi" dir(bu olay hepten atlanıyor nedense)
Stabilite sorun da hemen her panel de vardır(özellikle günümüz panelleri(2010 dan sonra) HIZ özürlüdür maalesef) hız nanay olunca stabilite de en ufak sapmalar olunca
o bahsettiğiniz sorunlar olacaktır! işlemci gerek sinyal algılamada/işlemede ve matrixe aktarmada grafik eğrisin de ip gibi gitmelidir,ama çoğunlukla gidemiyor,NEDEN??
çünkü HIZ yeterli değil panelde!
Not;TN panelli monitörler veya diğer bazı çok hızlı IPS li monitörlerde,ebatında "ufak" olması ve Engine sisteminin de çok çok basit olması sebebiyle bu hız sorunları
ile özellikle stabilite sorunları olmayacaktır ama TV lerde olacaktır!
CRT gibi hiç bir Display cihazı teknik olarak zaten olamaz!
Ama bazı paneller de vardır ki HIZ konusun da çok çok iyidir,örneğin Pio yu buna katabilirim;benim eski kullandığım Ferrari355 panel de böyleydi ve bundan hızlı bir panelde
ben görmedim ve duymadım! şu anda kullandıklarım SV685 de böyle,piyasanın en hızlı ve stabil panelidir veya diğer 42lik panelim ise ondan daha hızlı olduğu gibi
TN panelli Monitörümden bile daha hızlı
Normal de TV lerin(PDP/LCD) tam smooth ve stabil ve sorunsuz resim vermesi için max.30/35ms input-LAG vermesi gerekiyor!!!! 40/60ms de oldukça kabul edilebilir oluyor
ama 50ms üzerin de hatta 40ms üzerin de stutter/ghost/judder v.s olmasa bile "Bluring" yine olmaktadır,dolayısıyla blur-free olması esastır ve bunun içinde max.lag 30/35ms olmalıdır
hatta biraz daha da düşmelidir ama böyle paneller yok!(bahsettiğim değerler de "CRT" ye göre dir,Test/Uzman sitelerinin verdiği "sallama" LAG değerlerden bahsetmiyorum tabiki!)
Saygılar
CAN++
-
bir tane crt bulup evde test edeceğim ama daha fırsatım olmadı :) bende panny S20 var, senden öğrendiğim kadarıyla yenilerden hızlı olması gerek. Dur bakalım input lag testinin sonucu durumu ortaya serecek... birde dvd bluray test edeceğim. serüvenimiz sürüyor. sonuçlarını buraya yazarım :) -
S2x evet yenilerden daha hızlıdır ve öncelikle verdiğim stutter video sunu test et+
CRT yi de unut zira kafaya takarsan, bu defa paneli kaldırıp atarsın pencereden
-
Bu videonun özellikleri şöyle: Xvid 1280x544 29.97fps yani buradan bildiğin NTSC'den formatında bir kayıt olduğunu anlıyoruz. Lord of the rings serisi 24fps (hobbit 48fps) olduğundan burada 3:2 çevrimi yapılmış ve bu capture edilerek Xvid'e çevrilmiş olduğunu anlıyoruz. Daha seyrederken kodek nedeniyle video hızlıca akıyor felan bana sorarsan bu video ile test yapılamaz zira orjinalinden bu hale gelen bir videonun bu hale çevriminde, yakalanmasında ve sıkıştırılmasında zaten herşey olmuş olabilir. gerçekten stutter'ın miktarı bu filmin orjinal bluray veya dvd'sini bulup aynı sahneyi bluray veya dvd player'dan doğru kaydın olduğu fps'de seyrederek anlaşılır.
Senin tatlı hatrını kırmam akşam eve gidince bunu test ederim. Tabi bunu varsa 29hz (yoksa 59hz) de test edeceğim yoksa zaten kafadan yeni çevrim yaratmış olup zaten tecavüze uğramış bu videoyu daha da bozarım :) -
@Let
1-o video zaten "kasıtlı" olarak o haldedir!! maksat paneli bu şekil de test etmekdir,o filmin org.halini dediğin gibi bahsettiğin cihazdan izlersne bir sorun görmeyebilirsin
2-bu video yu aslında sadece panelde(TV) izleyeceksin,Monitörler farklı tepki gösterirler ama Monitör "TN" panelliyse fazla falso yapmaz,hızlı bir TN ise belki çok az yapar ama dandik
bir TN ise epeyi falso yapacaktır
3-sen sadece panelden izleyeceksin videoyu
VE sıkı bir panel bunu "smooth" işliyor tabiki örneğin benim 42lik panelim sorunsuz akıcılık ile işliyor görüntüyü! bunu sorunsuz işleyen pek panel yok hatta hiç yok veya tek tük
var diyebilirim ve çoğunlukla paneller çok kötü çuvallıyor bu video da,örneğin benim oldukça hızlı TN Monitörüm bile 42lik panelimden biraz daha falsolu oynatıyor! ancak buna sebeb
42lik panelin latency değerinin inanılmaz düşük olmasıdır=acaip hızlı bir panel
++
-
dün gece pio'da denedim atlama zıplama yok gayet güzel gösteriyor (laptoptan izleyince taklalar atıyor). bu kadar araştırınca artık her sorun gözüme batmaya başladı neredeyse film seyredemez oldum yahu :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Let -- 21 Mart 2014; 8:24:11 > -
Dostum bak Pio ne yapmış,"TN" panelli Laptop ne yapmış! şimdi anladın değilmi Pio nun ne mal olduğunu
Bu video yu smooth akıtan zaten panel pek yok,çoğu da berbat oynatıyor zaten,Pio da nasıl olduğunu ben biliyordum ama bir de sen gör istedim
Hem Pio nun kıymetini bil,hem de diğer tüm panelleri salla geç!
CAN++
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
