Şimdi Ara

TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE TEMEL BİLGİLER (9. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
4 Misafir - 4 Masaüstü
5 sn
785
Cevap
209
Favori
298.608
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
97 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Sonuna kadar okudum. Paylaşımınız için teşekkür ederim.
  • ne paylaşım olmuş, tebrik ederim. bir dolu şey öğrendim..
  • tralles üstat, forumda vermiş olduğun bilgileri başta zevkle okudum ama sonra rakamlar arasında boğuldum. kafam allak bullak oldu.

    ben şunu sormak istiyorum, normal bir kullanıcı olarak 125 Bg. 6000 rpm. devirde ulaşan ve 130 nm. torku 4800 rpm. devirde veren bir araç benim ne kadar işime yarar, yani ben yolculuk boyunca kaç defa 6000 devire çıkarım ki.!! veya 4800 devirde kullanırım. standart devir aralığı 2500-3000 olduğunu düşünürsek bu aralıktaki HP ve TORK benim için asıl kıyas olmaz mı?

    Örn: 100 BG. 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 1085 kg. Honda City ile 122 BG 6000 rpm. 200 nm. 4000 rpm. 1200 kg. WV Golf arasında benim en çok hangisi işimi görür..

    ayrıca demişsin ki önemli olan HP. o halde HP leri aynı olan iki araçtan deviri yüksek olan mı daha güçlüdür? 100 BG 6000 rpm. ve 100 BG 5500 rpm... devamı olarak hp.leri ve devirleri aynı olan iki araçtan torku ve deviri yüksek olan mı daha iyi çeker.? 100 BG 6000 rpm. 130 nm. 4800 rpm. ile 100 BG 6000 rpm. 150 nm. 4000 rpm. (ağırlıklar eşit varsayımla)

    sonuç olarak ben arabayı 6000 devirde kullanıp yarış yapmak için almıyorum. benim bir araçtan beklentim yokuşta beni kasmasın ve araç sollarken ani hızlanabilsin. bu durumda 6000 devirde 200 nm tork veren bir aracç ne işime yarar ki.! ayrıca bu torku hangi vitesin 6000 devirinde veriyor, ben anlamadım?

    son olarak sen hangi aracı kullanıyorsun? ;)




  • anlamadığım bir başka husus ise, yüksek devirde yüksek tork makbul demişsin kısacası.
    araç kullanırken yüksek devirde kullanmak için yarışçı olmamız gerek. bağdat caddesinde kapışmak demek. Ancak normal şartlar altında tork (yani anladığım kadarıyla ivmelenme) araç sollarken ve yokuş çıkarken ihtiyacımız olan bir şey. O halde düz bir yolda normal hızımız ve devrimizde giderken eğer yol boşsa zaten ivmelenme yapmadan sollarız, ancak yolun sollamaya müsait olmadığı durumlarda mecburen önümüzdeki aracın hızına düşmek zorundayız. O halde devrimiz düşecek hatta vites küçültmek zorunda kalacağız. yol sollamaya müsait olduğunda ise tork devreye girecek. o halde yine yüksek devirde değil yine düşük devirdeki tork bize lazım olacak diye düşünüyorum. çünkü sollamaya ya düşük devirde başlayacaksınız ki uzun sürer sollamak ya da düşük viteste devir yaparak, ancak küçük vitesteki yapılan devir bile 6000-7000 bandına çıkmaz çünkü vites atlamak zorundasınız hızlanmak için.
    gelelim yokuş çıkışına, onu da daha önceki yazılarınızda yakıt tasarrufu için gaz pedalına basmadan sabit şekilde çıkılmasını ve hızdan feregat edilmesinin en uygunu olduğunu yazmıştınız. O halde eğer gaz pedalına basmayacaksam (benim için de yakıt tasarrufu önceliklidir) aracım ivmelenme yapmayacaktır. Ancak BG yüksekse yokuşa giriş hızımla yokuş sonu hızım arasında az fark olacaktır diye düşünüyorum.
    sonuç olarak benim mantığım der ki, yüksek devirde üretilen yüksek torka benim ihtiyacım yok. Ben 20 li yaşlarda bağdat caddesinde araç yarıştırmak için araba almıcam. benim araçtan beklentim beni ve ailemi yüklerimizle birlikte kasmadan gideceğimiz yere götürsün. O halde benim için önemli olan NŞA kullanılan 3000-4000 devir bandında üretilen tork miktarı öyle değil mi.??

    o halde yaptığım bir araştırmada elde ettiğim sonuçlara göre, 132 nm. torku 3800 rpm. devirde üreten WV Polo, 150 nm. torku 5000 rpm. devirde veren bir araçtan daha cazip benim için. Çünkü (siz bu değerlerin max.değerler olduğunu ara devirlerdeki tork miktarını ölçmek için eğrilere ihtiyacımız olduğunu söylemiştiniz yanlış hatırlamıyorsam) mantığım derki 5000 devirde üretilen 150 nm tork 3800 devirde daha az olacaktır. belki de büyük ihtimalle 132 nm.den daha az olacaktır. O halde 3800 devirde 132 tork üreten polo benim için daha cazip.

    sonuç olarak yüksek devirdeki yüksek tork değeri benim için aldatıcı ve gereksiz. Bana en sık kullanılar devirlerdeki yüksek tork gerekli.

    Sizin söylemiş olduğunuz önemli olan beygir gücü ana fikrine göre çok güçlü bir araba 150 bg olsun belki de normal devirlerde daha az beygirli bir arabadan daha düşük ivmelenme gösterebilir. Sonuçta ideal yüksek beygir gücüdür doğru ama pratikte o kadar beygir gücünü kullanacak hızlara ve devirlere kaç defa çıkıyoruz hayatımızda. Ben 160 km. hıza belki de 1 kere çıktım. İhtiyacım yok çünkü bana 90-100 km. hızda en iyi ivmelenmeyi veren araç caziptir.

    benim bir araçtan beklediğim 4 konu var:
    1. Düşük Motor Hacmi (Vergiden Tasarruf için)
    2. Bagaj Kapasitesi (1 yaşındaki çocuğumun eşyaları artık sığmıyor)
    3. Yüksek güç (artan yükümüzü daha rahat taşıması için)
    4. Yakıt Tasarrufu (Maliyeti düşürmek için)

    bu şartları en ideal oranda bünyesinde birleştiren aracı almayı düşünüyorum. Şu anda Honda City ve Honda Jazz ile Toyota Corolla'nın arasında kaldım.

    Araç Motor Boş ağırlık BG BG Devir Tork Tork Devir Yakıt Tüketimi (Ort.) Bagaj Hacmi
    Honda City 1400 1096 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 6.1 lt. 506 lt.
    Honda Jazz 1400 1071 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 5.4 lt. 399 lt.
    Toyota Corolla 1300 1255 kg. 99 6000 rpm. 128 nm. 3800 rpm. 5.9 lt. 450 lt.

    Şu anda kullandığım araç:
    Opel Corsa C 1200 1005 kg. 80 5600 rpm. 110 nm. 4000 rpm. 5.5 lt. 250 lt.

    Tralles hocam siz hangisi tavsiye edersiniz?? tşk. ediyorum..:) (ha bu arada niye aile arabası düşünmüyorsun dersen o kadar mali gücüm yok.)




  • quote:

    ben şunu sormak istiyorum, normal bir kullanıcı olarak 125 Bg. 6000 rpm. devirde ulaşan ve 130 nm. torku 4800 rpm. devirde veren bir araç benim ne kadar işime yarar, yani ben yolculuk boyunca kaç defa 6000 devire çıkarım ki.!! veya 4800 devirde kullanırım. standart devir aralığı 2500-3000 olduğunu düşünürsek bu aralıktaki HP ve TORK benim için asıl kıyas olmaz mı?


    Doğru söylüyorsun hocam, biz trafik mahkumları araçlarımızı 2000-3500 rpm devir bandında kullanmak zorundayız. Bu band içinde kalan beygir gücü bizi en çok ilgilendiren beygir gücüdür. Ancak yazılanlar trafik şartları düşünülerek yazılmış şeyler değil, yazılanlar ağırlıklı olarak maksimum performans düşünülerek yazılmıştır. Bu gözle okursan sorun kalmaz.

    quote:

    ayrıca demişsin ki önemli olan HP. o halde HP leri aynı olan iki araçtan deviri yüksek olan mı daha güçlüdür? 100 BG 6000 rpm. ve 100 BG 5500 rpm... devamı olarak hp.leri ve devirleri aynı olan iki araçtan torku ve deviri yüksek olan mı daha iyi çeker.? 100 BG 6000 rpm. 130 nm. 4800 rpm. ile 100 BG 6000 rpm. 150 nm. 4000 rpm. (ağırlıklar eşit varsayımla)


    Güçleri ve devirleri aynı olan 2 aracın torkları da hemen hemen aynıdır. Teorik olarak daha fazla rpm tercih edilir bir durumdur ama her iki motorun güç eğrisine bakmak gerek kesin karar vermek için. Eldeki rakamlarla buna karar verilemez.


    quote:

    Örn: 100 BG. 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 1085 kg. Honda City ile 122 BG 6000 rpm. 200 nm. 4000 rpm. 1200 kg WV Golf arasında benim en çok hangisi işimi görür..
    .

    Prensip olarak marka-model kıyaslaması yapmıyorum. Bunu ancak en iyi sen bilebilirsin, ben maalesef zsenin ihtiyaçlarını bilemem.


    quote:

    son olarak sen hangi aracı kullanıyorsun? ;)


    Ben şirket aracı kullanıyorum, Reno Megane dizel.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tralles -- 2 Haziran 2010; 19:37:07 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: burcinonel

    anlamadığım bir başka husus ise, yüksek devirde yüksek tork makbul demişsin kısacası.
    araç kullanırken yüksek devirde kullanmak için yarışçı olmamız gerek. bağdat caddesinde kapışmak demek. Ancak normal şartlar altında tork (yani anladığım kadarıyla ivmelenme) araç sollarken ve yokuş çıkarken ihtiyacımız olan bir şey. O halde düz bir yolda normal hızımız ve devrimizde giderken eğer yol boşsa zaten ivmelenme yapmadan sollarız, ancak yolun sollamaya müsait olmadığı durumlarda mecburen önümüzdeki aracın hızına düşmek zorundayız. O halde devrimiz düşecek hatta vites küçültmek zorunda kalacağız. yol sollamaya müsait olduğunda ise tork devreye girecek. o halde yine yüksek devirde değil yine düşük devirdeki tork bize lazım olacak diye düşünüyorum. çünkü sollamaya ya düşük devirde başlayacaksınız ki uzun sürer sollamak ya da düşük viteste devir yaparak, ancak küçük vitesteki yapılan devir bile 6000-7000 bandına çıkmaz çünkü vites atlamak zorundasınız hızlanmak için.
    gelelim yokuş çıkışına, onu da daha önceki yazılarınızda yakıt tasarrufu için gaz pedalına basmadan sabit şekilde çıkılmasını ve hızdan feregat edilmesinin en uygunu olduğunu yazmıştınız. O halde eğer gaz pedalına basmayacaksam (benim için de yakıt tasarrufu önceliklidir) aracım ivmelenme yapmayacaktır. Ancak BG yüksekse yokuşa giriş hızımla yokuş sonu hızım arasında az fark olacaktır diye düşünüyorum.
    sonuç olarak benim mantığım der ki, yüksek devirde üretilen yüksek torka benim ihtiyacım yok. Ben 20 li yaşlarda bağdat caddesinde araç yarıştırmak için araba almıcam. benim araçtan beklentim beni ve ailemi yüklerimizle birlikte kasmadan gideceğimiz yere götürsün. O halde benim için önemli olan NŞA kullanılan 3000-4000 devir bandında üretilen tork miktarı öyle değil mi.??

    o halde yaptığım bir araştırmada elde ettiğim sonuçlara göre, 132 nm. torku 3800 rpm. devirde üreten WV Polo, 150 nm. torku 5000 rpm. devirde veren bir araçtan daha cazip benim için. Çünkü (siz bu değerlerin max.değerler olduğunu ara devirlerdeki tork miktarını ölçmek için eğrilere ihtiyacımız olduğunu söylemiştiniz yanlış hatırlamıyorsam) mantığım derki 5000 devirde üretilen 150 nm tork 3800 devirde daha az olacaktır. belki de büyük ihtimalle 132 nm.den daha az olacaktır. O halde 3800 devirde 132 tork üreten polo benim için daha cazip.

    sonuç olarak yüksek devirdeki yüksek tork değeri benim için aldatıcı ve gereksiz. Bana en sık kullanılar devirlerdeki yüksek tork gerekli.

    Sizin söylemiş olduğunuz önemli olan beygir gücü ana fikrine göre çok güçlü bir araba 150 bg olsun belki de normal devirlerde daha az beygirli bir arabadan daha düşük ivmelenme gösterebilir. Sonuçta ideal yüksek beygir gücüdür doğru ama pratikte o kadar beygir gücünü kullanacak hızlara ve devirlere kaç defa çıkıyoruz hayatımızda. Ben 160 km. hıza belki de 1 kere çıktım. İhtiyacım yok çünkü bana 90-100 km. hızda en iyi ivmelenmeyi veren araç caziptir.

    benim bir araçtan beklediğim 4 konu var:
    1. Düşük Motor Hacmi (Vergiden Tasarruf için)
    2. Bagaj Kapasitesi (1 yaşındaki çocuğumun eşyaları artık sığmıyor)
    3. Yüksek güç (artan yükümüzü daha rahat taşıması için)
    4. Yakıt Tasarrufu (Maliyeti düşürmek için)

    bu şartları en ideal oranda bünyesinde birleştiren aracı almayı düşünüyorum. Şu anda Honda City ve Honda Jazz ile Toyota Corolla'nın arasında kaldım.

    Araç Motor Boş ağırlık BG BG Devir Tork Tork Devir Yakıt Tüketimi (Ort.) Bagaj Hacmi
    Honda City 1400 1096 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 6.1 lt. 506 lt.
    Honda Jazz 1400 1071 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 5.4 lt. 399 lt.
    Toyota Corolla 1300 1255 kg. 99 6000 rpm. 128 nm. 3800 rpm. 5.9 lt. 450 lt.

    Şu anda kullandığım araç:
    Opel Corsa C 1200 1005 kg. 80 5600 rpm. 110 nm. 4000 rpm. 5.5 lt. 250 lt.

    Tralles hocam siz hangisi tavsiye edersiniz?? tşk. ediyorum..:) (ha bu arada niye aile arabası düşünmüyorsun dersen o kadar mali gücüm yok.)

    Araç seçiminde yılda kaç km yaptığınızda önemli. Sanırım sadece benzinli düşünüyorsunuz. Düşük devirde yüksek tork sollamalarda kolaylık sağlıyor. 1.6 atmosferik motorların verdikleri güç ve tork değerleri genelde yakın oluyor. Özellikle torklarda çok büyük değişim olmuyor. Golf TSİ motorlarda 1.4lt motorda turbo uygulanmış. Gücü çok yükseltmemişler ama tork turbo sayesinde yükselmiş. Bu durum 2000cc hacminde motorlu araç kullanmaya yakın bir performans veriyor. Peformans ve kullanım keyfi, akıcılık hissi çok farklı oluyor. Araba kullanmaktan keyif alıyorsanız ve daha önce böyle bir araç kullanmadıysanız, tavsiyem hiç kullanmayın. Yok bunlar önemli değil ayağım yerden kesilsin diyorsanız az yakan motoru veya dizel bir motoru tercih edin. Kasası, bagajı ihtiyaçlarınızı karşılayacak kadar büyük olsun yeterli. Yukarıdaki araçların modelleri ve fiyatlarıda seçimde önemli. Ben olsam Toyota Corolla alırdım. 2006 civarı dizelleri gayet güzel mesela.

    Seçim yaparken bütçe, yılda yapacağınız km, uzun yol-şehiriçi oranı, bagaj hacmi gibi konular önemli bence. Forumda araç tercih kıyaslama bölümünde konu açıp paylaşım yapan çok arkadaş var.




  • Tork her zaman ihtiyaç duyduğumuz bir şey ama torka beygir gücü şeklinde (formunda) ihtiyacımız var. Aksi halde tork kafa karıştırmaktan başka işe yaramaz. Yüksek devirde yüksek tork maksimum performans için gereklidir, günlük kullanım için şart değildir, gerekli de değildir.

    Tespitlerinde atladığın nokta şu ki transmisyonun etkilerini gözardı ediyorsun. Yaptığın hesaplar transmisyonu dışlamış, o yüzden tamamen geçerli olduklarını söyleyemeyeceğim.

    Ama kendi ihtiyacını biliyorsun zaten. Sana 2000-3500 rpm aralığında yüksek beygir gücü üreten bir araba gerek. Bunun için de o sıradan ve tüketici-dostu maksimum değerlerle değil güç grafikleriyle karar vermen gerekiyor. Sözünü ettiğin araçların güç grafiklerini bulursan sana yardımcı olacaklardır. Torka bakma, torka bakarsan bir de transmisyona bakmak zorunda kalırsın, sadece beygir güxüne bakman yeterli....

    Günlük kullanımda rpm bandının en üst ve en alt dilimlerinin pek kullanılmadığı doğru bir tespit ama bu yazı, dediğim gibi, salt günlük kullanım düşünülerek kaleme alınmadı. Ayrıca, alınması da gerekmiyor çünkü biz burada daha çok günlük hayatın rutinliğini teorik düzeyde bile olsa kırmak ve bundan keyif almak için varız. Yoksa "her gün evden işe, işten eve 2500 rpm'de 4. viteste gidip geliyorum" demek için değil. Bu kuşkusuz çok sıkıcı olurdu ve çoğumuz sıkıcılıktan kaçmak için buradayız, değişik-ilginç-alışılmadık şeyler arıyor, bu tür deneyimleri paylaşmak istiyor, hergün kullandığımız otomobillerin arkasında yatan dinamikleri anlamak istiyoruz. maksimum performansta kullanırsak ne olur, bilmek istiyoruz. yazımız işte bu amaçlara hizmet için kaleme alınmıştır daha çok...

    Karşılaştırma konusunda başta söylediğim gibi maalesef yardımcı olamıyorum, bu bir ilke kararı gereğidir.

    Saygılar.


    quote:

    Orijinalden alıntı: burcinonel

    anlamadığım bir başka husus ise, yüksek devirde yüksek tork makbul demişsin kısacası.
    araç kullanırken yüksek devirde kullanmak için yarışçı olmamız gerek. bağdat caddesinde kapışmak demek. Ancak normal şartlar altında tork (yani anladığım kadarıyla ivmelenme) araç sollarken ve yokuş çıkarken ihtiyacımız olan bir şey. O halde düz bir yolda normal hızımız ve devrimizde giderken eğer yol boşsa zaten ivmelenme yapmadan sollarız, ancak yolun sollamaya müsait olmadığı durumlarda mecburen önümüzdeki aracın hızına düşmek zorundayız. O halde devrimiz düşecek hatta vites küçültmek zorunda kalacağız. yol sollamaya müsait olduğunda ise tork devreye girecek. o halde yine yüksek devirde değil yine düşük devirdeki tork bize lazım olacak diye düşünüyorum. çünkü sollamaya ya düşük devirde başlayacaksınız ki uzun sürer sollamak ya da düşük viteste devir yaparak, ancak küçük vitesteki yapılan devir bile 6000-7000 bandına çıkmaz çünkü vites atlamak zorundasınız hızlanmak için.
    gelelim yokuş çıkışına, onu da daha önceki yazılarınızda yakıt tasarrufu için gaz pedalına basmadan sabit şekilde çıkılmasını ve hızdan feregat edilmesinin en uygunu olduğunu yazmıştınız. O halde eğer gaz pedalına basmayacaksam (benim için de yakıt tasarrufu önceliklidir) aracım ivmelenme yapmayacaktır. Ancak BG yüksekse yokuşa giriş hızımla yokuş sonu hızım arasında az fark olacaktır diye düşünüyorum.
    sonuç olarak benim mantığım der ki, yüksek devirde üretilen yüksek torka benim ihtiyacım yok. Ben 20 li yaşlarda bağdat caddesinde araç yarıştırmak için araba almıcam. benim araçtan beklentim beni ve ailemi yüklerimizle birlikte kasmadan gideceğimiz yere götürsün. O halde benim için önemli olan NŞA kullanılan 3000-4000 devir bandında üretilen tork miktarı öyle değil mi.??

    o halde yaptığım bir araştırmada elde ettiğim sonuçlara göre, 132 nm. torku 3800 rpm. devirde üreten WV Polo, 150 nm. torku 5000 rpm. devirde veren bir araçtan daha cazip benim için. Çünkü (siz bu değerlerin max.değerler olduğunu ara devirlerdeki tork miktarını ölçmek için eğrilere ihtiyacımız olduğunu söylemiştiniz yanlış hatırlamıyorsam) mantığım derki 5000 devirde üretilen 150 nm tork 3800 devirde daha az olacaktır. belki de büyük ihtimalle 132 nm.den daha az olacaktır. O halde 3800 devirde 132 tork üreten polo benim için daha cazip.

    sonuç olarak yüksek devirdeki yüksek tork değeri benim için aldatıcı ve gereksiz. Bana en sık kullanılar devirlerdeki yüksek tork gerekli.

    Sizin söylemiş olduğunuz önemli olan beygir gücü ana fikrine göre çok güçlü bir araba 150 bg olsun belki de normal devirlerde daha az beygirli bir arabadan daha düşük ivmelenme gösterebilir. Sonuçta ideal yüksek beygir gücüdür doğru ama pratikte o kadar beygir gücünü kullanacak hızlara ve devirlere kaç defa çıkıyoruz hayatımızda. Ben 160 km. hıza belki de 1 kere çıktım. İhtiyacım yok çünkü bana 90-100 km. hızda en iyi ivmelenmeyi veren araç caziptir.

    benim bir araçtan beklediğim 4 konu var:
    1. Düşük Motor Hacmi (Vergiden Tasarruf için)
    2. Bagaj Kapasitesi (1 yaşındaki çocuğumun eşyaları artık sığmıyor)
    3. Yüksek güç (artan yükümüzü daha rahat taşıması için)
    4. Yakıt Tasarrufu (Maliyeti düşürmek için)

    bu şartları en ideal oranda bünyesinde birleştiren aracı almayı düşünüyorum. Şu anda Honda City ve Honda Jazz ile Toyota Corolla'nın arasında kaldım.

    Araç Motor Boş ağırlık BG BG Devir Tork Tork Devir Yakıt Tüketimi (Ort.) Bagaj Hacmi
    Honda City 1400 1096 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 6.1 lt. 506 lt.
    Honda Jazz 1400 1071 kg. 100 6000 rpm. 127 nm. 4800 rpm. 5.4 lt. 399 lt.
    Toyota Corolla 1300 1255 kg. 99 6000 rpm. 128 nm. 3800 rpm. 5.9 lt. 450 lt.

    Şu anda kullandığım araç:
    Opel Corsa C 1200 1005 kg. 80 5600 rpm. 110 nm. 4000 rpm. 5.5 lt. 250 lt.

    Tralles hocam siz hangisi tavsiye edersiniz?? tşk. ediyorum..:) (ha bu arada niye aile arabası düşünmüyorsun dersen o kadar mali gücüm yok.)




  • Merhabalar

    Tork önemli değil, önemli olan HP sözünüz açıklamalarınız doğrultusunda doğru olmakla beraber, küçük hacimli benzinli turbolur araçlar bu durumu biraz değiştirmiyormu? Yani gücü çok yükseltmiyorlar, ama tork oldukça yükseliyor(max tork devri düşerken). Sonuçta bu araçların performansları artıyor ve yakıt tüketimleride artan performans ve torka rağmen kontrollü kalıyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi euzun72 -- 2 Haziran 2010; 16:05:57 >
  • Hayır maalesef hep aynı hataya düşülüyor. Bir şey ya doğrudur ya da yanlıştır, büyük motorlar için doğru olan turbosu olsun olmasın küçük motorlar için de doğrudur.

    Bir motorumuz var; 1400 cc turbo benzinli. 4500 HP'de max. 120 HP güç veriyor, torku da 1750-3500 rpm arası 200 NM.

    Bir diğer motorumuz var; 1600 cc. 6500 HP'de 120 HP güç veriyor, 3800 rpm'de 150 NM güç veriyor.

    Şimdi kullanıcılar bir araçları kullanıp 1750-3500 rpm arasındaki performanslarına bakıyor, bir de bu sıradan ve aslında hiç bir şey anlatmayan bilgisiz insanlar için hazırlanmış katalog değerlerine bakıyor ve hemen hükmünü veriyor:
    - "Yav bu aracın ivemesi müthiş, neden acaba?"
    -"torku görmüyo musun oolum müthiş torku var"

    Muhabbet 3 aşağı 5 yukarı kabaca bu...

    Oysa resmin görmedikleri açıları var. Torku yüksek olan 2. motorun 1750-3500 rpm arasındaki beygir gücünü o sıradan katalog değerlerinde görebiliyor musunuz? Hayır göremiyorsunuz! Ya ilk motorun aynı aralıktaki beygir gücünü? hayır, onu da göremiyorsunuz ne yazık ki...

    İşte bunları görseydiniz o torku yüksek dediğiniz motorun beygir gücünün de diğer motora göre AYNI ORANDA yüksek olduğunu da görecek ve bu anlamsız ilişkiyi kurmayacaktınız.

    Bunu ilk sayfada anlattım, 2. sayfada anlattım....

    Maalesef şimdi yine anlatmak zorunda kalıyorum, ama olsun, ben tekrar etmektem bıkmam.

    Torkun önemi yoktur, her daim beygir gücüne bakın, başka yere bakmaya gerek yok...

    Bu cümleye itirazı olanlar için tavsiyem bu topiği baştan sona yeniden ama alıcı gözüyle okumaları, üstünkörü değil...

    Edit: imla/düzeltme

    quote:

    Orijinalden alıntı: euzun72

    Merhabalar

    Tork önemli değil, önemli olan HP sözünüz açıklamalarınız doğrultusunda doğru olmakla beraber, küçük hacimli benzinli turbolur araçlar bu durumu biraz değiştirmiyormu? Yani gücü çok yükseltmiyorlar, ama tork oldukça yükseliyor(max tork devri düşerken). Sonuçta bu araçların performansları artıyor ve yakıt tüketimleride artan performans ve torka rağmen kontrollü kalıyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tralles -- 2 Haziran 2010; 17:02:46 >




  • Haklısınız, söylemek istediğimi yanlış ifade ettim. Demek istediğim klasik atmosferik mesela 1.6 motor farklı ayarlarına ve ufak tefek farklılıklarına rağmen (vites oranları, eksantrik mili, Ecu ayarları vs) aşağı yukarı aynı performans ve tüketim değerlerini sunuyor. Yani firmadan firmaya değişiklikler olsada aynı motor hacminde aynı yakın sonuçlar elde ediliyor. Bu tip motorlar 10-20 yıl öncesine göre çok gelişselerde bir sınırı var. Ama turbolu motorlar atmosferik motorun yapamadığı düşük devirde yüksek tork sağlamayı başarıyor. Bu sayede (burada hata yapıyorsam düzeltin lütfen) sayfanın yukarısındaki grafiklerde turbolu motorlarda 3000 devirde 60kW güç sağlanırken, atmosferik motorlu grafikde 3000 devirde 40KW güç sağlanıyor. Bu da bu nasıl ivmeleniyor abi durumunu getiriyor.

    Paylaşımlarınız için tekrar çok teşekkürler, yarım yamalak bildiklerimizi bir mantığa oturtmakta çok faydalı oluyor.




  • Evet hocam aynen öyle, torkun yüksek olduğu devirde veygirgücü de otomatikman yüksektir ama biz bunu kataloglarda göremeyiz çünkü orada sadece HP nin ve Tork un maksimum değerleri verilir, tüm rpm bandı içindeki diğer değerleri verilmez, bu da bizleri yanıtltır .
    Örnek: 2000 rpm'de 240 NM veren ve 4000 rpm'de 110 HP veren turbo dizelin 2000 RPm'deki beygir gücü 67,3 HP iken yine 2000 rpm'de 120 NM tork veren ama 5000 rpm'de 150 NM tork veren ve 6000 HP'de 110 HP gücü olan bir başka motor için firma sadece 5000 rpm'deki tork değerini verir, 2000'dekini vermez ama biz 2000 rpm'de 120 NM tork verdiğini bilirsek o motorun o rpm'de sadece 33,7 HP güç ürettiğini de bilir böylece transmisyon verileri olmadan bir işe yaramayan tork değerleriyle boğuşmak zorunda kalmayız. Görünüşte bu iki motor eşit güçteler 110 HP ama torkları arasında 2 kat fark var. Bunları firmaların verdikleri değerlerden görüyoruz. Firmaların vermedikleri değerlerden dolayı 2000 rpm'de yalnızca torkları arasında değil güçleri arasında da 2 kat fark olduğunu maalesef göremiyoruz.

    Anlatmak istediğim bu.


    Saygılar. ve iyi akşamlar.



    quote:

    Orijinalden alıntı: euzun72

    Haklısınız, söylemek istediğimi yanlış ifade ettim. Demek istediğim klasik atmosferik mesela 1.6 motor farklı ayarlarına ve ufak tefek farklılıklarına rağmen (vites oranları, eksantrik mili, Ecu ayarları vs) aşağı yukarı aynı performans ve tüketim değerlerini sunuyor. Yani firmadan firmaya değişiklikler olsada aynı motor hacminde aynı yakın sonuçlar elde ediliyor. Bu tip motorlar 10-20 yıl öncesine göre çok gelişselerde bir sınırı var. Ama turbolu motorlar atmosferik motorun yapamadığı düşük devirde yüksek tork sağlamayı başarıyor. Bu sayede (burada hata yapıyorsam düzeltin lütfen) sayfanın yukarısındaki grafiklerde turbolu motorlarda 3000 devirde 60kW güç sağlanırken, atmosferik motorlu grafikde 3000 devirde 40KW güç sağlanıyor. Bu da bu nasıl ivmeleniyor abi durumunu getiriyor.

    Paylaşımlarınız için tekrar çok teşekkürler, yarım yamalak bildiklerimizi bir mantığa oturtmakta çok faydalı oluyor.




  • 2500 motor benzinli arabam var kaç beygirdir
  • quote:

    Orijinalden alıntı: serseri006
    2500 motor benzinli arabam var kaç beygirdir

     TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE  TEMEL BİLGİLER
  • Peki Tralles üstat,
    verdiğin bilgilerin normal kullanım şartları dışında olduğunu söyledin. ve bazı yorumcuların bu bilgiler dahilinde dizel araçları dışladığını okudum.
    şimdi ben de biraz kafa yorup yaklaşık 50 adet farklı modellerde ve farklı üretimde aracın max. beygir gücünü ve max.beygir üreten devirlerini karşılaştırdım. söylediğin temel kural üzerine torklarına hiç bakmadım. Sonuçta şöyle birşey çıktı karşıma dizel araçların max. beygir güçleri düşük ama bu max. beygir gücünü verdiği devirler de düşük. yani bir galeriye giden bir alıcının karşısına iki seçenek sunulsa; birinde deseler ki 1400 cc. benzinli motor 100 BG. 6000 rpm. diğeri ise 1400 cc Dizel motor 90 BG. 3800 rpm. sonuçta rakamlara göre alıcıyı 1. seçenek cezbeder ki burda forumda bazı yorumcular dizel araçları dışlamışlar. Ancak ben ise dizeli tercih ederim. (Devir aralıklarının değerlerini bilmiyoruz ancak BG eğrisinin aşağı yukarı şeklini tahmin edebiliriz ki geçmiş forumda bazı araçların BG eğrileri verilmiş.) Çünkü 6000 rpm.de 100 BG veren araç benim %90 kullanım alanım olan 2000-4000 devir bandında ortalamada 3800 rpm.de max.90 beygir güç üreten dizel motordan daha aşağı olacaktır diye tahmin ediyorum.

    sizin "ne kadar çok hp o kadar iyi" sözünüz için bağdat caddesinde araba kapıştıran 20'li yaşlardaki gençler için doğrudur bence.

    sonuçta demek istediğim 70-100 km. hızlarda aynı hızda yanyana giden yukarıda bahsettiğim iki aracın aynı anda gaz pedalına basarsanız dizel olan daha avantajlı olacaktır. Ancak 120 km. ve yukarı hız aralığında aynı hızda giden aynı iki aracın gaz pedalına aynı anda basıldığında benzinli olan avantajlı olacaktır. Doğru mu, Yanlış mı üstat ? ve söylediğin üzere sen de dizel bir araç kullanıyorsun yanlış hatırlamıyorsam..;)




  • euzun72 verdiğin cevap için tşk.
    ben şu an için alacağım bir araçtan beklentimi yazmıştım. dediğin gibi Bir 1.4 Golf'üm olsun ben de çok isterim :) hele de 20.li yaşlarda olsam babam tırık elime 50.000 TL.verse dediğini yapardım emin ol. Ancak şu an bir aile babası olarak farklı beklentileri karşılayabilen bir araç gerekli bana. O sebeple yaptığım araştırmaya (ve tabiki tralles hocanın verdiği bilgiler ışığında) göre senin de dediğin gibi Toyota Corolla 1.4 Dizel motorlu bir araç benim için optimum çözümü verecek. Çünkü hele arabada canımdan çok sevdiğim kızım varken 90 km. hızı geçerken bile içim gidiyor. Allah korusun herkesi kazadan beladan saklasın diyorum.

    1.400 cc. Dizel Toyota Corolla'nın, dizel motorlar içinde en iyi gücü sağladığını düşünüyorum ayrıca 4.6 lt. yakıt harcamasıyla ideal ve 450 lt. bagaj kapasitesiyle beni hayli tatmin edecektir. (Tekrar söylüyorum büyük aile arabası alabilecek maddi gücüm henüz yok) Karşılaştırdığım araçlar içinde en büyük bagaj hacmi Honda City'e ait 506 lt. ancak güç ve yakıt bakımından Toyota'nın gerisinde kalıyor.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: burcinonel

    euzun72 verdiğin cevap için tşk.
    ben şu an için alacağım bir araçtan beklentimi yazmıştım. dediğin gibi Bir 1.4 Golf'üm olsun ben de çok isterim :) hele de 20.li yaşlarda olsam babam tırık elime 50.000 TL.verse dediğini yapardım emin ol. Ancak şu an bir aile babası olarak farklı beklentileri karşılayabilen bir araç gerekli bana. O sebeple yaptığım araştırmaya (ve tabiki tralles hocanın verdiği bilgiler ışığında) göre senin de dediğin gibi Toyota Corolla 1.4 Dizel motorlu bir araç benim için optimum çözümü verecek. Çünkü hele arabada canımdan çok sevdiğim kızım varken 90 km. hızı geçerken bile içim gidiyor. Allah korusun herkesi kazadan beladan saklasın diyorum.

    1.400 cc. Dizel Toyota Corolla'nın, dizel motorlar içinde en iyi gücü sağladığını düşünüyorum ayrıca 4.6 lt. yakıt harcamasıyla ideal ve 450 lt. bagaj kapasitesiyle beni hayli tatmin edecektir. (Tekrar söylüyorum büyük aile arabası alabilecek maddi gücüm henüz yok) Karşılaştırdığım araçlar içinde en büyük bagaj hacmi Honda City'e ait 506 lt. ancak güç ve yakıt bakımından Toyota'nın gerisinde kalıyor.

    Motor performası olarak Toyota kullanıcıları en iyi performansı sağlamadığını söylüyorlar. Renault ve Hyundai dizelleri daha iyi performans veriyorlarmış. Ama az yakıt harcaması konusunda beklentiniz varsa duyumlarıma göre memnum olursunuz.(hacim olarak diğerlerinden küçük motor) Toyota'da eksi ve artıları ile alınabilecek iyi bir araç.




  • Hocam beni nerdeyse dizel düşmanı yapmış çıkmışsın. Hiç bir meseleye düşmalık/dostluk penceresinden bakmadım, bakmam. Buradaki çabalarımın temel amacı doğru bilinen yanlışları afişe etmek ve yerlerine gerçek doğruların geçmesini sağlamak, şehir efsanesi haline gelmiş olanlarının da özellikle üzerine gitmek...

    Sorduğun soruların çoğu bu topiği baştan sona okumadığın izlenimi yarattı bende çünkü hakkaten okunmuş ve içselleştirilmiş olsa sorulmayacak sorular da sormuşsun. Bu soruların cevapları zaten önceki mesajlarımda vardı, ona bakarak söylüyorum bunu...

    Dizele gelelim; dizel düşmanı değilim, tork düşmanı değilim, hadiselere böyle bakıyorsan maalesef çok sığ bakıyorsun demektir.
    Tork ve beygir gücü aynı fenomenin değişik yüzleri, bunları hala ayrı şeyler sanmakta ısrar etmek bizi gerçeğin bilgisine ulaşmaktan alıkoyuyor (sözüm herkese). "HP zaten içerisinde tork bilgisini içeriyor, onun için torka bakmaya gerek yok" diyorum ama sanırım bu yeterli olmuyor.

    Günlük kullanımda dizeli savunduğum çok yazım var forumda, aratırsan bulabilirsin. Burda yazdıklarım dizel-benzinli meselesi de değil zaten. Günlük kullanımda araç alacak olsam dizeli tercih ederim, yaş kemale erdi, heyecan arayacak yaşta değilim, heyecan arasam otomobil değil, motosiklet alırım, heyecanın feriştahı motosikletlerde ki onların yanında otomobillerin lafı bile olmaz heyecan söz konusu olduğunda...

    Ben de bir aile babası ve bütçe yöneticisi olarak dizelden yana yatırım yapardım ama bunu torku yüksek olduğu veya daha performanslı sandığım için yapmazdım, ekonomik olduğu için yapardım, benzincilere daha seyrek uğramak beni daha mutlu ettiği için yapardım...

    Seni kataolog değerlerinin kolaycılığı konusunda uyarmıştım ama 50 küsur aracın yine de gitmiş katalog motor değerlerini (şu rpm de şu hp, şu rpmde şu tork vs.) karşılaştırmışsın. O değerler fazla şey anlatmaz. hatta onlardan - pek çok insanın yaptığı gibi - yanlış sonuçlar çıkarırsın,

    Otomobil bir bütündür, yalnızca motor değildir, sadece motora bakarak varacağın her sonuç ya yanlış ya da eksik olacaktır.

    Hani bunun transmisyonu?
    hani tekerlekler?
    Hani şase ve Süspansiyon özellikleri?
    Hani ağırlık ve ağırlık merkezi?
    Hani frenler?
    Hani transmisyon kayıpları?
    hani aerodinamik özellikler?
    ve hani sürücü faktörü?

    Bsözüm sana değil herkese; bunlara bakmadan sadece "motorun torku şu kadar, o halde bu performanslıdır" demek için bu konuda gerçekten bilgisiz olmak gerek.

    Bu yazı motor değerleri ile performans (akselerasyon) ilişkisinin daha iyi anlaşılması için kaleme alınmıştı , o gözle yeni baştan okursan sevinirim...


    quote:

    Orijinalden alıntı: burcinonel

    Peki Tralles üstat,
    verdiğin bilgilerin normal kullanım şartları dışında olduğunu söyledin. ve bazı yorumcuların bu bilgiler dahilinde dizel araçları dışladığını okudum.
    şimdi ben de biraz kafa yorup yaklaşık 50 adet farklı modellerde ve farklı üretimde aracın max. beygir gücünü ve max.beygir üreten devirlerini karşılaştırdım. söylediğin temel kural üzerine torklarına hiç bakmadım. Sonuçta şöyle birşey çıktı karşıma dizel araçların max. beygir güçleri düşük ama bu max. beygir gücünü verdiği devirler de düşük. yani bir galeriye giden bir alıcının karşısına iki seçenek sunulsa; birinde deseler ki 1400 cc. benzinli motor 100 BG. 6000 rpm. diğeri ise 1400 cc Dizel motor 90 BG. 3800 rpm. sonuçta rakamlara göre alıcıyı 1. seçenek cezbeder ki burda forumda bazı yorumcular dizel araçları dışlamışlar. Ancak ben ise dizeli tercih ederim. (Devir aralıklarının değerlerini bilmiyoruz ancak BG eğrisinin aşağı yukarı şeklini tahmin edebiliriz ki geçmiş forumda bazı araçların BG eğrileri verilmiş.) Çünkü 6000 rpm.de 100 BG veren araç benim %90 kullanım alanım olan 2000-4000 devir bandında ortalamada 3800 rpm.de max.90 beygir güç üreten dizel motordan daha aşağı olacaktır diye tahmin ediyorum.

    sizin "ne kadar çok hp o kadar iyi" sözünüz için bağdat caddesinde araba kapıştıran 20'li yaşlardaki gençler için doğrudur bence.

    sonuçta demek istediğim 70-100 km. hızlarda aynı hızda yanyana giden yukarıda bahsettiğim iki aracın aynı anda gaz pedalına basarsanız dizel olan daha avantajlı olacaktır. Ancak 120 km. ve yukarı hız aralığında aynı hızda giden aynı iki aracın gaz pedalına aynı anda basıldığında benzinli olan avantajlı olacaktır. Doğru mu, Yanlış mı üstat ? ve söylediğin üzere sen de dizel bir araç kullanıyorsun yanlış hatırlamıyorsam..;)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Hocam beni nerdeyse dizel düşmanı yapmış çıkmışsın. Hiç bir meseleye düşmalık/dostluk penceresinden bakmadım, bakmam. Buradaki çabalarımın temel amacı doğru bilinen yanlışları afişe etmek ve yerlerine gerçek doğruların geçmesini sağlamak, şehir efsanesi haline gelmiş olanlarının da özellikle üzerine gitmek...

    Sorduğun soruların çoğu bu topiği baştan sona okumadığın izlenimi yarattı bende çünkü hakkaten okunmuş ve içselleştirilmiş olsa sorulmayacak sorular da sormuşsun. Bu soruların cevapları zaten önceki mesajlarımda vardı, ona bakarak söylüyorum bunu...

    Dizele gelelim; dizel düşmanı değilim, tork düşmanı değilim, hadiselere böyle bakıyorsan maalesef çok sığ bakıyorsun demektir.
    Tork ve beygir gücü aynı fenomenin değişik yüzleri, bunları hala ayrı şeyler sanmakta ısrar etmek bizi gerçeğin bilgisine ulaşmaktan alıkoyuyor (sözüm herkese). "HP zaten içerisinde tork bilgisini içeriyor, onun için torka bakmaya gerek yok" diyorum ama sanırım bu yeterli olmuyor.

    Günlük kullanımda dizeli savunduğum çok yazım var forumda, aratırsan bulabilirsin. Burda yazdıklarım dizel-benzinli meselesi de değil zaten. Günlük kullanımda araç alacak olsam dizeli tercih ederim, yaş kemale erdi, heyecan arayacak yaşta değilim, heyecan arasam otomobil değil, motosiklet alırım, heyecanın feriştahı motosikletlerde ki onların yanında otomobillerin lafı bile olmaz heyecan söz konusu olduğunda...

    Ben de bir aile babası ve bütçe yöneticisi olarak dizelden yana yatırım yapardım ama bunu torku yüksek olduğu veya daha performanslı sandığım için yapmazdım, ekonomik olduğu için yapardım, benzincilere daha seyrek uğramak beni daha mutlu ettiği için yapardım...

    Seni kataolog değerlerinin kolaycılığı konusunda uyarmıştım ama 50 küsur aracın yine de gitmiş katalog motor değerlerini (şu rpm de şu hp, şu rpmde şu tork vs.) karşılaştırmışsın. O değerler fazla şey anlatmaz. hatta onlardan - pek çok insanın yaptığı gibi - yanlış sonuçlar çıkarırsın,

    Otomobil bir bütündür, yalnızca motor değildir, sadece motora bakarak varacağın her sonuç ya yanlış ya da eksik olacaktır.

    Hani bunun transmisyonu?
    hani tekerlekler?
    Hani şase ve Süspansiyon özellikleri?
    Hani ağırlık ve ağırlık merkezi?
    Hani frenler?
    Hani transmisyon kayıpları?
    hani aerodinamik özellikler?
    ve hani sürücü faktörü?

    Bsözüm sana değil herkese; bunlara bakmadan sadece "motorun torku şu kadar, o halde bu performanslıdır" demek için bu konuda gerçekten bilgisiz olmak gerek.

    Bu yazı motor değerleri ile performans (akselerasyon) ilişkisinin daha iyi anlaşılması için kaleme alınmıştı , o gözle yeni baştan okursan sevinirim...


    usta ben yazımda dizel düşmanısın demedim. senin verdiğin bilgiler dahilinde BAŞKA yorumcular dizel motoru küçük gören yorumlar yazmışlar dedim. Ayrıca yine daha önceki mesajımda yazının tamamını okuyamadığımı kafamın rakamlarla karıştığını da söylemiştim.

    Hani bunun transmisyonu?
    hani tekerlekler?
    Hani şase ve Süspansiyon özellikleri?
    Hani ağırlık ve ağırlık merkezi?
    Hani frenler?
    Hani transmisyon kayıpları?
    hani aerodinamik özellikler?
    ve hani sürücü faktörü?

    Türkiye'de kaç kişi araba almak için galeriye gittiğinde bu bilgileri sorup kıyaslıyor. bu bilgileri bilse bile ne yönde etki edeceğini kaç kişi biliyor ki. Sonuçta sen demedin mi Beygir Gücüne bakın torku karıştırmayın diye.!

    neyse benim anlamadığım bir konu daha var cevaplarsan sevinirim. Şimdi dedik ya düşük devirde yüksek tork düşük devirde yüksek beygir gücü verir. Bu tanıma uyan motorlar dizel motorlardır. Ancak 0-100 km. hızlanmasına bakıldığında dizel motorların daha hızlı olması gerekirken çok daha yavaşlar..niye acaba?

    günlük kullanımda dizel motor seçerim çünkü yakıt tasarrufundan dolayı demişsin. Bu doğru tabiki. ancak sen dizel araç seçerken sonuçta farklı markaların farklı motor seçeneklerinde farklı ürünleri var. bunlardan sana uyanı seçerken dizel motorlar içinde en güçlüsünü almak istemez misin.! ben bir araç alırken beklentim olan 4 unsuru söylemiştim. tabiki bunların hepsini kendinde toplayan bir araç yok. ancak optimum çözüm için araştırmam gerekiyor. Sırf yakıt tasarruf edeyim diye yokuşta kamyon gibi giden bir dizel araç almam herhalde..!




  • Dizel motoru küçük görmenin güvenilir bir dayanağı yok. Dizel motor bir aracın günlük kullanıma tekabül eden devirlerinde yüksek beygir gücü sunuyor ve bu nedenle çok kullanışlı bir motor. Aynı şekilde türbo-benzinli yeni nesil motorlar da düşük devirlerde (2000-3500 rpm) yüksek beygir gücü sunuyorlar. Ben her iki motor tipini de günlük kullanım açısından daha kullanışlı bulurum. Ama kullanışlılık ile performans aynı şey değildir. Kendin de söylemişsin düşük devirlerde bu kadar yüksek beygir gücü üreten bu motorlar 0-100'de ya geri kalıyorlar, ya da anca yakalıyorlar düşük devirde düşük güç üreten motorları ve neden acaba diye sormuşsun?

    Oysa nedeni bu topiğin içindeki yazılarımda var. Ben de zaten onun için yazılanları baştan sona sindirerek oku demiştim...

    Bunun nedeni basit: 0-100 veya 0-160, 0-200 kms veya 0-400 m, 0-1000 m hızlanmalarında devir bandının son %20-30'u kullanılır ve bu aralıkta fazla devir çeviren maksimim gücünü redline civarında veren motorların avantajlı olacağı aşikar. 0-100 kms hızlanmasında 1500-3000 rpm aralığını kullanmıyoruz, aksine 4500-6500 rpm aralığını kullanıyoruz atmosferik motorlarda ve işte bunun için yüksek devirde yüksek tork önemlidir demiştim.

    Yüksek devirde yüksek tork maksimum performan istiyorsak kaçınılmaz denklemdir.
    Düşük devirde yüksek tork, sollamalar ve ara hızlanmalarda kullanışlıldır yalnızca zaten üstteki motor tipi vites küçülterek bir yere kadar kapatabilmektedir arayı. Vites küçültürseniz yüksek devirdeki yüksek torka erişirsiniz ama hızdan fedakarlık ederek.
    İşte dizeller ve turbo benzinliler bu konuda avantajlıdır o yüzden...

    Günümüzde kağnı gibi dizel motor kalmadı. Tamamının performansı birbirine yakın artık. Ben 70 beygirlik dizel otomobil kullandım uzun süre ve performansı günlük kullanım şartlarında gayet tatmin ediciydi. Üstelik mükemmel bir yakıt tasarruf performansı sunuyordu. 70 HP bir motor yerine 120 HP bir motor alırsan performans kazanırsın ama buna eşit ya da yakın oranda yakıt kaybedersin. Senin için hangisi önemliyse onu alırsın. benim için yakıt daha öenmli. Ayrıca 4500 rpm'de 70 HP veren motorla 4500 rpm'de 110 HP veren motor arasındaki bu fark 4500 rpm'de geçerlidir. 1500 veya 2000 rpm'de bu makas çok daha dardır ve aradaki fark anılan aralıkta kasa daha hafifse ve/veya şanzıman oranları daha uzunsa anlaşılamaybilir bile...

    Daha önce de söyledim, otomobil bir bütündür, sadece motoruna bakarak otomobil almam. Pek çok kritere bakarım ve bunların en ideal kombinasyonunu vereni alırım. İhtiyaçlarımı göz önüne almadan otomobil tercihi yapmam. kaldı ki, otomobil tercihlerimizin çok rasyonel sebebplere dayanması da gerekmiyor, sadece beğenmiş olmak bile yeterli bir sebep, parar harcayanındır, nasıl harcayacağına karışmak kimseye düşmez.

    Fakat ben pek çok kritere bakarım ki kim bakıyor bunlara demişsin...

    O benim sorunum değil, bakan baksın, bakmayanın da canı sağolsun, beni ilgilendirmez nihayetinde...


    quote:

    Orijinalden alıntı: burcinonel


    quote:

    Orijinalden alıntı: tralles

    Hocam beni nerdeyse dizel düşmanı yapmış çıkmışsın. Hiç bir meseleye düşmalık/dostluk penceresinden bakmadım, bakmam. Buradaki çabalarımın temel amacı doğru bilinen yanlışları afişe etmek ve yerlerine gerçek doğruların geçmesini sağlamak, şehir efsanesi haline gelmiş olanlarının da özellikle üzerine gitmek...

    Sorduğun soruların çoğu bu topiği baştan sona okumadığın izlenimi yarattı bende çünkü hakkaten okunmuş ve içselleştirilmiş olsa sorulmayacak sorular da sormuşsun. Bu soruların cevapları zaten önceki mesajlarımda vardı, ona bakarak söylüyorum bunu...

    Dizele gelelim; dizel düşmanı değilim, tork düşmanı değilim, hadiselere böyle bakıyorsan maalesef çok sığ bakıyorsun demektir.
    Tork ve beygir gücü aynı fenomenin değişik yüzleri, bunları hala ayrı şeyler sanmakta ısrar etmek bizi gerçeğin bilgisine ulaşmaktan alıkoyuyor (sözüm herkese). "HP zaten içerisinde tork bilgisini içeriyor, onun için torka bakmaya gerek yok" diyorum ama sanırım bu yeterli olmuyor.

    Günlük kullanımda dizeli savunduğum çok yazım var forumda, aratırsan bulabilirsin. Burda yazdıklarım dizel-benzinli meselesi de değil zaten. Günlük kullanımda araç alacak olsam dizeli tercih ederim, yaş kemale erdi, heyecan arayacak yaşta değilim, heyecan arasam otomobil değil, motosiklet alırım, heyecanın feriştahı motosikletlerde ki onların yanında otomobillerin lafı bile olmaz heyecan söz konusu olduğunda...

    Ben de bir aile babası ve bütçe yöneticisi olarak dizelden yana yatırım yapardım ama bunu torku yüksek olduğu veya daha performanslı sandığım için yapmazdım, ekonomik olduğu için yapardım, benzincilere daha seyrek uğramak beni daha mutlu ettiği için yapardım...

    Seni kataolog değerlerinin kolaycılığı konusunda uyarmıştım ama 50 küsur aracın yine de gitmiş katalog motor değerlerini (şu rpm de şu hp, şu rpmde şu tork vs.) karşılaştırmışsın. O değerler fazla şey anlatmaz. hatta onlardan - pek çok insanın yaptığı gibi - yanlış sonuçlar çıkarırsın,

    Otomobil bir bütündür, yalnızca motor değildir, sadece motora bakarak varacağın her sonuç ya yanlış ya da eksik olacaktır.

    Hani bunun transmisyonu?
    hani tekerlekler?
    Hani şase ve Süspansiyon özellikleri?
    Hani ağırlık ve ağırlık merkezi?
    Hani frenler?
    Hani transmisyon kayıpları?
    hani aerodinamik özellikler?
    ve hani sürücü faktörü?

    Bsözüm sana değil herkese; bunlara bakmadan sadece "motorun torku şu kadar, o halde bu performanslıdır" demek için bu konuda gerçekten bilgisiz olmak gerek.

    Bu yazı motor değerleri ile performans (akselerasyon) ilişkisinin daha iyi anlaşılması için kaleme alınmıştı , o gözle yeni baştan okursan sevinirim...


    usta ben yazımda dizel düşmanısın demedim. senin verdiğin bilgiler dahilinde BAŞKA yorumcular dizel motoru küçük gören yorumlar yazmışlar dedim. Ayrıca yine daha önceki mesajımda yazının tamamını okuyamadığımı kafamın rakamlarla karıştığını da söylemiştim.

    Hani bunun transmisyonu?
    hani tekerlekler?
    Hani şase ve Süspansiyon özellikleri?
    Hani ağırlık ve ağırlık merkezi?
    Hani frenler?
    Hani transmisyon kayıpları?
    hani aerodinamik özellikler?
    ve hani sürücü faktörü?

    Türkiye'de kaç kişi araba almak için galeriye gittiğinde bu bilgileri sorup kıyaslıyor. bu bilgileri bilse bile ne yönde etki edeceğini kaç kişi biliyor ki. Sonuçta sen demedin mi Beygir Gücüne bakın torku karıştırmayın diye.!

    neyse benim anlamadığım bir konu daha var cevaplarsan sevinirim. Şimdi dedik ya düşük devirde yüksek tork düşük devirde yüksek beygir gücü verir. Bu tanıma uyan motorlar dizel motorlardır. Ancak 0-100 km. hızlanmasına bakıldığında dizel motorların daha hızlı olması gerekirken çok daha yavaşlar..niye acaba?

    günlük kullanımda dizel motor seçerim çünkü yakıt tasarrufundan dolayı demişsin. Bu doğru tabiki. ancak sen dizel araç seçerken sonuçta farklı markaların farklı motor seçeneklerinde farklı ürünleri var. bunlardan sana uyanı seçerken dizel motorlar içinde en güçlüsünü almak istemez misin.! ben bir araç alırken beklentim olan 4 unsuru söylemiştim. tabiki bunların hepsini kendinde toplayan bir araç yok. ancak optimum çözüm için araştırmam gerekiyor. Sırf yakıt tasarruf edeyim diye yokuşta kamyon gibi giden bir dizel araç almam herhalde..!




  • Sürekli aracı 7000 devirlerde kullanacaksanız doğrudur, hp önemlidir.
  • 
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.