Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Wing tsun mu Kickbox mu (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
5 Misafir (1 Mobil) - 4 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Futbol. -
quote:
Orijinalden alıntı: TheDarkDefender
quote:
Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum
EBMAS iyidir, WT'ye başla. Kbox yapmış biri olarak bu sporun dövüş sanatı ehlinden birine karşı kendini korumana yeterli olmayacak bir spor olduğunu belirteyim, normal adamı yıkarsın o ayrı. WT ise saldırıyı savunmayla harmanlayıp saldırma esaslı bir spor. Fakat gelişim çok daha uzun zaman alıyor. Kboxta 6 ayda sokak kavgasında iyi iş becerecek durumdayken WT'de bunu yapabilmen için daha uzun süre gerekebiliyor. Yanılıyor da olabilirim fakat genel olarak duyduklarım böyle. Ayrıca WT sokak kavgasının düzene sokulmuş halidir, çok uygun bir sanat bence.
Bence yanlış yönlendirme yapıyorsunuz çünkü söylediğinize göre dövüş sanatı bilen kişiler dövüş sporlarında başarılı olur ama ben şu ana kadar hiç bir Wing Tsun tekniği ile kazanılan dövüş müsabakası görmedim. (MMA, UFC vs.)
Birde WT da gard alınmıyor değil mi? WT da geriye çekilmede olmadığına göre sürekli rakibe yaklaşma prensibi olduğuna göre üst seviye tekmeler, direkt yumruk ve kroşeden sadece Wt teknikleri ile kaçabilen WT cu olmaması lazım. (EBMAS'da dediklerim geçerli diye biliyorum, bir sürü çeşidi olduğu için Wing Tsun'un şurda geriye kaçma var falan demeyin.)
WT tamamen 'pataküte' dalma şeklinde olduğu için darbe almadan adamı bayıltana kadar vurmaya dayanmıyormu? Geriye kaçma dediğiniz gibi yok.
Kesinlikle durmak yok ardarda sağlam, hızlı darbeler.
İntihar etmek için otobüsün önüne atlamak yerine wing tsuncuya dalmanın daha etkili olduğunu duymuştum.
-
Birde yanlış bilmiyorsam WT'da kaçma hareketi yok. Gelen atağı savuşturup karşı atağa geçme var diye biliyorum. Üst seviye bir tekmeden WT ciler eğildikten sonra diğer bacağa saldırma hareketi yapıyorlar galiba filmdede vardı. Ama gerçek hayatta bunun uygulanmasını görmedim herhangi bir müsabakada vs.
Wing Tsunu çok abartıyorsunuz arkadaşlar.
Bana tamamen para tuzağı gibi geliyor Türkiye'deki Wing Tsun. Otobüs vs. bu şekilde çok fazla abartılı konuşma gördüm, duydum. Buda her insanın ilgisini çekmesini sağlıyor bu sanatın. Gerçek hayatta pek göremiyoruz ama bu tarz şeyler genelde konuşmada kalıyor. -
Güreş box 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pcbuilder
Güreş box
cıvımasak dıyorum
:P
-
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: burakkadiz
Arkadaşlar ben sonuç olarak neye başlıyorum ?
Kafana yatana.
@TheDarkDefender:
quote:
Adını "Bahar Şarkısı" anlamına gelen Wing Chun adlı bayandan alan Güney Çin kökenli dövüş sanatı. Ving Tsun, Wing Tsun gibi farklı yazılışları vardır.
Sen araştır biraz istersen. Ben tek bir sifunun bile ikisi farklı dediğini görmedim. Hocamıza da sormuştum, İngilizce okunuşuyla doğan bir sorun olduğunu söyledi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Einstein -- 30 Haziran 2010; 20:34:07 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: TheDarkDefender
quote:
Orijinalden alıntı: PETTIBONE
Böyle saçma videolarla insanların aklını çelmeyin. Oradaki kickbox yapmaya çalışan kişinin ne kadar yetersiz olduğunu gözü olan insan anlar.
Peki ya Wing Chun yapan kişi yetersiz ise. Yenilen kişi Wing Chun yapıyor olsaydı böyle demiyecektin. Kick boxta adama seri darbeler vuramazsın, Wing Chun'da tam tersi.
-
Sonuçta sokak dövüşünde kullanacaksın. Kickbox yeterli. Genelde kavgalarda ilk ve sağlam indiren kazanır. Senin ihtiyacın olan da bu -
quote:
Orijinalden alıntı: PETTIBONE
quote:
Orijinalden alıntı: TheDarkDefender
quote:
Orijinalden alıntı: PETTIBONE
Böyle saçma videolarla insanların aklını çelmeyin. Oradaki kickbox yapmaya çalışan kişinin ne kadar yetersiz olduğunu gözü olan insan anlar.
Peki ya Wing Chun yapan kişi yetersiz ise. Yenilen kişi Wing Chun yapıyor olsaydı böyle demiyecektin. Kick boxta adama seri darbeler vuramazsın, Wing Chun'da tam tersi.
Kick box da gayet seri darbeler vurabilirsin. Ama şu filmlerdeki gibi ''afilli'' darbeler vuramassın. Birde gözü olan insan birazda dövüşten anlıyorsa oradaki kişinin kickboxda yetersiz olduğunu anlar. Birşey ispat etmek istiyorsan MMA, UFC'de WT teknikleri ile kazanılan maçları yayınla. Yoksa bende biraz WT bilen bir arkadaşımı alıp kickbox teknikleri ile dövdükten sonra videoyu internete koyabilirim.
-
WT falan hikaye arkadaşım bir kere adam gibi yumruk bile atmıyorlar dışarda yapsan bu hareketleri anca adamları güldürürsün. Belki kavga başlamadan biter bu sebeble etkilidir 
Ben cihangirde spor salonuna giderken çok izledim pek bir şeye benzetemedim. Ama seviye atlarsan aletli dövüşe geçersin o daha etkili. Kick box iyidir hem iyi ter atarsın hem de işine yarayacak bir iki vuruş tekniği öğrenirsin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
quote:
Orijinalden alıntı: burakkadiz
Arkadaşlar ben sonuç olarak neye başlıyorum ?
Kafana yatana.
@TheDarkDefender:
quote:
Adını "Bahar Şarkısı" anlamına gelen Wing Chun adlı bayandan alan Güney Çin kökenli dövüş sanatı. Ving Tsun, Wing Tsun gibi farklı yazılışları vardır.
Sen araştır biraz istersen. Ben tek bir sifunun bile ikisi farklı dediğini görmedim. Hocamıza da sormuştum, İngilizce okunuşuyla doğan bir sorun olduğunu söyledi.
En basiti Wing Chun'da yer dövüşü yoktur. EBMAS'da gösterilen WingTzun(Böyle yazılıyordu)da yer dövüşü var. Okunuşları aynı tabii hepsinin.
-
Bakın yıllarca bu sanatı yapan birisi ve hakkını vererek şu anki bazı okullarda yapılan gibi değil karıştırmayın hakkını vererek yapan biri ne yazmış WT ile ilgili.
''Kendi gözlemlerime dayanarak söylüyorum, ülkemizde WT gerçeği ne yazık ki böyle arkadaşlar.
Avrupada da bundan çok farklı değil aslında. WT'da müsabaka yapılmaması bu sistemi gerçeklikten uzaklaştırarak bol kazanç getirecek bir yalanlar/efsaneler sistemine çevirmiş durumda. Kendisine öğretildiği gibi, "biz boksörü de yeneriz, kickboxcıyı da yeneriz, herkesi de yeneriz" diye geçinen, fakat hiçbir zaman "hodrimeydan" diyemeyen, tecrübelilerin bilerek diyemediği, deneyimsizlerin ise ben "yeterince bilmiyorum" diyerek uzak durdukları bir aldatmaca silsilesi.
En acısı da, bunları yazan kişi bu işe 8 yılını çok yoğun şekilde vermiş bir eğitmen.
Fakat ben kendimi bu işle uğraşan çok çok az sayıdaki şanslı kişilerden biri olarak görüyorum. Hatta Türkiye'de (en azından benim yaptığım zamanlarda) toplamı iki elin parmaklarını geçmeyecek kişilerden biriyim. Şimdi arzu ederseniz biraz kendimi tanıtayım, buradan sonraki kısmı yazarken reklam kaygım olmayacağını en baştan belirtmek istiyorum. Çünkü ne ben şu anda eğitmenlik yapıyorum (ki zaten işim gereği yurtdışında yaşıyorum) ne de sifum ve diğer sihing arkadaşım bu işi sürdürüyorlar. Neden mi yapmıyoruz? Çünkü bu iş, para kazanmak amacıyla yapılacak birşey değil, en azından bizim kafa yapımıza göre böyle değil. Belki de kaybettiğimiz nokta buydu, belki de onlarca eğitmen (?!) yetiştirip Türkiye'yi bölgelere ayırmalıydık. Ama yapmayıp para da kazanmayınca, günümüz şartlarında geçim derdi herkesi başka işler yapmaya itti.
Şanslı olduğum konu, henüz bu sistem hakkında neredeyse hiçbir bilgim yokken şans eseri Sifumla tanışmış olmamdı. WSL sistemde çalışan, o tarihte Türkiye'deki iki kişiden biriydi. Çok kısa süre içinde beni özel öğrenciliğe kabul etti, bu şekilde de özel öğrenciliğe kabul edilen iki kişiden biri oldum. O tarihten itibaren çok yoğun bir çalışma programıyla ilerledim. Günde ortalama 3 saat çalıştığımı varsayıyorum çünkü çok daha uzun çalışmalarımızın olduğu günler hiç de az değildi, bazı dönemler günde 7 saat salonda kaldığımı biliyorum. Elbette bu sırada üniversiteyi 3 sene uzattığımı söylememe gerek yoktur.
Sifum en başta bana anlattığı şekilde bana bildiği herşeyi en ince detayıyla öğretti, anlattı. Biraz daha zaman geçtikçe derslerimize gelen gerçekten çok az sayıdaki öğrenciyi çalıştırmakta Sifumuza yardım etmeye başladık doğal olarak. Fakat en önemlisi, tüm bu yıllar boyunca Sifum benden hiçbir ücret talep etmedi. Bu bölümlerin detaylarını fazla uzun olmaması açısından geçiyorum.
İlk zamanlarımda, itiraf etmeliyim ki, EBMAS sistemine özeniyordum. Onların salonları, internette videoları, havalı sifuları, t-shirtleri bile çok etkileyiciydi. Bizde ise bunların hiçbiri yoktu. Antremanlarda herkes ne isterse onu giyiyordu. Onların videolarında gördüğüm o çok havalı hareketler de sanki bize öğretilmiyordu, sanki çok daha sıkıcı şeylerle uğraşıyorduk. Bunları Sifuma sordukça da, önce gülüyordu, sonra anlatıyordu. İşin derinliklerini öğrenmeye başladım. Sonraki uzun yıllarda, o zaman bana anlatılan herşeyin doğru olduğunu kendi deneyimlerimle görecekmişim zaten.
Çalışmalarımızın en eğlenceli ve heyecanlı yanı antremanların son 20 dakikasında yaptığımız sparringlerdi. Bu bölümleri iple çeker olmuştum. Öyle büyük heyecan yaşıyor ve öyle yoruluyorduk ki, sık sık terden ayakta durulamaz hale gelen yerleri havlularımızla silmemiz gerekiyordu. Üstelik bunu sadece biz sihingler de yapmadık. Eşit seviyedeki öğrencileri de gerekli önlemleri aldıktan sonra dövüştürüyorduk. Bazen de biz iki sihing, öğrencilerle farklı şartlar altında, ama yine oldukça sert ve gerçekçi biçimde dövüşüyorduk. Bu konuların da çok fazla detayı var, fakat sanırım yazmaya kalkarsam çok uzun olacak. Yine geçiyorum...
Şimdi temel başlıklarla diğer VT sistemlerinden farklarımızı anlatayım isterseniz, daha derli toplu olur.
Hiçbir zaman uçuk ders ücretlerimiz olmadı. Hatta oldukça komik sayılabilecek, diğer sistemlerin yarı fiyatı gibi aylık ücretlere ders verdik.
Alınması, giyilmesi mecburi ekipman/kıyafetlerimiz hiç olmadı. Herkes özgürdü. Çalışmalar için gerekli olacak koruyucu ekipmanları ve yastıkları hocamızınkilerden kullandık. Zamanla ben kendi ekipmanlarımı aldım, bunları da yine tüm öğrencilerimizle ortak kullanıyorduk. Sadece dişliklerimiz dışında
Sürekli ve yoğun şekilde sparring çalıştık. Canımız çıkana kadar çalıştık. Ben ve diğer sihing arkadaşım elbette çok daha sert çalışıyorduk. Fakat tüm öğrencilerimizi sparringe yönelttik, bunu yapmadan asla kavgada başarılı olamayacaklarını kafalarına kazıdık. Yeterli seviyeye gelmiş ve istekli öğrencilerimizde çok ciddi şekilde sparring yaptılar. Şahsen çok fazla kanımı akıttım. Çok fazla kemik çatlattım. Çok antremandan sonra hastaneye gittim. Her sparringden sonra oluşan sıyrık, çizik, ezik, çürükleri zaten saymıyorum. Kalıcı izlerini hala taşıdığım yaralarım, sakatlıklarım oldu.
Lat Sao'yu Sifumuz öğretti, fakat "birgün biri karşınıza çıkar ve böyle birşeyler yaparsa konu hakkında fikriniz olsun diye öğretiyorum" dedi başlamadan önce.
Chi Sao ise çok çalıştık, bunu söylemem gerekir, ki bunun gerekli bir eğitim olduğunu düşünüyorum. Bunu da olabildiğince gerçekçi çalıştık.
Hiçbir zaman öğrencilerimize diğer WT sistemlerini kötülemedik. Bildiğimiz gerçekler olduğu halde, onların "biraz daha farklı kişilerce yorumlanmış aile içi stiller" olduğunu anlattık. Bundaki amacımız hem saygımızdan, hem de öğrencilerimizi olası tartışmalardan, sürtüşmelerden uzak tutmaktı. Farklı WT sistemlerinin arkasındaki mantığı ve anlayışı hep kendi yorumlarına bıraktık. Zaten ne öğrenci kazanmak ne de kaybetmek gibi kaygılarımız hiçbir zaman olmadı. Biz bu işi hissedenlerle, kendini verip özümseyerek sonucunda benimseyenlerle çalışmak istedik. Belkide bu yüzden salonu kapattık.
Diğer dövüş tekniklerini ise hiç ama hiç küçümsemedik, "şuraya orta düzey bir boksör gelse hepinizi aynı anda yer" diye bağardığımız çok olmuştur. Salon kendimizin olduğu halde aynı salonda Aikido ve Muay Thai sistemlerinin çalışılmasına olanak verdik. Üstelik her iki dalda da son derece saygın, ismini versem hepinizin tanıyacağı hocaları ve öğrencilerini salonumuza getirerek aynı bizim gibi düzenli şekilde çalışmalarını sağladık. Bu çalışmaları öğrencilerimize izleterek tüm sistemlerin ne kadar kırıcı ve sert olduğunu kendi gözleriyle görmelerini sağladık. Ve aslında bunun çok yararını da gördük çünkü gün geçtikçe sparringlerimizde daha fazla kemik sesi duyulmaya başladı. Öğrenciler olayın ciddiyetini kavrayıp sınırlarını zorladılar, sertleştiler. Diğer sistemlere saygıları çok büyük ölçüde gelişti. Ving Tsun bilmenin hiçbirşey ifade etmediğini, asıl olanın her ne yapıyorsan o sistemi mümkün olan en usta biçimde kullanmayı gerektirdiğini anlatmamıza gerek bile kalmadan idrak ettiler. Farklı sistemler arasında asla karşılaştırma yoluna gitmedik. Herşey zaten açıkça ortadaydı.
Yer dövüşü öğrettik. Fakat bunu da tamamen gerçekçi biçimde aldığımız diğer tekniklerden, özellikle de BJJ tabanlı öğrettik. Hiçbir zaman bunları VT adı altında göstermedik. Yer dövüşü eğitimine geçtiğimizde, bunların BJJ ve bazı tekniklerinde hangi stillerden geldiğini belirterek o şekilde bilmeleri gerektiğini üstüne basa basa vurguladık. VT anlayışında asla yere düşmemeleri gerektiğini, fakat bazen bunun kaçınılmaz olacağını, bu durumda yerde sırtüstü yatıp zincir yumruk atmanın komik olmaktan başka birşey olmadığını, gerçekte ne gibi tekniklerle etkili olabileceklerini uzun uzun anlattık, gösterdik, ki zaten kendimiz bu konuda aşırı şekilde kafa patlatıp, eğitim alıp, en akılcı teknikler hangi sistemdeyse alıp aynen öğrettik. Bu konuda "ee sizin yaptığınız MMA olmuş" diyebilirsiniz. Fakat sistemdeki bu açığı kapatmamız, ve bunu gerçekçi ve etkili şekilde yapmamız gerekiyordu. Bizde bunun için BJJ ve benzeri teknikleri referans vererek öğretmekten kaçınmadık. Amacımız hiçbir zaman kendi sistemimizi övmek değil, gerçekçi ve etkili teknikleri öğrenciye aktarmak oldu.
Seminerlerimize hiçbir zaman katılım şartı olmadı, sadece şiddetle tavsiye ettik. Seminer ücreti son derece cüzi, sadece Sifumuz Philipp Bayer'in Almanya'dan geliş-gidiş uçak parasına tekabül ediyordu. Zaten bir edebiyatçı bile, seminer ücreti x öğrenci sayısı = uçak bileti denklemini kurabilirdi
Diğer tüm masrafları Sifumuz karşıladı, biz iki sihing yardımcı olmaya çalıştıysak da olmadı. Seminerlerimiz olağanüstü verimlilikte geçiyordu. Çeşitli sebeplerle seminerlere katılamayan öğrencilerimize sonraki derslerimizde uzun uzun hem teorik hem de teknik olarak seminerde öğrendiklerimizi anlattık. Sonrasında herkes kaldığı yerden, üstelik herkes daha büyük bir şevkle normal derslerine devam ettiler. Sertifika, dan, derece, kuşak hiçbir zaman sistemimizde yer almadı. Herkes çalıştığı kadar biliyordu, o kadar.
Seminer günlerinde çalışmadan sonra kalan tüm zamanımızı da Philipp Bayer ile beraber geçiriyorduk. Üstelik bir aylık öğrencilerimiz bile bizimle birlikteydiler. Akşamları balık yiyip rakı içiyorduk hep birlikte. Sifumuz bize Çin'de geçen yıllarını, Wong Shun Leung'u, ondan öğrendiği kadarıyla Yip Man'ı anlatıyordu. Hatta her telden çeşitli dünya meselelerini konuşuyorduk. Olağanüstü eğlenceli geçen zamanlardı. Tarif bile edemem...
Tahta adam tekniklerini çok erken bitirdim, uzun sopa ve çift bıçak da çalıştım, hiçbir zaman hiçbir şey gizli tutulmadı. Fakat silahlı formları kişisel olarak çok önem vererek çalıştığımı söyleyemem, belki bu benim eksiğimdi, fakat ben her zaman sparring tecrübesi üzerinde durdum. Yeterli seviyeye gelen birçok öğrencimize de dummy çalıştırdık. Oldukça iyi seviyeye gelenler oldu. Normal ders ücreti dışında hiçbir teknik için tek kuruş alınmadı, tek bir teknik gizli tutulmadı.
Sanırım çok uzun oldu, zaman ayırıp okuyanların başını ağrıtmamışımdır umarım. Daha anlatmak istediğim çok şey vardı, fakat zaten anlatmak istediklerimi buradan anlatmamın bir yolu yok, sayfalarca yazsam da çok zor.
Şunu bilmenizi isterim ki, ben de farklı sistemleri çalıştım, çok farklı stillerden çok dostum oldu kaçınılmaz olarak, onlarla da çok uzun yıllar hem teorik hem pratik olarak çalışma imkanı buldum. Bazılarında iyi bir düzeye kadar çalıştım da, kendimi geliştirdim. Ama her zaman bana verilen eğitim gereği hepsine sonsuz saygı duydum. Ringe çıkmadım belki, fakat inanın en az o sporcular kadar adrenalin altında kalmışımdır. Sokak dövüşlerimde oldu birkaç kez, çok klasik olacak belki ve "yapma şimdi yaa yeme bizi" diyeceksiniz ama gerçekten başka seçeneğim olmayan durumlardı. Asla da gurur duymadım. Fakat çalışmalarımın gerçekçi olduğunu ve işe yaradığını görmek de ne yalan söyliyeyim güzel bir duyguydu.
Sonuç olarak, tüm dövüş sistemlerine saygı duyulması gerektiğine sonuna kadar inanıyorum. Fakat mantaliteler elbette eleştirilir, yanlış olduğu düşünülenler elbette sorgulanır. Bunlar olmazsa zaten ilerleme olmaz. Ama bir elin beş parmağı aynı olmadığı gibi, her sistemin açıkları ve üstün olduğu yanlar her zaman olacaktır.
Şimdi aklıma geldi, gücün önemsiz olduğu, herkesin herkesi dövebileceği gibi mantıksız düşünceler içinde olanlar var, özellikle yeni başlayanlarda. Bunun için bir Çin atasözü diyor ki;
Önce cesaret,
Sonra kuvvet,
Sonra kungfu...
Tüm dostlarıma saygılar. Sporla kalın.''
-
yaw iyide kickbox antremanlarında çok yumruk yersin,çok dayak yiyiliyor,beyin hücrelerin ölür,yüzün gözün dağılır diyorlar bnm birazda gözüm bu yüzden kickboxtan korkuyo. -
quote:
Orijinalden alıntı: burakkadiz
yaw iyide kickbox antremanlarında çok yumruk yersin,çok dayak yiyiliyor,beyin hücrelerin ölür,yüzün gözün dağılır diyorlar bnm birazda gözüm bu yüzden kickboxtan korkuyo.
Sen prof. sporcularla karıştırıyosun herhalde kendini
Gİdiceksin orda torbaya tekme-yumruk atıcaksın. Kızlar bile yapıyor.
-
Kickbox da genelde haftanın bir günü maç yapılır maça çıkarsan bunlar olası, ama ben maça çıkmak istemiyorum dersen bir sorun olacağını sanmam. Ki salon içindeki maçlar çok sert olmuyor. Genelde kaçma/blok üzerine maç yapıyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheDarkDefender -- 30 Haziran 2010; 20:49:58 > -
ya arkadas dedi bi arkadasımın yüzündeki elmacık kemiği fln kırıldı diyince tırstım biraz, Wing tsu'yu düşüneyim dedim ama dediğiniz gibi kick boxta bu kdr sert değilse kick box'a da başlayabilirim dediğim gibi hangisi kavgada daha çok işime yarıyabilir hangisinde kavgadan dayak yemeden milleti dövmüş bir şekilde cıkabilirim -
quote:
Orijinalden alıntı: burakkadiz
ya arkadas dedi bi arkadasımın yüzündeki elmacık kemiği fln kırıldı diyince tırstım biraz, Wing tsu'yu düşüneyim dedim ama dediğiniz gibi kick boxta bu kdr sert değilse kick box'a da başlayabilirim dediğim gibi hangisi kavgada daha çok işime yarıyabilir hangisinde kavgadan dayak yemeden milleti dövmüş bir şekilde cıkabilirim
Hiçbirinden çıkamazsın arkadaşım. Hatta başını daha çok belaya sokarsın. Kavgayı düşünme zaten bunlar çocukça şeyler. Sen spor amaçlı git.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
