Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
AMD-ATI'nin Physx'e saldırmasına Nvidia'nın yanıtı (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Benim anlatmaya çalıştığım (bilgisayar oyunlarının tarihini yaşamış biri olarak) bilgisayar oyunlarındaki değişimler aniden olmuyor çok yavaş ve uzun bir süreçte oluyor.Bundan sonra tabiiki oyunlarda fizik efektleri olacak (bundan öncede olduğu gibi) Fizik efekti demek etrafta uçuşan duman veya dağılan kutular demek değil. En ilkel oyunlarda bile az ya da çok fizik değişkenler var.
Programcılar alışkanlıklarını kolay kolay değiştirmiyorlar. Zaten işleri oldukça zor. Bisiklet sürmeyi yeni öğrenen birisi nasıl ki hemen 2 gün sonra ön tekeri havaya kaldırıp gitmeye çalışmıyorsa burada da durum buna benzer bence. Bir oyunda su efektini biraz iyileştirirler, sonuca göre bir sonrakinde biraz daha iyileştirirler. Bugünden yarına muhteşem gerçekten farkı olmayan bir fizik oyunlarda olmayacak diye düşünüyorum.
Nvidia veya ATI nin GPU desteği vermesi bence bunu pek değiştirmeyecek ki şu anda bile ekran kartları günümüz oyunlarında zorlanabilirken birde GPU nun üzerine ekstra yük bindirip sadece üst seviye kartlarla oynanabilir bir oyunu piyasaya sürmek oyun firmalarının oyun firmalarına bir getirisi yok.
-
quote:
Orijinalden alıntı: stradosphere
Ee iyide donanımsal destek olmadan oyun yapımcıları nasıl oyun yapacak ? AI gelişmedi diyorsun,iyi de ai gelişmesi üzerine adam gibi oyun çıkmadı.Şu anda en çok neye önem veriliyor,hali hazır forumumuzda buna dahil(grafik,oynanabilirlik,efektler ve ardından fps sendromu)Oyun geliştiricileri ATI veya Nvidia destek vermese wolf3d den öteye geçemezler.Fizik hesaplamalarına gelince Nvidia nın pshyx olayı ölür;fakat o öldü diye kimse bir daha fiziğe dair birşey yapmayacak değil,yapmak zorunda 10 sene sonra kutuya vurduğumda halen olduğu gibi yerinde kalıyorsa,istersem 4 lü cf veya sli yapayım aldığım karta değmeyecek.Ekran kartı firmaları da,oyun yapımcıları da kendince haklılar;fakat olayın özü şu ki ikiside birbirine muhtaçlar bu da bir gerçek
Donanımsal desteğe falan gerek yok. Oyunlarda grafik haricindeki şeylerin fazla gelişmemesinin sebebi, geliştiricilerin oyunu en kısa yoldan fazla uğraşmadan bitirip piyasaya sunma çabası. Bir firma oyununun gerçekçi olmasına çalışırsa en kral fiziği işlemciyede hesaplatır phsyx falan hikaye. Big teacher arkadaşın AI örneğide bunun kanıtı. Çalışmıyorlar kardeşim bunlar sallandıracaksın birkaç tanesini bak birdaha yapıyorlar mı?
Şaka biryana istedikten sonra kısıtlı donanımla bile herşey yapılır. Dreamcast'te Shenmue oynayan varsa, 200 mhz işlemcili 16 mb ramli bu makinanın bile nelere kadir olduğunu bilir.
-
Nvidia yazılım konusunda hiç bir zaman tekel olamaz.
Hani devlet içinde devlet olmaz diye bir laf var.Microsoft gibi bir devin çatısı altında tekel olmayı düşünen küçük beyinli büyük firmalar olduğunu sanmıyorum.PhysX Nvidia için belli bir dönemin(günümüzün) pazarlama stratejisinden öteye geçemez, geçemiyecektir.
Standartları Microsoft belirler Nvidia'da ATI'de buna uyar.
Yakında Microsoft bir PhysX standartı belirlerse hiç şaşmayın derim. -
quote:
Orijinalden alıntı: elektro_gadget
quote:
Orijinalden alıntı: stradosphere
Ee iyide donanımsal destek olmadan oyun yapımcıları nasıl oyun yapacak ? AI gelişmedi diyorsun,iyi de ai gelişmesi üzerine adam gibi oyun çıkmadı.Şu anda en çok neye önem veriliyor,hali hazır forumumuzda buna dahil(grafik,oynanabilirlik,efektler ve ardından fps sendromu)Oyun geliştiricileri ATI veya Nvidia destek vermese wolf3d den öteye geçemezler.Fizik hesaplamalarına gelince Nvidia nın pshyx olayı ölür;fakat o öldü diye kimse bir daha fiziğe dair birşey yapmayacak değil,yapmak zorunda 10 sene sonra kutuya vurduğumda halen olduğu gibi yerinde kalıyorsa,istersem 4 lü cf veya sli yapayım aldığım karta değmeyecek.Ekran kartı firmaları da,oyun yapımcıları da kendince haklılar;fakat olayın özü şu ki ikiside birbirine muhtaçlar bu da bir gerçek
Donanımsal desteğe falan gerek yok. Oyunlarda grafik haricindeki şeylerin fazla gelişmemesinin sebebi, geliştiricilerin oyunu en kısa yoldan fazla uğraşmadan bitirip piyasaya sunma çabası. Bir firma oyununun gerçekçi olmasına çalışırsa en kral fiziği işlemciyede hesaplatır phsyx falan hikaye. Big teacher arkadaşın AI örneğide bunun kanıtı. Çalışmıyorlar kardeşim bunlar sallandıracaksın birkaç tanesini bak birdaha yapıyorlar mı?
Şaka biryana istedikten sonra kısıtlı donanımla bile herşey yapılır. Dreamcast'te Shenmue oynayan varsa, 200 mhz işlemcili 16 mb ramli bu makinanın bile nelere kadir olduğunu bilir.
Aynen programcıdan başkası yalan isterlerse neler yapıyolar ama başka sebepler var boşuna kafanızı yada cebinizi yormayın olmayınca olmuyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: -dehşet-
Nvidia yazılım konusunda hiç bir zaman tekel olamaz.
Hani devlet içinde devlet olmaz diye bir laf var.Microsoft gibi bir devin çatısı altında tekel olmayı düşünen küçük beyinli büyük firmalar olduğunu sanmıyorum.PhysX Nvidia için belli bir dönemin(günümüzün) pazarlama stratejisinden öteye geçemez, geçemiyecektir.
Standartları Microsoft belirler Nvidia'da ATI'de buna uyar.
Yakında Microsoft bir PhysX standartı belirlerse hiç şaşmayın derim.
katılıyorum..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Father Torque
quote:
Orijinalden alıntı: yerroner
Sorun şu: ATI'yi Nvidia mı engelliyor (hiç sanmıyorum, olay engelleme meselesi değil, Physx tüm geliştiricilere bedava olarak açık, donanımda ise engelleme gibi birşey olamaz?), yoksa ATI Physx için destek sunmuyor ve driver çıkartmıyor mu?
Sisteminde Ati kart bulunanlarda ikinci NVidia kartında PhysX'in çalıştırılmasını özel bir sürücüyle engellemeye kalkan bir firma hakkında Ati'yi PhysX konusunda engellemiyor gibi bir yorumda bulunmak da ilginç olmuş.
Önce yok engellemiyor deyip de, sonradan "ama ticaret bu, haklı" ayakları birarada olabiliyor. Çok ilginç gerçekten.
Nvidia'nın dedikleri mi? Boşver, her zamanki madraval..
-
quote:
Orijinalden alıntı: yerroner
Tabi konuyu biraz daha yakından takip ederseniz Physx gerekli mi tarzındaki mundarlıkları birazdan gülerek izleyebilirsiniz :))
:))
Yorumun negatifi yapılır her zaman, pozitif şey söylenmez (Cem Yılmaz). AndyTR dışında kayda değer bir yanıt yazanı görmemek şaşırtıcı değil bu açıdan.
Maşallah Microsoft'un yeni fizik motorundan bahsedenler mi dersiniz, yoksa donanım önemli değil 6600 gt ile istenilse herşey yapılabilir diyenler mi. Neyse herkese katılıyorum +rep. Hep bu şerefsiz Nvidia'nın başından çıkıyor bunlar, niye gidip aldıysa şerefsizler Aegia'yı.
-
@ yerroner niye aldıkları belli bu sektörde tekel olabilmek için. Yoksa seei beni çok sevdiklerinden değil. -
Allah allah ne kadar duygusalsınız işinize gelince. AMD ATI'yi niye aldı? Hayrına mı? Bizim bakkal emmi her sabah 50 tane ekmeği niye alıyor ya da? Sizin dünyanın nasıl döndüğünden haberiniz var mı? Herkes ticaret yapıyor, herkes para kazanmaya çalışıyor. Uyanın artık be gençlik, forumlarda kahrolsun Nvidia demekle olmuyor bu işler. -
Cem Yılmaz'lar mı dersin, kayda değer olmayan yanıtlar mı.. -
Üstünede leblebi istiyor musun @yerroner. -
quote:
Orijinalden alıntı: yerroner
Allah allah ne kadar duygusalsınız işinize gelince. AMD ATI'yi niye aldı? Hayrına mı? Bizim bakkal emmi her sabah 50 tane ekmeği niye alıyor ya da? Sizin dünyanın nasıl döndüğünden haberiniz var mı? Herkes ticaret yapıyor, herkes para kazanmaya çalışıyor. Uyanın artık be gençlik, forumlarda kahrolsun Nvidia demekle olmuyor bu işler.
Bence sen uyansan fena olmaz. Öyle her yeni çıkan şeye çok gerekliymiş gibi atlarsak adamlar bizi koyun gibi güder. Gerçi tartışmaktan başka yapacak birşeyimiz yok ama bari gelipte bunları savunmalayım. Kimse 6600gt ile herşey olur demedi. Ama son pc donanımları şimdikinden çok daha gerçekçi oyunları rahatça kaldırabilecek kapasitede. Ama o zaman intel, nvidia vs. bu kadar zengin olamaz dimi.
En büyük örnek Crytek. Donanım üreticileri ile anlaştı, hem kendini hem onları zengin etti. Mikisoft zaten ezelden beri öyle, directx'in boş yere sistemi nasıl kastırdığını bilmeyen yok. Geliştiriciler opengl kullanmış olsaydı emin olun sistem gereksinimleri en az yarı yarıya düşerdi.
Gücü olan piyasayı yönetiyor, böylede devam edecek, ne kadar bilinçli olursak değişim de o kadar mümkün olur.
Off geç olmuş ya okuyan varsa iyi geceler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: elektro_gadget
quote:
Orijinalden alıntı: yerroner
Allah allah ne kadar duygusalsınız işinize gelince. AMD ATI'yi niye aldı? Hayrına mı? Bizim bakkal emmi her sabah 50 tane ekmeği niye alıyor ya da? Sizin dünyanın nasıl döndüğünden haberiniz var mı? Herkes ticaret yapıyor, herkes para kazanmaya çalışıyor. Uyanın artık be gençlik, forumlarda kahrolsun Nvidia demekle olmuyor bu işler.
Bence sen uyansan fena olmaz. Öyle her yeni çıkan şeye çok gerekliymiş gibi atlarsak adamlar bizi koyun gibi güder. Gerçi tartışmaktan başka yapacak birşeyimiz yok ama bari gelipte bunları savunmalayım. Kimse 6600gt ile herşey olur demedi. Ama son pc donanımları şimdikinden çok daha gerçekçi oyunları rahatça kaldırabilecek kapasitede. Ama o zaman intel, nvidia vs. bu kadar zengin olamaz dimi.
En büyük örnek Crytek. Donanım üreticileri ile anlaştı, hem kendini hem onları zengin etti. Mikisoft zaten ezelden beri öyle, directx'in boş yere sistemi nasıl kastırdığını bilmeyen yok. Geliştiriciler opengl kullanmış olsaydı emin olun sistem gereksinimleri en az yarı yarıya düşerdi.
Gücü olan piyasayı yönetiyor, böylede devam edecek, ne kadar bilinçli olursak değişim de o kadar mümkün olur.
Off geç olmuş ya okuyan varsa iyi geceler.
Eskiden beri temelde aynı olan şeyleri ısıtıp ısıtıp önümüze koyuyorlar böyle gelmiş böyle gider ,donanımsal T&L ile başladı bu 3d deki zırva teknolojiler bir sürü teknoloji çıktı hepsi ya 1 yada en fazla 2 oyunda kullanılıp hatta belkide hiç kullanılmadan çöpe gitti , programcı tarafında kabul görmüş ve oturmuş birkaç tane grafik motoru var hepsi onların elverdiği kadar olabiliyor.
-
evet opengl ile directx konusunda sana katiliyorum zamanında tnt-tnt2 kartlarda cs de grafik ayarlarında directxi sectigimizde 800*600 de bile görüntüler berbat ve fps cok düşük oluyordu aynı config pc de opengl ve 1280*1024 coz. ile opengl secildiginde hem grafikler cok daha iyi hemde fps artişi muazzam oluyordu.
Microsoftunda gazıyla opengl nerdeyse silinme noktasına geldi ve directx piyasada tekel grafik API olarak devam ediyor -
Amaçlarının, çoğunluğu Geforce sahibi olan PC oyuncuları için en iyi ve sorunsuz oyun deneyimi sunmak olduğunu ve bunun için yapımcılarla yakından çalıştıklarını söylüyorlar.
katılıyorum 3-5dolar fazla veririm ama sorunsuz ve full stabil oyun deneyimi yaşarım. -
kart bulursanız verirsiniz 3-5 dolar fazla :) -
quote:
Orijinalden alıntı: tvardar
gerçi API tekeli oluşturmak fizik tekeli oluşturmaktan daha tehlikeli bir oyundu ama 3dfx Glide ile bunu denemişti.
hatta bir süre kadar neredeyse tekel oldu ama çok geçmeden opengl ve directx'in geliştirilmesi ibreyi çoğunluğa kaydırdı.
3dfx bunun bedelini batarak ve teknolojisini Nvidia'ya bırakarak ödedi.çünkü donanım geliştirilmesini yavaştan alıyordu ve GLIDE API'sine çok güveniyordu.
Şimdi kapalı kodla tek başına bir firmanın standart oluşturabileceğini sanmıyorum. Durum Glide örneğinden farksız olacaktır.
Physx ile Nvidia ancak sponsorluk yaparak bir yerlere gelebilir bknz. Batman: Arkham Asylum oyunu.
Ortada öyle açık bir sponsorluk durumu var ki normalde direct x ile verilebilecek duman efeklerini bile fark belirginleştirmek adına physx üzerinden yazmışlar. Bu sayede Nvidia binlerce Batman oyununu ekran kartlarında dağıtmak üzere satın almış oldu. Nvidia tüm oyun yapımcılarına bu maddi desteği sağlayamazsa Physx yerini Open Physx'e bırakır.
Open Physics'den ümitliyim çünkü tüm markalar kullanabileceğinden standart oluşturacaktır.
Güzel bir konuya değinmişsin 3dfx'in batma nedenlerin başında geliyor kendi API standartını tekel yapma çabası PhysX'in bu şekilde geleceği yok kim ne derse desin ama açık kod olursa herkez kullanabilirse durum değişir.
-
Geleceği var mı bilmiyorum da, şu anda hissedilir şekilde yoğun bir mevcudiyeti var :)) (bkz. Dark Void, Just Cause 2, Metro 2033). Bunlar sadece son 3 ayda çıkanlar. -
quote:
Orijinalden alıntı: fod
quote:
Orijinalden alıntı: Dante
Physx'in hiçbir numarası yok bence.
Star Wars The Force Unleashed'da 3 adet fizik motoru kullanıldı. Euphoria Engine, DMM Engine ve Havok Engine. Physx'te göremediğimiz fizik detaylarına sahip bir oyun SWFU.
http://www.youtube.com/watch?v=3bKphYfUk-M&feature=related
amac zaten heryer dökülsün ,parcalar havada ucussun degil bu tür islemleri islemci yerine ekran kartına yaptırmak
Kesinlikle.
Euphoria motoru en net olarak Gta4 te kullanıldı ve sonucu gördük. Oyun tamamen işlemci üzerine yoğunlaşıyor. Physx en iyi fizik kalitesini getiriyorum diye girmedi piyasaya zaten. Fizik gerektiren işlemleri işlemciden alıp daha fazla iş yapabilen ve nispeten daha az yük binen ekran kartına taşıyor. Haliyle daha iyi optimize ve daha stabil şekilde fizik işlemlerini görüyoruz. Yoksa benim fizik açısından en beğendiğim motor Euphoria'dır. Mükemmele yakın iş çıkartıyor ama işlemciye yükleniyor. Gta4 sırf fizikler yüzünden bile oynanabilen bir oyun.
Konuya farklı bir şekilde bakarsam kendi açımdan, programlamayı pek bilmem ama genel anlamda konuşmak istiyorum. Şu ana kadar birkaç program haricinde bugüne kadar hep işlemci üzerine biniyordu yük. Bunu fark edebilecek düzeyde bilgisayar bilgim mevcut. Buda bana şunu düşündürüyor. İşlemci üzerine programlama yapmak daha kolaysa özellikle oyun programcıları işin kolayına kaçarak işlemci üzerine yoğunlaşıyor. Halbuki ekran kartının işlem kapasitesi daha fazla olmasına rağmen fizik gibi çoğu hesaplamalar işlemci üzerinde yapılıyor. Bu durumda iyi optimize olmamış oyunlar görüyoruz. Yani programcılar işin kolayına kaçmadan gpu üzerine yoğunlaşsa çalışmalarda, çok daha stabil çalışan programlar ve oyunlar göremez miyiz ? Bugün ekran kartları işlemciler ile aynı fiyatlara geldi. Ve yeni nesil ile neredeyse tek başına cpu kapasitesinde gpular çıkmaya başladı.
Neden biraz daha fazla işi sıkıp gpu üzerine yoğunlaşıp daha stabil program ve oyunlar yapılmıyor ? Bunu çok merak ediyorum işte. Bana göre önemli olan grafik değildir o grafiğin nasıl optimize olduğudur. Sonuçta herşey o kodları yazan adamın yeteneğine bağlı. Neden bu adamlar biraz daha işi sıkıp daha iyi performans alabilecekleri yerde işin kolayına kaçıyorlar onu çok merak ediyorum işte.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
