Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Dünyadan DSG kullanıcı anketleri / tecrübeleri. (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
50.000 tl ye ALİNABİLECEK EN İYİ ŞANZUMAN -
Reklamın iyisi kötüsü olmaz. Her gün bir sürü dsg konusu açıldığından sürekli popüler kalıyor. Kullanıcısı zaten bu tip konuları takmaz; almazdan evvel bende bu tip çok konu okumuştum, gidip aldım, şahsen memnunum. Şimdi olsa yine tercih ederim. Bozulursa servis var, dağbaşı değilki burası. Madem forum özgür bir zemin bunada saygı duyun.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi In absentia -- 11 Mart 2012; 11:39:20 > -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Şu linkte Kasım 2011 tarihi itibarı ile 102,648 adet aracı etkileyen bir güncelleme mevcut:
http://www.myturbodiesel.com/forum/f19/dsg-software-update-rvutb-code-37g2-just-released-10851/
Bahsi geçen güncelleme (geri çağırma değilmiş) şu belge ile duyurulmuş:
bir vw servisine gidip güncelleme isteyeceğiz sonuçta elimizde patlamasın araç eğer kabul etmezlerse sanırım dava açarsak haklı çıkabilir paramızı iade alabiliriz
bir konum vardı vw eski kalitesini kaybetti diyorum troll diyorlar alın size kanıt
-
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: BARKU
Gun gecmiyorki dunyanin en iyi sanzimani hakkinda yeni bir konu acilmasin ve havanda su dovulerek suyun plazma haline ulasilmaya calisilmasin. Vw den de dsg den de dogusoto dan da milleti nefret ettirdiniz fanatikliginiz sayenizde
Arkadaşım dikkat edersen konunun amacı, insanları bu şanzımanı alma-maya teşvik etmek.... Nasıl fanatizm olarak algılamayı başardın tebrik ediyorum
Hatta bireysel olarak Haluk Abi'yi tanımasam aha yine bir karalama konusu derdim 
Neyse, belli ki yazılanları okumamışsın, özetle Dünya çapındaki pek çok şikayetten, garanti uzatımı taleplerinden, vw'nin bu konudaki duyarsızlığından bahsediliyor, Dünya'nın en iyi şanzımanı olduğu falan da yok kendi kafanızda değişik senaryolar üretip bütün kullanıcıları itham etmekten vazgeçin artık.
O kadar gözünüz dönmüş ki, şu konuya bile fanatizm diyorsuuz ya bayağı güldüm arkadaşım sayende Allah'da seni güldürsün.
En azından ilk 2 satırı falan okuyaydın...
Okudum, merak etme
1-Fanatizmden kastım: malum şahısların dsg elinde kalmasına rağmen hala daha "EN İYİ ŞANZIMAN" diye forumda dolanabilmeleri. Dsg nin tüketicinin üzerinde denendiğini kabul etmemeleri.
2- Senin Haluk abin benim Haluk abim değil malesef ve vw fanatiği olup olmaması,dsg alın veya almayın demesi beni zerre kadar ilgilendirmiyor.Sizin abi diye hitap ettiğiniz kişilerin içinde sadece birisi benden yaşça büyük. Özet: mesajı konuya açan kişiye göre yazmadım.
3-Gözüm dönmüş falan değil. 10 sene vw poloya bindim.Forumda en uzun süre vw kullanan sayılı kişilerden birisiyim. Poloyla yaşadığım sorunları bir ben bilirim bir de Allah. Dolayısıyla mesajımdan vw fanatiği olduğumu anladıysan çok yanılmışsın.
4-Otomobil genelde tek tek alıntı yapıpta, birebir insanlarla sidik yarıştırmamayı çoktan öğrendiğim için vw den milleti nefret ettirdiniz derken sürekli vw yi öven,at gözlüğü takmış kitleyi kastettim.
5-Mesajımdan yaptığın alıntıya normalde cevap bile vermezdim ama bugün pazar
-
quote:
Orijinalden alıntı: BARKU
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: BARKU
Gun gecmiyorki dunyanin en iyi sanzimani hakkinda yeni bir konu acilmasin ve havanda su dovulerek suyun plazma haline ulasilmaya calisilmasin. Vw den de dsg den de dogusoto dan da milleti nefret ettirdiniz fanatikliginiz sayenizde
Arkadaşım dikkat edersen konunun amacı, insanları bu şanzımanı alma-maya teşvik etmek.... Nasıl fanatizm olarak algılamayı başardın tebrik ediyorum Hatta bireysel olarak Haluk Abi'yi tanımasam aha yine bir karalama konusu derdim
Neyse, belli ki yazılanları okumamışsın, özetle Dünya çapındaki pek çok şikayetten, garanti uzatımı taleplerinden, vw'nin bu konudaki duyarsızlığından bahsediliyor, Dünya'nın en iyi şanzımanı olduğu falan da yok kendi kafanızda değişik senaryolar üretip bütün kullanıcıları itham etmekten vazgeçin artık.
O kadar gözünüz dönmüş ki, şu konuya bile fanatizm diyorsuuz ya bayağı güldüm arkadaşım sayende Allah'da seni güldürsün. En azından ilk 2 satırı falan okuyaydın...
Okudum, merak etme
1-Fanatizmden kastım: malum şahısların dsg elinde kalmasına rağmen hala daha "EN İYİ ŞANZIMAN" diye forumda dolanabilmeleri. Dsg nin tüketicinin üzerinde denendiğini kabul etmemeleri.
2- Senin Haluk abin benim Haluk abim değil malesef ve vw fanatiği olup olmaması,dsg alın veya almayın demesi beni zerre kadar ilgilendirmiyor.Sizin abi diye hitap ettiğiniz kişilerin içinde sadece birisi benden yaşça büyük. Özet: mesajı konuya açan kişiye göre yazmadım.
3-Gözüm dönmüş falan değil. 10 sene vw poloya bindim.Forumda en uzun süre vw kullanan sayılı kişilerden birisiyim. Poloyla yaşadığım sorunları bir ben bilirim bir de Allah. Dolayısıyla mesajımdan vw fanatiği olduğumu anladıysan çok yanılmışsın.
4-Otomobil genelde tek tek alıntı yapıpta, birebir insanlarla sidik yarıştırmamayı çoktan öğrendiğim için vw den milleti nefret ettirdiniz derken sürekli vw yi öven,at gözlüğü takmış kitleyi kastettim.
5-Mesajımdan yaptığın alıntıya normalde cevap bile vermezdim ama bugün pazar
1- Evet forumda gerçekten bu tarz insanlar var, benide rahatsız ediyor, öte yandan birde bunları teşvik eden elinizde patlayınca görürüm diyen bir güruh var.. hangisi birbirinden daha beter diye sorsanız bilemiyorum, kişisel olarak fanatiklerden de anti-lerinden de gına geldi.
2- Haluk Abi'nin vw fanatiği olduğu falan yok, aksine neredeyse hiçbir konuda vw araç önerdiğini görmüyorum (Polo'da ve Golf'ün düz viteslerinde ESP olmaması, Doğuş'un kazıkçı anlayışı, çok uzun bekleme süreleri, DSG'nin potansiyel bozulma riski gibi sebeplerden tabiki, karalama olark değil).
3- Geçmiş olsun, yaşadığınız sıkıntılar için üzüldüm. Mesajlarınızdan vw fanatiği oldugunuz degil tam tersini cıkardım, çünkü marka hakkında olumsuz bir değerlendiren başlığa girip bıktım falan yazmışsınız, gözünüz dönmüş benzetmesi bu yüzdendir, kısacası konuyu açan Haluk Abi'yle aynı saftasınız ben bunu demeye getirmiştim
4- Sidik yarıştırma muabbeti olarak algılamanıza üzüldüm, seviyemi bozmadan kibarca düzeltmek istemiştim, bahsettiğiniz kitleden en çok çekenlerden biri benim merak etmeyin.
5- Lütuf etmişsiniz, sağolun başbakanlık jetine binmiş kadar özel hissettim kendimi.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
Kan çıkar bu konuda, yerimiz hazır bulunsun.
dsg ile ne alıp veremediğiniz var? (kimler ise) DSg sahiplerini düşünerek, türkiyede de 10 yıl garantili olmasını mı diliyorsunuz? yoksa dsg yi severek alanların araçlarında arıza olduğunda sevinip bakın biz size almayın demiştim demek için mi?
yoksa almayı dünenlerin yol yakınken dsgli araç almalarından vaz geçmelerini mi diliyorsunuz? amaç ne?
Ben dsg li araçla mağdur olan görmedim. linklerde gayet basit 2003-2004 model ootmatik her araçta zaten o miktarlarda olmasada yakın miktarda masraf çıkar. bu mercedes te daha fazla olabilir. ne olacak şimdi en sağlam olan mercedes vites kutuları hakkında ne düşünmemiz gerekiyor? yada dsg hakkında ne düşünmemiz gerekiyor? en çürük şanzıman mı?
Ben, DH deki 2,3 kişi nin dsg konusu açıp yada her dsg konusuna girip, yersiz mesajlar atmasını. DSg almak istemelerine ama bri nedenle almamış, yada alamamış olmalarına bağlıyorum. Bu sebep ister dsg nin sağlamlığına güvenmemeleri olsun, ister paraları yetmesin, isterse araç bulumamış olsunlar. Bence Kullanmadan ön yargı içindeler...
Otomatik vitesli araçlar konusunda iddia ediyorum. Kesinlikle aracı uzun süreler kullanmak gerekiyor, hangi şartlarda nasıl davrandığı, Drice ve sport modda neler yaptığı çok önemli. İstediği kadar sağlam olsun, bu konularda otomatik şanzımanınızdan memnun değilseniz, aracınızdan nefret etmenize neden oluyor...
Golf6,passat türkiye,vwturk,scw,sct,skodaturkey forumlarındaki bütün dsg ile ilgili konuları okudum. genel olarak bu forumdaki tutum onlarda da mevcut. sonuçta arıza yapan araç sayısı forum başına 15-20 lerde ve hepside giderilmiş...
Abi ben ağzımı bile açmadım ki.. bana niye alıntı yaptın
kusura bakma janjan, yanlışıkla sana alıntı yaptım.
mesajım kesinlikle kişisel değildir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Utku
Ben DSG şanzıman garantisi 10 yıl olsun istiyorum. oquzdag'ınki hariç.
adam öyle bir motive olmuş ki bu saatten sonra ona kurşun işlemez.
canın sağ olsun, dediğin gibi olsun.
4 sene garanti var. 4 sene sonunda dsg ile devam edip etmeyeceğime karar vereceğim. aracı 5 yıl satamıyorum zaten, şirketime kayıtlı. Ölmez sağ kalırsak, dsg serüvenini hep beraber göreceğiz.
Belki ondan sonra Anıl da dsgli bir araç alır...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
Kan çıkar bu konuda, yerimiz hazır bulunsun.
dsg ile ne alıp veremediğiniz var? (kimler ise) DSg sahiplerini düşünerek, türkiyede de 10 yıl garantili olmasını mı diliyorsunuz? yoksa dsg yi severek alanların araçlarında arıza olduğunda sevinip bakın biz size almayın demiştim demek için mi?
yoksa almayı dünenlerin yol yakınken dsgli araç almalarından vaz geçmelerini mi diliyorsunuz? amaç ne?
Ben dsg li araçla mağdur olan görmedim. linklerde gayet basit 2003-2004 model ootmatik her araçta zaten o miktarlarda olmasada yakın miktarda masraf çıkar. bu mercedes te daha fazla olabilir. ne olacak şimdi en sağlam olan mercedes vites kutuları hakkında ne düşünmemiz gerekiyor? yada dsg hakkında ne düşünmemiz gerekiyor? en çürük şanzıman mı?
Ben, DH deki 2,3 kişi nin dsg konusu açıp yada her dsg konusuna girip, yersiz mesajlar atmasını. DSg almak istemelerine ama bri nedenle almamış, yada alamamış olmalarına bağlıyorum. Bu sebep ister dsg nin sağlamlığına güvenmemeleri olsun, ister paraları yetmesin, isterse araç bulumamış olsunlar. Bence Kullanmadan ön yargı içindeler...
Otomatik vitesli araçlar konusunda iddia ediyorum. Kesinlikle aracı uzun süreler kullanmak gerekiyor, hangi şartlarda nasıl davrandığı, Drice ve sport modda neler yaptığı çok önemli. İstediği kadar sağlam olsun, bu konularda otomatik şanzımanınızdan memnun değilseniz, aracınızdan nefret etmenize neden oluyor...
Golf6,passat türkiye,vwturk,scw,sct,skodaturkey forumlarındaki bütün dsg ile ilgili konuları okudum. genel olarak bu forumdaki tutum onlarda da mevcut. sonuçta arıza yapan araç sayısı forum başına 15-20 lerde ve hepside giderilmiş...
Magdur olan kisilerden de bahsediliyor. Arkadasim senin durum farkli cozemiyorsun bazi seyleri. Bu konunun dusmanlikla falan alakasi yok. Senin su an garantin var ama garantin bitince bi sıkınti yasadiginda yuksek miktarlarda fiyat istediklerinde ayni bu sekilde konusabilcekmisin burada ? Neden iyi niyet garantisi var ? Onlarda biliyor hatalarini bu yuzden olmasin ?
Siz duyarli olmadiginiz surece bu isler meydana cikmaz ve insanlar bilincsiz olarak gider alir. Dsg'nin keyifli bi sanziman olup olmadigini tartismiyoruz burda. Bende biliyorum dsg'nin keyifli bi sanziman oldugunu ki kendi aracimda suan dsg gibi bi sanziman olmasini isterim. Ama yok iste sıkıntılar var. Yarin obur gun renoda , fordda , alfa cikabilcek potansiyel sorunlar aslinda bunlarda.
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: Utku
Ben DSG şanzıman garantisi 10 yıl olsun istiyorum. oquzdag'ınki hariç.
adam öyle bir motive olmuş ki bu saatten sonra ona kurşun işlemez.
canın sağ olsun, dediğin gibi olsun.
4 sene garanti var. 4 sene sonunda dsg ile devam edip etmeyeceğime karar vereceğim. aracı 5 yıl satamıyorum zaten, şirketime kayıtlı. Ölmez sağ kalırsak, dsg serüvenini hep beraber göreceğiz.
Belki ondan sonra Anıl da dsgli bir araç alır...
Emin ol su sorunlar bitsin mutlaka cift kavramali arac sahibi olacagim.
ama bu dsg sıkıntılarindan sonra gidiptr dsg sorunlu edc , powershift aliyim demem. Hicbirini almam suan alirsamda garanti suresi kadar kullanir satarim. Biraz zaman lazim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: Utku
Ben DSG şanzıman garantisi 10 yıl olsun istiyorum. oquzdag'ınki hariç.
adam öyle bir motive olmuş ki bu saatten sonra ona kurşun işlemez.
canın sağ olsun, dediğin gibi olsun.
4 sene garanti var. 4 sene sonunda dsg ile devam edip etmeyeceğime karar vereceğim. aracı 5 yıl satamıyorum zaten, şirketime kayıtlı. Ölmez sağ kalırsak, dsg serüvenini hep beraber göreceğiz.
Belki ondan sonra Anıl da dsgli bir araç alır...
Emin ol su sorunlar bitsin mutlaka cift kavramali arac sahibi olacagim. ama bu dsg sıkıntılarindan sonra gidiptr dsg sorunlu edc , powershift aliyim demem. Hicbirini almam suan alirsamda garanti suresi kadar kullanir satarim. Biraz zaman lazim.
Işte şu yorumu ayakta alkışlarım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: kürşat alp
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: kürşat alp
@Cihanair
Başlıkta bişeyler iddaa ediyorsunuz(dsg en iyi çift kavramadır gibisinden) Cihan bey ama işinize gelmeyen entryleri veya soruları çok güzel atlayıp konuyu gayet güzel bir şekilde değiştiriyorsunuz.
ben birşey atlamadım
idda etmiyorum bu zaten gerçek olan birşey
Alfa romeo-tct;volvo-powershift;porsche-pdk; Mclaren-ssg;bmw-m dct;mercedes- amg speedshift;mitsubishi-sst gibi aklıma gelen çift kavramaların hepsinden iyi yani dsg.Hepsini kullandınız mı?Kullanmasanız bile Porsche ,mercedes-amg gibi süper sport ların çift kavrama şanzımanı dsg den kötü değildir(bu durumda dsg en iyisi diyemeyiz).Yapmayın allah aşkına dsg 35000 tl gibi fiyat bandından başlayan arabalarda satışa sunulabiliyor şuan, bu yüzbinlerce euroluk araçların şanzımanından nasıl daha iyi diyebilirsiniz?Bunu aklım ve mantığım almıyor.
buna fanatizm deniyor sozlukte.
amg speedshift-7gtronic zaten spor klasmaninda sanziman, kullanildigi modeller belli.
ama 100 bin liralik mercedeste bile 7gtronic var ve iddia ediyorum dsg 7gtronic'ten daha konforlu, sorunsuz, kaliteli bir sanziman olamaz, mumkun degil.
Mercedesin prestij kaybetmektense yorgani komple yaktigini biliyorum cunku.
10 bin kmdir ne vites gecislerinde en ufak sarsinti, titreme, ne bir gram sangir sungur cizik sesi, ne vitesler arasi tereddut, vites gecmeme, yanlis vitese gecip tekrar duzeltme problemi var, hicbiri yok bunlarin.
O yuzden dsg en iyisi demeye devam edelim, en guzel cozum bu olur. baska turlu vw+dsg kullananlar huzur bulamiyorlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nicknick -- 11 Mart 2012; 12:53:12 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: Kubilay S.
Arıza bir şey değil, olur da ama çözümünü bulup garanti olsun olmasın, dünyanın her yerindeki müşterilerine bedavaya yapmalılar.
Honda'nın çift kavramasını acayip merak ediyorum.
çift kavramanın mantığı hep aynı çok farklı olacağını zannetmiyorum
şuanda en iyisi dsg zaten ama hondada aşağı kalmaz diye düşünüyorum
İşte burada dedin Cihanair dsg en iyisi diye. Ağzından porsche, ferrari ,mercedes çift kavraması çıkmadı ama bunu demiş olarak dsg nin hepsinin çift kavramasından daha iyi olduğunu söylemiş oluyorsun. Eğer böyle bi kastın yoksa spesifik olarak belirtmeliydin edc den daha iyi diye.40000 tl lik arabadaki şanzıman lafından kasıt,dsg nin 40000 tl lik bir arabayla birlikte alınabiliyor oluşuydu.(seat ibiza,polo gibi)Yani 40000 tl lik bir arabadaki şanzımanın, yüzbinlerce euroluk süper sportların şanzımanından daha iyi olduğunu ifade ettiniz dsg en iyisi diyerek. Eğer porsche nin şanzımanından veya süpersportların şanzımanından daha iyi olduğunu düşünmüyorsanız ,böyle bi iddanız yoksa dsg en iyisi diyemezsiniz.
Baştan söylediğiniz kelimeleri(yukarıdaki mesajda alıntıladığım "şuanda en iyisi dsg" gibi ) daha iyi ifade ederseniz böyle sıkıntılar olmaz diye düşünüyorum.Sizin dediğiniz ifadede,en iyisi deyince porsche ve mercedes çift kavramasından bile daha iyi olduğu sonucu çıkıyor.İtirazım bunaydı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kürşat alp -- 11 Mart 2012; 12:29:25 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
Ben cevaplayım onun yerine olmadı cihan. Senin oldumu pwershift , edc yada tct 'li aracın ?
anıll daha öncede söyledim yine söylüyorum ben bir çok aracı bire bir hem dur kalk trafikte hemde otobanda test denedim yani ufakta olsa bir çok araca bindim
flaunce edc
megane edc
ford mondeo 1.6 pwershift
kullandım
bana göre en iyisi iyiden kastım şu
1)hızlı vites geçişi
2)sarsıntısız vites geçişi
3)min güç kaybı
4)yakıt ekonomisi (edc bu konuda çok iyi)
dsg diyorum bunu sadece ben değil bu araçları kullanan bir çok insan ve dergi otorite söylüyor
Mondeo ya powershift ne zaman geldi de kullandın arkadaş.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ferad
Konuyla alakasiz olucak ama ben su kaniya vardim.siteden atiyorum 100 kisiden 70 i vw markasini sevmiyorsa cihanair nickli arkadas sayesindedir hatta sevenden bile sogutur adami
Bu durum acayip hosuma gider 15 gundur yani tiguan ariyorum hic bir yerde yok
Bencede almayin vw
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
kimse kusura bakmasın ne dsg ne edc ne abd, abs, asr, ebd, cfg, asp , php
şu ana kadar tasarlanan en iyi vites kutusu CVT tip vites kutularıdır. sarsıntısız, teoride max performans sunan ve en esnek sürüş şartlarını sağlayandır. tek sıkıntısı zincir sisteminin dayanıksızlığı ve kavramasıdır. adam gibi zincir ya da bu işi yapabilecek dişli sistemi geliştirip kavramasınıda güzel yaptıklarında işi bilen adam dsg edc bilmemneyle uğraşmaz alır paşalar gibi biner. -
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: ferad
Konuyla alakasiz olucak ama ben su kaniya vardim.siteden atiyorum 100 kisiden 70 i vw markasini sevmiyorsa cihanair nickli arkadas sayesindedir hatta sevenden bile sogutur adami
Bu durum acayip hosuma gider 15 gundur yani tiguan ariyorum hic bir yerde yok
Bencede almayin vw
Cihancım Xc60 bakıyordun ya 10 gün önce?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Şanzumanlar konusunda çok üst düzey bilgim olmasada dsg'nin ve cvt'nin çalışma mantıklarını biliyorum. ve sarsıntı konusunda cvt' den daha üstün olabileceğini düşünmüyorum şu anki hiç bir şanzumanın. diğer konularda ise fikrim yok. (tüketim vs.) -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: ferad
Konuyla alakasiz olucak ama ben su kaniya vardim.siteden atiyorum 100 kisiden 70 i vw markasini sevmiyorsa cihanair nickli arkadas sayesindedir hatta sevenden bile sogutur adami
Bu durum acayip hosuma gider 15 gundur yani tiguan ariyorum hic bir yerde yok
Bencede almayin vw
Cihancım Xc60 bakıyordun ya 10 gün önce?
Ya onun ne yaptığı belli değil abi ya sabahtan akşama eğleniyor işte.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
