Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Otomatik Viteste R'ye atınca KÜTLEME/VURUNTU (Her ne derseniz) Sorunu (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
4 Misafir (2 Mobil) - 2 Masaüstü, 
2 Mobil
2 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Bizdeki 97 model astra f 250 bin küsür km ye kadar (İlk sahibiyiz) fabrikadan çıkışlı şanzıman ile kullandık 250 bin km den sonra dağılınca Komple yeniledik :) araba paslanmazsa bir 250 bin km daha gideriz artık :) -
Herhalde vuruntu sıklığı şanzıman marka/modeline göre değişiyor. Bende 280 bin km'de aisin 5 ileri var mesela, P-R-D geçişleri pürüzsüz. R'ye alırken ayda bir iki sefer küt ediyor o kadar 
Bu arada yağı düzenli olarak değişiyor.
Ayrıca şanzımana yapılan en ufak müdahale sonrasında bile adaptasyon/kalibrasyon yapmak gerekiyor. Bazı şanzımanlar bunu kendi kendine yapabiliyor ama bazılarında dışarıdan bilgisayar bağlamak gerekiyor. -
muhtemel şanzıman takozlarından yapar. aks başlarınada baktırın. kısacası şanzımandan tekere kadar olan tüm dönen parçalara bakınız birilerinde mutlaka boşluk oluşmuştur. şanzımandan kesinlikle vuruntu yapmaz. -
anyhill
kullanıcısına yanıt
Araca bindiğimde yaklaşık 50 km yoldan gelmişti. İnşallah olmaz diyelim ama yine söyleyim dikkat etmesinde fayda var. -
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: Prokizya
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
Güncelleme:
Google'da arama yapıp sonuç ne oldu diye merak edenler için neticeyi de yazayım.
İyi bir şanzıman ustasına gittim, şanzımanı açtırıp neden vuruntu var diye baktırdık. Usta hiçbir sorun bulamadı, bu şekilde kullan sorun olmaz dedi. Aracı epey daha kullandım, R'deki vuruntu hep devam etti. Aracı 1,5 yıl daha kullandıktan sonra sattım. Satın alan şahıs ekspere sokunca Geri viteste vuruntu var diye rapor yazdı eksper ustası. Yani hemen fark edilen bir durummuş :)
Ayrıca daha birkaç gün önce 65 bin km 'de Hyundai Accent Era aldım, aldıktan sonra hemen şanzıman yağını değiştirdim. Geri viteste vuruntu başladı. Sanırım otomatik şanzımandaki en ufak hassas değişimde geçişler bozuluyor.
Paylaşımın böylesi :)
Masraf etmiasiniz yine ama 1.5 sene o vuruntu ile kullanmissiniz.
Akrabam 2006 otomatik mondeo aldı cumartesi bi test ettik geri viteste herhangi bir sorun görmedim. Şansın demek ki.
hocam ilk çalıştırmada vuruntu pek olmaz, motor ve şanzıman ısınsın, biraz kullandıktan sonra R ye atın. Büyük ihtimalle vuruntu yapacaktır. Prensip olarak R'ye geçiş sert oluyor otomatik şamnzımanlarda. Biraz eskiyince daha çok sert geçiyor. Ayrıca Ford'un dizelleri zmanında CVT idi, o tip viteste R 'deki vuruntu daha az oluyor.
Hocam 6.5 yıl 2006 Model Hyundai ACCEND ADMİRE kasa otomatik aracım vardı, 4 ileri olanlardan, bir kere bile ileri veya geri viteste vuruntu veya ses duymadım, satarken de alıcı expertize soktuğunda , şanzımanın hiç bir hata vermediği expertizde yazıyordu. Otomatik viteslerde 3 şey çok önemlidir.
1) Yağı mutlaka zamanında değişmelidir (Ben her 60.000 km de değiştirdim)
2) Park ederken araç boş viteste el freni çekilir, aracı el freni tuttuktan sonra P ye alınır (Bunu biliyorsunuz)
3 Araç ilk hareketini yaparken boş vitesteyken D ye veya R ye alınacağı zaman kesinlikle tamamen durmuş olmalı, ve Vitese geçirildiği zaman ise 1-2 saniye vitesin tam geçmesi beklenmesi lazım ki bu çok önemlidir. Bunları yaptığınız sürece tam otomatikler arıza nedir bilmezler.
-
İlk yapılacak şey bir şanzımancıya gitmek bence,
Motor veya şanzıman kulakları ve takozları kontrol edilmeli, yağına bakılmalı.
Vites geçişlerinde sıkıntı yoksa bence çabuk halledilir. -
quote:
Orijinalden alıntı: tefennili
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: Prokizya
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
Güncelleme:
Google'da arama yapıp sonuç ne oldu diye merak edenler için neticeyi de yazayım.
İyi bir şanzıman ustasına gittim, şanzımanı açtırıp neden vuruntu var diye baktırdık. Usta hiçbir sorun bulamadı, bu şekilde kullan sorun olmaz dedi. Aracı epey daha kullandım, R'deki vuruntu hep devam etti. Aracı 1,5 yıl daha kullandıktan sonra sattım. Satın alan şahıs ekspere sokunca Geri viteste vuruntu var diye rapor yazdı eksper ustası. Yani hemen fark edilen bir durummuş :)
Ayrıca daha birkaç gün önce 65 bin km 'de Hyundai Accent Era aldım, aldıktan sonra hemen şanzıman yağını değiştirdim. Geri viteste vuruntu başladı. Sanırım otomatik şanzımandaki en ufak hassas değişimde geçişler bozuluyor.
Paylaşımın böylesi :)
Masraf etmiasiniz yine ama 1.5 sene o vuruntu ile kullanmissiniz.
Akrabam 2006 otomatik mondeo aldı cumartesi bi test ettik geri viteste herhangi bir sorun görmedim. Şansın demek ki.
hocam ilk çalıştırmada vuruntu pek olmaz, motor ve şanzıman ısınsın, biraz kullandıktan sonra R ye atın. Büyük ihtimalle vuruntu yapacaktır. Prensip olarak R'ye geçiş sert oluyor otomatik şamnzımanlarda. Biraz eskiyince daha çok sert geçiyor. Ayrıca Ford'un dizelleri zmanında CVT idi, o tip viteste R 'deki vuruntu daha az oluyor.
Hocam 6.5 yıl 2006 Model Hyundai ACCEND ADMİRE kasa otomatik aracım vardı, 4 ileri olanlardan, bir kere bile ileri veya geri viteste vuruntu veya ses duymadım, satarken de alıcı expertize soktuğunda , şanzımanın hiç bir hata vermediği expertizde yazıyordu. Otomatik viteslerde 3 şey çok önemlidir.
1) Yağı mutlaka zamanında değişmelidir (Ben her 60.000 km de değiştirdim)
2) Park ederken araç boş viteste el freni çekilir, aracı el freni tuttuktan sonra P ye alınır (Bunu biliyorsunuz)
3 Araç ilk hareketini yaparken boş vitesteyken D ye veya R ye alınacağı zaman kesinlikle tamamen durmuş olmalı, ve Vitese geçirildiği zaman ise 1-2 saniye vitesin tam geçmesi beklenmesi lazım ki bu çok önemlidir. Bunları yaptığınız sürece tam otomatikler arıza nedir bilmezler.
aynı aracın 2005 modelinden arkadaşımda var, 142 bin km. sanırım 11 yıldır kullanıyor.
- sürekli yağını değiştirir
- park konusunda dediğinizden daha titiz davranır
- otomatik vites kullanımında paranoya derecesinde dikkatlidir.
ancak aracında D ye veya R ye atınca vuruntu var. Hem de rahatsız edecek derecede.
-
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: tefennili
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: Prokizya
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
Güncelleme:
Google'da arama yapıp sonuç ne oldu diye merak edenler için neticeyi de yazayım.
İyi bir şanzıman ustasına gittim, şanzımanı açtırıp neden vuruntu var diye baktırdık. Usta hiçbir sorun bulamadı, bu şekilde kullan sorun olmaz dedi. Aracı epey daha kullandım, R'deki vuruntu hep devam etti. Aracı 1,5 yıl daha kullandıktan sonra sattım. Satın alan şahıs ekspere sokunca Geri viteste vuruntu var diye rapor yazdı eksper ustası. Yani hemen fark edilen bir durummuş :)
Ayrıca daha birkaç gün önce 65 bin km 'de Hyundai Accent Era aldım, aldıktan sonra hemen şanzıman yağını değiştirdim. Geri viteste vuruntu başladı. Sanırım otomatik şanzımandaki en ufak hassas değişimde geçişler bozuluyor.
Paylaşımın böylesi :)
Masraf etmiasiniz yine ama 1.5 sene o vuruntu ile kullanmissiniz.
Akrabam 2006 otomatik mondeo aldı cumartesi bi test ettik geri viteste herhangi bir sorun görmedim. Şansın demek ki.
hocam ilk çalıştırmada vuruntu pek olmaz, motor ve şanzıman ısınsın, biraz kullandıktan sonra R ye atın. Büyük ihtimalle vuruntu yapacaktır. Prensip olarak R'ye geçiş sert oluyor otomatik şamnzımanlarda. Biraz eskiyince daha çok sert geçiyor. Ayrıca Ford'un dizelleri zmanında CVT idi, o tip viteste R 'deki vuruntu daha az oluyor.
Hocam 6.5 yıl 2006 Model Hyundai ACCEND ADMİRE kasa otomatik aracım vardı, 4 ileri olanlardan, bir kere bile ileri veya geri viteste vuruntu veya ses duymadım, satarken de alıcı expertize soktuğunda , şanzımanın hiç bir hata vermediği expertizde yazıyordu. Otomatik viteslerde 3 şey çok önemlidir.
1) Yağı mutlaka zamanında değişmelidir (Ben her 60.000 km de değiştirdim)
2) Park ederken araç boş viteste el freni çekilir, aracı el freni tuttuktan sonra P ye alınır (Bunu biliyorsunuz)
3 Araç ilk hareketini yaparken boş vitesteyken D ye veya R ye alınacağı zaman kesinlikle tamamen durmuş olmalı, ve Vitese geçirildiği zaman ise 1-2 saniye vitesin tam geçmesi beklenmesi lazım ki bu çok önemlidir. Bunları yaptığınız sürece tam otomatikler arıza nedir bilmezler.
aynı aracın 2005 modelinden arkadaşımda var, 142 bin km. sanırım 11 yıldır kullanıyor.
- sürekli yağını değiştirir
- park konusunda dediğinizden daha titiz davranır
- otomatik vites kullanımında paranoya derecesinde dikkatlidir.
ancak aracında D ye veya R ye atınca vuruntu var. Hem de rahatsız edecek derecede.
Valla enteresan Hocam. Ben aracım da, kullandığım süre boyunca hiç bir vuruntu hissetmedim. Acaba yanlış yağ falan mı kullandılar?
-
quote:
Orijinalden alıntı: tefennili
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: tefennili
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
quote:
Orijinalden alıntı: Prokizya
quote:
Orijinalden alıntı: anyhill
Güncelleme:
Google'da arama yapıp sonuç ne oldu diye merak edenler için neticeyi de yazayım.
İyi bir şanzıman ustasına gittim, şanzımanı açtırıp neden vuruntu var diye baktırdık. Usta hiçbir sorun bulamadı, bu şekilde kullan sorun olmaz dedi. Aracı epey daha kullandım, R'deki vuruntu hep devam etti. Aracı 1,5 yıl daha kullandıktan sonra sattım. Satın alan şahıs ekspere sokunca Geri viteste vuruntu var diye rapor yazdı eksper ustası. Yani hemen fark edilen bir durummuş :)
Ayrıca daha birkaç gün önce 65 bin km 'de Hyundai Accent Era aldım, aldıktan sonra hemen şanzıman yağını değiştirdim. Geri viteste vuruntu başladı. Sanırım otomatik şanzımandaki en ufak hassas değişimde geçişler bozuluyor.
Paylaşımın böylesi :)
Masraf etmiasiniz yine ama 1.5 sene o vuruntu ile kullanmissiniz.
Akrabam 2006 otomatik mondeo aldı cumartesi bi test ettik geri viteste herhangi bir sorun görmedim. Şansın demek ki.
hocam ilk çalıştırmada vuruntu pek olmaz, motor ve şanzıman ısınsın, biraz kullandıktan sonra R ye atın. Büyük ihtimalle vuruntu yapacaktır. Prensip olarak R'ye geçiş sert oluyor otomatik şamnzımanlarda. Biraz eskiyince daha çok sert geçiyor. Ayrıca Ford'un dizelleri zmanında CVT idi, o tip viteste R 'deki vuruntu daha az oluyor.
Hocam 6.5 yıl 2006 Model Hyundai ACCEND ADMİRE kasa otomatik aracım vardı, 4 ileri olanlardan, bir kere bile ileri veya geri viteste vuruntu veya ses duymadım, satarken de alıcı expertize soktuğunda , şanzımanın hiç bir hata vermediği expertizde yazıyordu. Otomatik viteslerde 3 şey çok önemlidir.
1) Yağı mutlaka zamanında değişmelidir (Ben her 60.000 km de değiştirdim)
2) Park ederken araç boş viteste el freni çekilir, aracı el freni tuttuktan sonra P ye alınır (Bunu biliyorsunuz)
3 Araç ilk hareketini yaparken boş vitesteyken D ye veya R ye alınacağı zaman kesinlikle tamamen durmuş olmalı, ve Vitese geçirildiği zaman ise 1-2 saniye vitesin tam geçmesi beklenmesi lazım ki bu çok önemlidir. Bunları yaptığınız sürece tam otomatikler arıza nedir bilmezler.
aynı aracın 2005 modelinden arkadaşımda var, 142 bin km. sanırım 11 yıldır kullanıyor.
- sürekli yağını değiştirir
- park konusunda dediğinizden daha titiz davranır
- otomatik vites kullanımında paranoya derecesinde dikkatlidir.
ancak aracında D ye veya R ye atınca vuruntu var. Hem de rahatsız edecek derecede.
Valla enteresan Hocam. Ben aracım da, kullandığım süre boyunca hiç bir vuruntu hissetmedim. Acaba yanlış yağ falan mı kullandılar?
yağı değiştirirken sanırım 2 defa değiştiriyor bazı servisler. Türbin ve konvertör içerisinde kalan yağı da tüm işleme dahil edip tertemize yakın bir değişim yapıyorlar. Bu şekilde yapılmayınca yağ temizlenmiyor , aklıma bu geliyor sadece.
-
Arkadaşlar, Araç yeni iken D den P ye direk geçmek bi fark ettirmez. Ama aracın kullanımına bağlı olarak, Yokuşlarda durup, D den P ye geçtiğinizde arabanın yükünü şanzımana bindirdiğiniz için P viteste iken çok ciddi araç vuruntu sesi duyabilirsiz. Düz zeminde D den P ye geçince böyle birşey gözlemlemezsiniz.
Çözüm olarak, Önce vitesi N ye alın, sonra el frenini çekin sonra ayağınız frenden çekip yükü el frenlerine bindirin.
daha sonra vitesi N den P ye çekin (tabiki bunun için frene basmanız gerek.)
Bu davranış ile hem şanzıman uzun ömürlü olacaktır hem de vuruntu probleminiz olmaz. -
Konu sahibi arkadaşımızla daha önceden konuşmuştum. Onun aracı 57 benim aracım 107 bin km idi. Aveo ve lacetti benzinli araçlarda aynı şanzıman var. Aisin 81-40le modeli. Toyota ford vs Birkaç markada daha kullanılmış. Toyotada ki model numarası u440. Aisin markasını bilen bilir öyle 50-100 binde arızalanan bir şanzıman değil. Araç sıcakken r de vuruntu benim aracımda da vardı 3 şanzıman ustasına gösterdim hiçbiri şanzımanda problem görmedi. Aks kafaları veya motor kulaklarında problem olabileceği söylendi. Bu problemi bu şanzımanlarda yaşayan arkadaşların bilgisine sunulur.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Benim aracımda da aynen tarif ettiğiniz şekilde ama arada bir oluyor bence bir sorun yok.Şanzuman marka ve modeli ne bu arada.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Doğrudur hocam, ben Aveo'dan sonra Accennt Era aldım, onda da motor ısınınca R'de vuruntu oluyordu . Ama Aveo 'daki kadar belirgin değildi.quote:
Orijinalden alıntı: supressor
Konu sahibi arkadaşımızla daha önceden konuşmuştum. Onun aracı 57 benim aracım 107 bin km idi. Aveo ve lacetti benzinli araçlarda aynı şanzıman var. Aisin 81-40le modeli. Toyota ford vs Birkaç markada daha kullanılmış. Toyotada ki model numarası u440. Aisin markasını bilen bilir öyle 50-100 binde arızalanan bir şanzıman değil. Araç sıcakken r de vuruntu benim aracımda da vardı 3 şanzıman ustasına gösterdim hiçbiri şanzımanda problem görmedi. Aks kafaları veya motor kulaklarında problem olabileceği söylendi. Bu problemi bu şanzımanlarda yaşayan arkadaşların bilgisine sunulur.
3 ay önce sıfır km i20 aldım yine otomatik vites. Daha 10 kilometrede iken bile motor sıcakken R'de bir miktar vuruntu oluyor. Demek ki bu şanzımanların çalışma karakteristiği bu.
Bu arada Aveo şu an 90 bin km'de . Yakın bir ilçede kullanılıyor. Geçen yeni sahibi ile görüştük şansa. Şanzımandan oldukça memnun. R'de arada vuruntu oluyor diyor ama problem yok
-
Tam otomatiklerde vuruntu sorunu çok oluyor. Benim araçta da var. Bakımı yaklaşınca azalıyor ilginç şekilde.
Benimkinde 1-2-3.vites aralarında düşük devirde oluyor. Sport modda olmuyor hiç.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Arkadaşlar selamlar s60 d4 kulllanıyorum , 40 km h da giderken biraz sert fren yapınca 20 km h a düşünce vuruntu yapıyor , ama hızlanmada geçişlerde hiç sorun yok , yağ değişimi yapıldı , adaptasyon yapıldı , bir kaç şanzımancı ile görüştüm biri şanzıman beğni değişcek diyor , bir volvo servis ile görüştüm volsan pendik , beyin temizliği ve selonoid valf kontrolü olcak % 95 geçer diyor , Isınınca dediğiniz gibi p den d ye vuruntulu geciyor
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Dsg değilse ben gider.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > -
Hocam merhaba benim aracım 2012 citroen c4 e hdi Mcp
Dün 3 4 dakika mola verdim aracımla durdum N ye alıp el frenini çektim hareket edecekkem vitesi A( d konumu ) ya alinca araç vuruntu yapti Daha el frenini indirmeden. Yoluma devam ettim vites geçişlerinde hiç.bi sıkıntı yoktu 30 dakika yolculuktan sonra yokuşta durdum. Park için R ye alınca vuruntu yapmadı ama duyulur bir ses ile Çıkırt sesi geldi. Vitesleri sakince deyiştirdigimde sesleri normaldi. Işin garip tarafi her seferinde olmuyor bu olay. Ara sıra oluyor. Sizce ne yapmaliyim şanzıman yağını mı deyiştireyim aracım 144 binde daha
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bu konu bayağı hareketliymiş... Biraz mekaniğini de yazalım otm. şanzıman geçişlerinin.
Tam otm. şanzımanda her vites için ayrı bir balata vardır. Geçişlerde sonraki vitesin balatası kavranır önceki vitesin balatası ise bırakılır. Yalnız burada seyir ve motor hızına göre bir zamanlama vardır. Sistem bu zamanlamaya elektronik devreler, veya eski şanzımanlarda şanzımandaki yağ pompasının ürettiği basınca göre karar verir.
Geçişler üç temel şekilde olabilir.
— 1. sonraki vitesi tut, 2. önceki vitesi bırak
Bu sıralamada küçük bir zaman aynı anda iki balata da kavramada olur. Geçiş konforludur, düşük ve orta motor hızlarında gerçekleşir.
— aynı anda geçilen viteslerin tutulup bırakılması.
Bu dar bir aralıkta genelde düşük hızlar ama yüksek viteslerde mümkündür.
— 1. önceki vitesi bırak, 2. sonraki vitesi tut
Bu yüksek motor hızlarında gerçekleşir, geçiş hissedilmez ama balatalar aynı anda devrede kalmaz.
Aslında düz vitesli bir şanzımanda da durum anlaşılabilr. İlk kalkışta kavrama çok önemli ve her hali hissediliyorken yüksek hızlarda geçişler hep konforludur. Ve orta hızlarda tam devir ve hız bulunabilirse eğer, debriyajla ayırmadan da konforlu geçiş yapılabilir.
İlk yazdığım senaryo konforludur ama balata ömrünü harcayan da budur. Yarım kavrama, yumuşatma ve konfor için olan haller balata ömrü için sakıncalı. Son yazdığım senaryo ise, eğer olur da aradaki boşluk artarsa tam o kısacık anda gaz pedalı bırakılırsa üst vitese geçiş de vuruntulu olabilir.
D ve P'ye geçişlerde önceden bırakılan bir debriyaj olmadığı için yavaş kavrama farklı valflerle sağlanır ve biraz da otm. şanzımana özel, genlikli motor askılarından faydalanılır. Burada konfor düşse de balata ömrü veya şanzıman sağlığı bakımından bir problem olmaz. Çok rahatsız etmiyorsa paranızı harcamayın, gözlemde kalın sadece derim. Bazı şanzımanların, sonradan şikayet üzerine geliştirilmiş servis valfleri veya yeni yazılımları vardır. Bunlar o şanzımanla ilgili bilinen, ulaşılabilen şeylerse servis söyler zaten. Yok eğer çok farklı şeyler söyleyip soran gözlerle bakıyorlarsa maceraya girmeyin.
D ve P geçişlerinde asıl tehlikeli olan ve araba alırken asıl bakılacak şey yavaş, bekleyişli ve aşırı konforlu geçiş. Bu şanzıman pompası yeterli basınca ulaşamıyor demek, balatalar bitti veya bitecek veya geçiş yapıldığında da tam kavrama olmuyor belki seyir sırasında da kaçırıyor demek olabilir. Sert geçiş korkutucu olsa da şanzıman için mesele değil, genellikle de sadece konfor meselesidir.
Otm. şanzımanlardaki hidrolik mekatronik yağ seviyesine, yağ sıcaklığına, köpürme durumuna son derece duyarlıdır. Seviye kontrolü ve doğru yağ kullanmak çok önemli. Değişim ise ikinci önemli şey, çünkü motor yağı gibi pisliğe ve yanma artıklarına açık bir ortam değil, kapalı sistem. Yüksek yağ seviyesi sıcakken köpürdüğünde basınçları düşürür, eksik yağ seviyesi ise soğukken basınçları düşürür kendisini soğukken daha çok belli eder. Ortalama konvertörlü otm. şanzıman 6~12 litre civarı yağ alıyor, bunun da büyük kısmı tork konvertörüyle radyatörde. Isıl genleşme kanallarda epey farka neden oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Karbon 12 -- 25 Kasım 2019; 19:49:43 >
-
Eger uzun süre sanzuman yağı degısmemıs ıse ılerıkı km. lerde degıstırmek daha rısklıdır...
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
