Şimdi Ara

Amerika'yı Osmanlı keşfetseydi... (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
76
Cevap
3
Favori
2.896
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: subsubzo

    quote:

    Orijinalden alıntı: Ottoman_PoweR

    Haberdar olduğun şeyi keşfetmiş olmazsın. En basiti eskiden Arap denizi olarak adlandırılan bölgenin şu an Hint denizi olarak kullanılması ya da okyanusu neyse işte. Ortada bir keşif varsa bu Avrupa toplumu için geçerlidir. Daha öncelerinde Ming hanedanlığının kıtaya uğradığı söylentileri yok değildir. Zheng he diye aratın görürsünüz hatta müslüman bir amiral olduğu söylenir. Arap tüccarların Doğu Afrika kıyıları başta olmak üzere Endonezya bölgesine doğru gittiklerini biliyoruz ve bu insanların Güney Amerika kıyılarına gitmiş olduğu çıkarımını yapabiliriz. Brezilya adının köken olarak Arapça olduğu söylenir ne kadar itibar etmesem de. Daha öncelerinde Vikinglerin yaptıklarına değinmiyorum zaten.

    Demek istediğim şu ; Vespucci öldükten sonra Avrupalılar net olarak deniz ötesinde bir yerin olduğunun farkına vardılar. 16. yüzyıla tekabül eden bu dönemlerde Türk korsanlarının yaptıkları ve Türk donanmasının deniz gücü ortadadır. 16. yüzyılın ortalarına yakın (30lu yılların başı) kalyon tipi gemiler tam teşekküllü bir şekilde oluşumunu tamamladı ve gelişim aşamasına geçmeye başladı. Hemen hemen aynı tiplerde gemiler kullandığımızı düşünerek Türk korsanlarının gidip gitmediğini bilemeyiz. Kalyon dönemi bir dönüm noktasıdır teferruatına girmiyorum sadece düşüşe geçecez diyebilirim. Neyse İzlanda'ya yapılan seferler ya da Lundy adasına yapılanlar zaten karşı tarafın kaynaklarından öğreniyoruz. O dönem Amerika'ya gitmiş olsak büyük ihtimal talan yapıp dönmüşüzdür. Ayrıca Arapların coğrafyaya oldukça yakın olması ve kurulan münasebetler ve ileri aşamada özellikle körfez bölgesinde kurulacak olan Portekiz hakimiyeti bizleri bu konudan bihaber etmez arkadaşlar. Osmanlı Devleti'nin Avrupalıların sahip olduğu arayışlar içinde olmadıklarını eklemek isterim. Piri Reis'in eseri Vespucci'nin ölümünden 10-20 sene sonra ortaya çıkmıştır ve ayrıntılı kıta çizimleri devletin habersiz kalmadığının göstergesidir. Sonuç olarak elimizdeki veriler kıta varlığının bilinmesi olayının aynı anda olduğunu ortaya koyar yani biz sonradan öğrendik filan tamamen saçma kaçar. Fikir yürüttüğüm zaman ise kadırganın kalyona yavaş yavaş kaybettiği dönemlerde akıncı Osmanlıları içerisinden birileri illa oralara gitmiştir ve bu İspanyol ya da Portekiz'den önce olmuş olabilir. Delilim yok, sadece fikir yürütüyorum ve öngörülerimi paylaştım. Yanlış söylediğimi düşünen ya da bu konuya hakim olanlar bana katkı yaparsa sevinirim.

    Güzel demişsin peki Turks and Caicos Adaları hakkında yeterli bilgin var mı acaba? İnternette ve ansiklopedilerde araştırdım ancak hem bilgi azdı hem de pek tatmin etmedi

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Flag_of_the_Turks_and_Caicos_Islands.svg

    Bayrakta gördüğün kaktüsün fes özelliği var başında. 2 ana adadan biri olan Turks adının buradan geldiği söylenir ama tam net bende bilmiyorum. Araştırmak lazım.




  • Kimin zamaninda kesfedildigine gore degisir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ottoman_PoweR

    quote:

    Orijinalden alıntı: subsubzo

    quote:

    Orijinalden alıntı: Ottoman_PoweR

    Haberdar olduğun şeyi keşfetmiş olmazsın. En basiti eskiden Arap denizi olarak adlandırılan bölgenin şu an Hint denizi olarak kullanılması ya da okyanusu neyse işte. Ortada bir keşif varsa bu Avrupa toplumu için geçerlidir. Daha öncelerinde Ming hanedanlığının kıtaya uğradığı söylentileri yok değildir. Zheng he diye aratın görürsünüz hatta müslüman bir amiral olduğu söylenir. Arap tüccarların Doğu Afrika kıyıları başta olmak üzere Endonezya bölgesine doğru gittiklerini biliyoruz ve bu insanların Güney Amerika kıyılarına gitmiş olduğu çıkarımını yapabiliriz. Brezilya adının köken olarak Arapça olduğu söylenir ne kadar itibar etmesem de. Daha öncelerinde Vikinglerin yaptıklarına değinmiyorum zaten.

    Demek istediğim şu ; Vespucci öldükten sonra Avrupalılar net olarak deniz ötesinde bir yerin olduğunun farkına vardılar. 16. yüzyıla tekabül eden bu dönemlerde Türk korsanlarının yaptıkları ve Türk donanmasının deniz gücü ortadadır. 16. yüzyılın ortalarına yakın (30lu yılların başı) kalyon tipi gemiler tam teşekküllü bir şekilde oluşumunu tamamladı ve gelişim aşamasına geçmeye başladı. Hemen hemen aynı tiplerde gemiler kullandığımızı düşünerek Türk korsanlarının gidip gitmediğini bilemeyiz. Kalyon dönemi bir dönüm noktasıdır teferruatına girmiyorum sadece düşüşe geçecez diyebilirim. Neyse İzlanda'ya yapılan seferler ya da Lundy adasına yapılanlar zaten karşı tarafın kaynaklarından öğreniyoruz. O dönem Amerika'ya gitmiş olsak büyük ihtimal talan yapıp dönmüşüzdür. Ayrıca Arapların coğrafyaya oldukça yakın olması ve kurulan münasebetler ve ileri aşamada özellikle körfez bölgesinde kurulacak olan Portekiz hakimiyeti bizleri bu konudan bihaber etmez arkadaşlar. Osmanlı Devleti'nin Avrupalıların sahip olduğu arayışlar içinde olmadıklarını eklemek isterim. Piri Reis'in eseri Vespucci'nin ölümünden 10-20 sene sonra ortaya çıkmıştır ve ayrıntılı kıta çizimleri devletin habersiz kalmadığının göstergesidir. Sonuç olarak elimizdeki veriler kıta varlığının bilinmesi olayının aynı anda olduğunu ortaya koyar yani biz sonradan öğrendik filan tamamen saçma kaçar. Fikir yürüttüğüm zaman ise kadırganın kalyona yavaş yavaş kaybettiği dönemlerde akıncı Osmanlıları içerisinden birileri illa oralara gitmiştir ve bu İspanyol ya da Portekiz'den önce olmuş olabilir. Delilim yok, sadece fikir yürütüyorum ve öngörülerimi paylaştım. Yanlış söylediğimi düşünen ya da bu konuya hakim olanlar bana katkı yaparsa sevinirim.

    Güzel demişsin peki Turks and Caicos Adaları hakkında yeterli bilgin var mı acaba? İnternette ve ansiklopedilerde araştırdım ancak hem bilgi azdı hem de pek tatmin etmedi

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Flag_of_the_Turks_and_Caicos_Islands.svg

    Bayrakta gördüğün kaktüsün fes özelliği var başında. 2 ana adadan biri olan Turks adının buradan geldiği söylenir ama tam net bende bilmiyorum. Araştırmak lazım.

    Hocam benim şuana kadar bulduğum verilere göre adanın adının Fransız kayıtlarına geçtiği tarihte daha Osmanlı fes kullanmıyordu. Kimileri o dönemde Akdeniz korsanlarına genel olarak Türk dendiğini bu yüzden adayı işgal eden korsanlardan sonra halkın adanın adını Turks olarak koyduğunu iddia ediyor, enteresan olan :
    "Adını şekli Türk fesine benzeyen Melocactus[1] adlı kaktüsten aldığı söylenmektedir.[2] Ancak daha sonra bunun doğru olmadığı adaya Türk adının verilirken daha Türklerin fes giymediği ortaya çıkmıştır. Yapılan son araştırmalara göre adanın keşfinin denizci bir Türk olan Kemal-i Hasan tarafından yapıldığı ancak daha sonra burada koloni kuran ingilizlerin kaşifinin isminin ne olduğunu bilmeyip yalnızca milliyetini bildiği için adaların adını türk adaları koyduğu düşünülmektedir."



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi subsubzo -- 25 Ocak 2014; 17:40:35 >




  • Kafa derisi kesme olaylarının yaşanacağını zannetmiyorum!

    Onun dışında İlk 500'de en iyi 168 üniversitenin çıkmayacağını da ön görebiliriz.

    Bilmiyorum, varsayımlarla ön görü yapılamaz bence.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Ottoman_PoweR

    Haberdar olduğun şeyi keşfetmiş olmazsın. En basiti eskiden Arap denizi olarak adlandırılan bölgenin şu an Hint denizi olarak kullanılması ya da okyanusu neyse işte. Ortada bir keşif varsa bu Avrupa toplumu için geçerlidir. Daha öncelerinde Ming hanedanlığının kıtaya uğradığı söylentileri yok değildir. Zheng he diye aratın görürsünüz hatta müslüman bir amiral olduğu söylenir. Arap tüccarların Doğu Afrika kıyıları başta olmak üzere Endonezya bölgesine doğru gittiklerini biliyoruz ve bu insanların Güney Amerika kıyılarına gitmiş olduğu çıkarımını yapabiliriz. Brezilya adının köken olarak Arapça olduğu söylenir ne kadar itibar etmesem de. Daha öncelerinde Vikinglerin yaptıklarına değinmiyorum zaten.

    Demek istediğim şu ; Vespucci öldükten sonra Avrupalılar net olarak deniz ötesinde bir yerin olduğunun farkına vardılar. 16. yüzyıla tekabül eden bu dönemlerde Türk korsanlarının yaptıkları ve Türk donanmasının deniz gücü ortadadır. 16. yüzyılın ortalarına yakın (30lu yılların başı) kalyon tipi gemiler tam teşekküllü bir şekilde oluşumunu tamamladı ve gelişim aşamasına geçmeye başladı. Hemen hemen aynı tiplerde gemiler kullandığımızı düşünerek Türk korsanlarının gidip gitmediğini bilemeyiz. Kalyon dönemi bir dönüm noktasıdır teferruatına girmiyorum sadece düşüşe geçecez diyebilirim. Neyse İzlanda'ya yapılan seferler ya da Lundy adasına yapılanlar zaten karşı tarafın kaynaklarından öğreniyoruz. O dönem Amerika'ya gitmiş olsak büyük ihtimal talan yapıp dönmüşüzdür. Ayrıca Arapların coğrafyaya oldukça yakın olması ve kurulan münasebetler ve ileri aşamada özellikle körfez bölgesinde kurulacak olan Portekiz hakimiyeti bizleri bu konudan bihaber etmez arkadaşlar. Osmanlı Devleti'nin Avrupalıların sahip olduğu arayışlar içinde olmadıklarını eklemek isterim. Piri Reis'in eseri Vespucci'nin ölümünden 10-20 sene sonra ortaya çıkmıştır ve ayrıntılı kıta çizimleri devletin habersiz kalmadığının göstergesidir. Sonuç olarak elimizdeki veriler kıta varlığının bilinmesi olayının aynı anda olduğunu ortaya koyar yani biz sonradan öğrendik filan tamamen saçma kaçar. Fikir yürüttüğüm zaman ise kadırganın kalyona yavaş yavaş kaybettiği dönemlerde akıncı Osmanlıları içerisinden birileri illa oralara gitmiştir ve bu İspanyol ya da Portekiz'den önce olmuş olabilir. Delilim yok, sadece fikir yürütüyorum ve öngörülerimi paylaştım. Yanlış söylediğimi düşünen ya da bu konuya hakim olanlar bana katkı yaparsa sevinirim.

    Hocam 2. paragrafda Osmanlı'nın böyle bir amacı olmadığı çıkarımınıza ben de katılıyorum. Elbette bu devlet devrin süper gücü ise konu hakkında araştırmaları vardır. Coğrafi şartlardan dolayı öyle bir amaca yönelmenin kayıp olacağını kestirmek için de âlim olmaya gerek yok. Bu nedenle böyle bir girişimleri olmamış olabilir. Belki de Osmanlı coğrafyasından Amerika'ya gittiği bilinen Meluncanlar'ın konuyla alakası vardır.

    Arapların bölgeye ulaşıp ulaşmadığını bilmiyorum ama Leif Ericsson zamanında Kuzey Amerika'yı keşfetmiştir. Fakat Vespucci'nin yanında esamesi okunmuyor.

    Bu arada geçen gün de İzlanda'nın işgalinden bahsetmiştiniz, araştırdım kaynaklar genelde İngilizce. Türkçe kaynak varsa atar mısınız okumak isterim?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • anlayamadığınız bir nokta var istersen tüm dünyayı keşfet senin mantaliten topraklardan vergi alırım mantıysa sadece buysa bir ilerleme kaydedemezsin, çok çok devleti kurdun sınırların genişledi, tüm dünyayı fethetsen sınırların daha fazla genişler ama sonunda tüm toprakları kaybedersin

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • @subsubzo Kardeşim dediğim gibi benim bilgim sınırlı bu konuda.

    @Aesthetic. İşgal değil, yağma var. Türkçe kaynak bende bilmiyorum ama bir iki paragraf internetten bilgi okuduğumu hatırlıyorum. Danimarka kaynaklı bilgiler mevcut elimizde sanırsam.
  • pelerinli kullanıcısına yanıt
    Asıl kaynağın Kolomb'dan deniz akınlarında ele geçmiş bir harita olduğu düşünülüyor.
  • subsubzo kullanıcısına yanıt
    Turks And Caicos adalarına Türklerin gittiği ve adının da buradan geldiği dandik gazeteci-tarihçi karışımlarının sallamasıdır, gerçek değil!
    Ek: Ve bazı Türklerin bunu yemesidir!



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi neommy -- 26 Ocak 2014; 20:50:57 >
  • subsubzo kullanıcısına yanıt
    Doğru, osmanlıda fes giyilmesi bu adaya bu ad verildikten çok sonra. O adalara Türk korsanları dahil hiçbir Türkün ayak bastığına dair en küçük bir bilgi yok! Ama muhtemelen Almanya kökenli aklı evvel bir Türk tarihçinin bu konuda salladğını bir ara birileri yazmıştı forumda. Sahi bu adalar niçin ilginizi çekiyor?
  • İzlanda'nın Türkler tarafından işgali uydurma bir olay. 10-20 korsan gemisi bir balıkçı kasabasına akın yapmışlar, 200-300 kişiyi öldürmüş, birkaç kişiyi de esir olarak kaçırmışlar. toplam akının süresi zaten 3-4 gün gibi birşey ve sonra tüymüşler. Bir Türkçe bir denizcilik web sitesinde bir aralık kaçırılanlardan birisinin anılarını ( veya balıkçı kasabasının reisi filan gibi birşeyde olabilir tam hatırlamıyorum ) .pdf okumuştum. ( ingilizce ) Tarif edilen korsan tipler muhtemelen Faslı Araplar, zaten İzlandalıların kendi kayıtlarında da Hollandalı bir devşirme Türk korsanının adı geçiyordu, Murat veya Kemal gibi bir şeyler.
    İşin neşeli kısmı ise; İzlandalılar bu akından sonra " Türk öldüren cezalandırılmaz veya Türk öldüren cezalandırılmaz ve hatta birde ufak ikramiye kazanır " gibi bir yasa çıkartmışlar. Sonra gelen giden hiç Türk olmadığından bu yasa bir kenarda unutulmuş ama tabii yürürlükte kalmış. Unutulduğu ise 1970'lerde fark edilince yasa hemen iptal edilmiş! Kısacası o ada Türklerin uğrak yeri değil.




  • http://forum.donanimhaber.com/m_86167614/f_/key_t%25FCrk%252Badalar%25FD//tm.htm#86192366

    Konudaki yazdıklarıma bir göz atarsanız bazı dandik haberlerin nerelerden çıktıkları hakkında bilgi sahibi olabilirsiniz, Türk adaları da var bahsedilenler arasında.

    http://www.acikistihbarat.com/Haberler.asp?haber=6101




  • neommy kullanıcısına yanıt
    Bildiğim kadarıyla Türk'ün başka anlamı yok. Türkler keşfetmiş,etmemiş önemli değil ama ben adanın adının nereden geldiğini merak ediyorum.Yani kim bu adaya Turk demiş.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: subsubzo

    Bildiğim kadarıyla Türk'ün başka anlamı yok. Türkler keşfetmiş,etmemiş önemli değil ama ben adanın adının nereden geldiğini merak ediyorum.Yani kim bu adaya Turk demiş.

    quote:

    An adjective referring to someone who is extremely brave. It is a common slang term used in some parts of West Coast. This term is derived from the name of a tribe, turks, which ruled asia and europe between 1400s and 1800s(the USA of old ages)


    Urbandictionary'de bunu buldum. Hani Türklerin vermesinden daha mantıklı geldi. Ayrıca doğru olduğunu pek sanmasam da koltuklarım kabardı




  • çok bir şey değişmezdi tarihte osmanlı keşfetti derlerdi en fazla

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • kızıl derililer Türkse biz keşfettik sayılır zaten
  • quote:

    Orijinalden alıntı: subsubzo

    Bildiğim kadarıyla Türk'ün başka anlamı yok. Türkler keşfetmiş,etmemiş önemli değil ama ben adanın adının nereden geldiğini merak ediyorum.Yani kim bu adaya Turk demiş.

    Bunu bilen yok ki?
    Kendileri de bilmiyorlar. Eskiden bu konu ilgimi çekmişti ( KB'de " tarihçi " sallamalarının ucu bucağı yoktur! ). Ada müzesine e- mail yazmıştım o zamanlar, Türkler fesi sizin fes şeklindeki bitkiniz o şekilde adlandırıldıktan epey sonra giymeye başladılar diye de belirtmiştim. Bana gelen e mailde adın nerden geldiğini kendilerinin de kesin olarak bilmediği açıkça ifade edilmişti.
    Ada civarında batık bir Türk korsan gemisi bulunduğuna dair bazı eski yazılarda ifadeler var ama bu batık bulunamamış hala, bir söylentide adın bu korsan gemisi nedeniyle konulmuş olabileceği.




  • pelerinli kullanıcısına yanıt
    Öğrendiğim iyi oldu



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi subsubzo -- 27 Ocak 2014; 18:31:57 >
  • Amerika nın haritası Piri Reis'te var. Yani o keşfetmiş olmuyor mu?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zubeyirramazan

    Amerika nın haritası Piri Reis'te var. Yani o keşfetmiş olmuyor mu?

    Piri Reis o haritayı Amerika keşfedildikten yıllar sonra Portekizli, İspanyol denizcilerden, sağdan soldan toplayarak çizdi.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: önceki 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.