Apartman Isı Paylaşım (ısı pay ölçer) Sistemleri Hakkında. (merkezi sistem) (45. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: cangon

Başından en başından beri anlatmaya çalıştığımız gerçekleşmeye başladı. Bu forum sayfaları onlarca, yüzlerce, binlerce "ben anlamadım bana nasıl bu kadar fatura gelir, bu sistemde bir yanlışlık mı var, kime şikayet edebilirim.............." mesajlarıyla dolup taşacak. Bu forumun sayfalarına yansıyamayacak onbinlerce şikayet de olacak.

Hadi anlatın bana şimdi bu sistemin şeffaflığını? Mükemelliğini, hadi anlatın bana şimdi hangi Hakim hangi bilirkişi ne kararı verecek? Kn katsayıları hakimin talebine rağmen firma tarafından paylaşılacak mı paylaşılmayacak mı?

Bu arada haberiniz olmayabilir hiçbir janjanlı basın ya da yayın kuruluşu tarafından duyurulmadı. 26 Aralık 2012 EPDK'nın yaptığı düzenlemeye göre onbinlerce DoğalGaz merkezi sistem ile ısınan bina Serbest Tüketici statüsünden MESKEN tüketici tarifesine geçirildiği için yaklaşık %22 lik bir doğalgaz zammı gerçekleşti. Yakında bu zam haberleri de bu forumun sayfalarına dökülmeye başlayacaktır.(Faturalar geldikçe) Olumlu tarafından bakarsak ISI PAY ÖLÇER veya KALORIMETRE yatırımlarının geri dönüş süresi 8-9 yıllardan bu zam ile 6-7 yıla düşecektir.

Biz Şekerpınar TOKİ olarak bu haksızlığa bu adaletsizliğe bu yağmaya dur dedik bunu başardık. Bizde bu sistemi takamıyorlar şu an. TOKI'nın parasını alıp taktığı başkaca sitelerde ise sistem devreye alınmadı sadece vatandaşın cebi boşaltılmış oldu. Sizde PES etmeyiniz kazancınızı PAY ettirmeyiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: EvlatCan

Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı;
Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR.

15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz.

quote:

Orijinalden alıntı: taneresin

quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz.

Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize

quote:

Orijinalden alıntı: EvlatCan

quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize

Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.)

PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb.

quote:

Orijinalden alıntı: taneresin

quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb.

Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda .

quote:

Orijinalden alıntı: EvlatCan

quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb. Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda .

KEŞKE HERŞEY KİTAPLARDA YAZDIĞI GİBİ OLSAYDI.

quote:

Orijinalden alıntı: mkilinc79

quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb. Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda . KEŞKE HERŞEY KİTAPLARDA YAZDIĞI GİBİ OLSAYDI.

Bence burada gaz sarfiyatını arttıran şey merkezi ısıtma kazanının ve genel olarak sistemin modülasyon kabiliyeti. Payölçer takıldığı zaman Türk insanı psikolojisinin doğal sonucu olarak aman bana fazla fatura gelmesin diye vanaları kısıp açmaya başlıyorlar. Sonuçta ideal yük için tasarlanan sistem bazen %10 yükte bazen %100 yükte çalışmak durumunda kalıyor. İdeal çalışma aralığında olmayan bir kazanın da çok verimsiz olması normaldir. (Eğer bu durum öngörülerek kademeli kaskad kazanlardan iyi planlanmış bir sistem yapılmadıysa).


Bir çok insanın payölçer diye arama yapıp internette bu forumu okuduğunu biliyorum o yüzden tekrar tekrar açıklama yapmakta fayda var.

Bu yasanın ve yasa yüzünden apartmanda hırgür çıkaran huysuz tiplerin pratik olarak sebep olduğu olay şöyle gelişiyor
Apartman ortak kazandan az veya çok yakarak bir şekilde ısınıyor. Herkesin yakıt parası aynı, bir şekilde ısınma ihtiyacı gideriliyor. Diyelim ki daire başına ortalama 300 liraya ısınıyoruz.
Sonra bir gün birisi çıkıp "payölçer taktırmazsanız yakıt parası vermem, filanca komşu pencerelerini açıyor, benim evim güneyde olduğundan şerefiye verdim daha az yakıt parası vermem lazım" gibi söylemlerle apartman yönetimini zor durumda bırakıyor. Zaten yönetimi zorla yapan kişi ya işi bırakıyor veya baskıya dayanamayıp tamam diyor. Sonra payölçer şirketi çağırılıyor ve çok iddialı rakamlarla büyük tasarruflar vaat ediliyor. Sistem yanında termostatik vanayla geliyor, mecburen radyatör borularında tadilat yapılıyor. Hatta biraz daha ileri gidilip pompaları frekans kontrollü yapmak gibi işlerle fatura kabarıyor.
Sonuçta adambaşı 300 liraya ısınan kişi hırsı ve saçma egosu yüzünden soğukta oturuyor, sabah akşam vana manevraları yapıp kendi evinde kaloriferci oluyor ve az enerji harcıyor ama bu masraflar yüzünden yine 300 lira ödüyor. Düzgün ısınmak isteyen komşusu 500 lira ödüyor (ve belki bu yapılan işler yüzünden ısınamıyor). İşin sonunda tasarruf edelim derken cebimizden daha fazla para çıkmış oldu.

Bu tip firmalardan gelen önerileri değerlendirirken şunu akılda tutmak gerekir: Elektrik işleri çok kolay yapılır ve kar marjı yüksektir, buna karşılık mekanik ve inşaat işleri zahmetlidir ve kar marjı düşüktür. Kimse sizin ısınma sisteminizi inceleyip bir hafta ciddi mühendislik çalışması yapıp teknik öneriler ve tasarruf için yapılacak iş planını öncelik sırasıyla vermek istemez. Hepsinin niyeti cihaz satmaktır. Payölçer satmak, frekans çevirici satmak, dandik birkaç termostat satmak, birkaç günde montajı yaparak voliyi vurup çekip gitmektir.
Sonuç olarak eğer apartmanınızda anormal yakıt paraları ödüyorsanız ve tasarruf etmek istiyorsanız gidip parasıyla bir mühendis tutun, sisteminizi etüt ettirin, enerji kaybettiğiniz noktaları düzelterek işe başlayın. Radyatöre takılacak elektronik bir cihazdan medet ummayın.

quote:

Orijinalden alıntı: taneresin

quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb.

Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda .

quote:

Orijinalden alıntı: cangon

quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb. Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda .

İnsanlara yukarıdan bakarak küçük görme ve bu üslup beni bitiriyor. Ben kitaplarımı okudum geldim. Şimdi seni sınav yapacağım;

1. 3 yollu vana nedir?
2. Kazan suyunu peteğe göndermeyip 3ncü yola göndermek ne demektir? 3ncü yola sıcak su gönderirken kazan duruyor mu durmuyor mu ya da yaktığı gaz ile oluşturduğu ısıyı 3ncü yola gönderiyorsa 3ncü yol üzerinden bir daire almak mantıklımıdır?
3. Kazan hazırda bekler ne demektir? Bavulları hazır yanmıyor ama yanacak hazır mı? Ne açarmısınız bunu biraz?
4. Soğutma cihazı ile Yanma cihazı aynı mantıkla mı çalışır? Soğutma cihazının içindeki kompresör ve gaz ne işe yarar? Kompresörün devrini düşürerek veya soğutma ihtiyacına göre ayarlayarak dengeleme yapılamaz mı?
5. mkilinc79 ve evlatcan tarafından belirtilen Kazanda meydana gelecek verimsizlik sık devreye girme durma veya capacity usage kaynaklı değilmidir?
6. 5nci sorudaki bütün bu handikapları 1ni sorudaki alet halleder mi diyorsunuz?
7. Okumamız gereken kaynakları burdan belirtirseniz daha faydalı olursunuz bize. Sizin bu alanda okuduğunuz kaynaklar hangileridir?
8. Demand Based Load to Boiler çalışma prensibini hiç duydunuz mu?

Lütfen beni ukalalaştırmayın. Biz nasıl kimseyi horgörümüyor, saygısızlık etmiyorsak aynı şeyi sizden de beklemek en doğal hakkımızdır.

quote:

Orijinalden alıntı: cumhur45

quote: Orijinalden alıntı: mkilinc79 quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan quote: Orijinalden alıntı: taneresin quote: Orijinalden alıntı: EvlatCan Baştan beri iddia ettiğim ve savunduğum bir şey vardı; Binalara sonradan uygulanan bu sistemler "PAYÖLÇER" ve "TERMOSTATİK VANA", Merkezi Sistem Kalorifer Kazanlarında YAKIT TÜKETİMİNİ ARTIRIYOR ve KAZAN VERİMİNİ DÜŞÜRÜYOR. 15 derecenin altına düşerse ceza muhabbetini düşünüyorum da "cezayı kim kesecek, kim denetleyecek, kim karar verecek 15 derecenin altına düştüğümüzü veya düşmediğimizi nasıl ispatlayacağız." diye işin içinden çıkamıyordum. O sorunuda PAYÖLÇER cihazının içine tanımlanan programla çözmüşler sanırım. Cihaz 15 derecenin altına düştüğünüzde sizi otomatik olarak cezalandırıyor ve cezanızın sonucunu faturada görüyorsunuz. Selam iddianı pek anlayamadım termostatik vana yakıt tüketimini arttırmaz tam tersine düşürür pay ölcer ise tamamen farklı bir şeydir ve oda yakıtı arttırmaz mesleginiz nedir acaba bu kadar emin konuşuyorsunuz.kazandan ne kadar az ve sıcak su gecerse kazan kendini otomatikte tutar kazanın fazla yanması icin su sıcaklıgının düşmesi gerekir buda suyun dolaştıgı yerin fazlalıgından olur termostatik vanaların kapattıgı yerlerden su gecmeyecegi icin su daha gec sogur ve kazanda o nisbette az calışır. pay ölcer sistemlerde 15 derecenin altına düşmesi icin radyatör vanalarının ikisininde kapalı olması gerekir yoksa termostatik vana acacagı icin oda sıcaklıgı hic bir zaman 15 dereceye düşmez.pay ölcerler devamlı sıcaklık kayıdı yaptıgı icin firmaya soruldugunda size bilgi verirler.bilginize Isıtma ve Soğutma Sitemleri ile ilgili bir firmada çalışıyorum. Bir kazanın çalışma ve durma kriterlerini ne kadar çok etkene bağlarsanız Kazanın istenen kritelere uyması zorlaşacak hatta imkansız olacaktır. Termostatik vanalar kazanın çalışma performansını etkileyen aletlerdir. Ayrıca Kazan verimsiz çalışaçağından sarfiyat otomatik olarak artmış olacaktır. Şöyle düşünün aracınızın yakıt sarfiyatını azaltmak için düşük devirlerde kullanmaya çalışın. Mesela 4. viteste 20-30 km hızla gitmeye çalışmak gibi bir durum olur. (Bu uygulamayı kombi kullananlar çok basit bir şekilde yapabilir. Kombili evinizin her odasına kombiye bağlantılı ODA TERMOSTATI taktırın ve her odadaki termostatı farklı sıcaklıklara ayarlayın, Sonucu görmek için ay sonu fatura gelmesini beklemeyin, Kombinin başında 1-2 saat KOMBİ çalışma sürelerini takip etmeniz yeterlidir.) PAYÖLÇER'e gelince bence tamamen gereksiz ve saçmasapan bir algoritmaya bağlı hesaplama yapan bir cihaz, yine üzerine topladığı değerleri radyo frekansı ile gönderiyor olması da ayrı bir muamma, İçine tanımlanan değerlerin bir standardı yok, yıllık kalibrasyonu yok, doğru veya yanlış ölçüm yaptığını kimse söyleyemiyor, yaptığı ölçümlerin sapması ne kadar, ne kadar sapmaya izin veriliyor kimse bilmiyor, yanıltmak saptırmak çok kolay vb. Selam kazanlarda 3 yollu vana sistemi vardır bu sistem dış havaya göre kazan suyunu sisteme gönderir veya göndermez yani kazandan sisteme giden suyu bazen tam kapatır ve kazan hazır bekler ısıtma veya sogutma sisteminde calışıyorsanız bu konular cok geniş konulardır tavsiyem bu gibi konuları uzmanından ögrenmen yanlış biliyorsun veya sana söyleyenlerde yanlış biliyor termostatik vanaın görevini bilmiyorsun o zaman madem sogutma dedin soguk suda aynı şekilde fancoilden dolaştırıyorsun ve sogutma oldugu zaman suyu gecişini kapatıyorsun o zaman sogutma cihazı fazlamı enerji harcıyor .kilima santrallarında otomasyon kullanılır aynı şeydir santraldan gecen hava ısınırsa su gecişi kapanır kazan cokmu yakar o zaman .tavsiyem eksik bilgili kalma bu konuda kitapları karıştırmanda cok fayda . KEŞKE HERŞEY KİTAPLARDA YAZDIĞI GİBİ OLSAYDI. Bence burada gaz sarfiyatını arttıran şey merkezi ısıtma kazanının ve genel olarak sistemin modülasyon kabiliyeti. Payölçer takıldığı zaman Türk insanı psikolojisinin doğal sonucu olarak aman bana fazla fatura gelmesin diye vanaları kısıp açmaya başlıyorlar. Sonuçta ideal yük için tasarlanan sistem bazen %10 yükte bazen %100 yükte çalışmak durumunda kalıyor. İdeal çalışma aralığında olmayan bir kazanın da çok verimsiz olması normaldir. (Eğer bu durum öngörülerek kademeli kaskad kazanlardan iyi planlanmış bir sistem yapılmadıysa). Bir çok insanın payölçer diye arama yapıp internette bu forumu okuduğunu biliyorum o yüzden tekrar tekrar açıklama yapmakta fayda var. Bu yasanın ve yasa yüzünden apartmanda hırgür çıkaran huysuz tiplerin pratik olarak sebep olduğu olay şöyle gelişiyor Apartman ortak kazandan az veya çok yakarak bir şekilde ısınıyor. Herkesin yakıt parası aynı, bir şekilde ısınma ihtiyacı gideriliyor. Diyelim ki daire başına ortalama 300 liraya ısınıyoruz. Sonra bir gün birisi çıkıp "payölçer taktırmazsanız yakıt parası vermem, filanca komşu pencerelerini açıyor, benim evim güneyde olduğundan şerefiye verdim daha az yakıt parası vermem lazım" gibi söylemlerle apartman yönetimini zor durumda bırakıyor. Zaten yönetimi zorla yapan kişi ya işi bırakıyor veya baskıya dayanamayıp tamam diyor. Sonra payölçer şirketi çağırılıyor ve çok iddialı rakamlarla büyük tasarruflar vaat ediliyor. Sistem yanında termostatik vanayla geliyor, mecburen radyatör borularında tadilat yapılıyor. Hatta biraz daha ileri gidilip pompaları frekans kontrollü yapmak gibi işlerle fatura kabarıyor. Sonuçta adambaşı 300 liraya ısınan kişi hırsı ve saçma egosu yüzünden soğukta oturuyor, sabah akşam vana manevraları yapıp kendi evinde kaloriferci oluyor ve az enerji harcıyor ama bu masraflar yüzünden yine 300 lira ödüyor. Düzgün ısınmak isteyen komşusu 500 lira ödüyor (ve belki bu yapılan işler yüzünden ısınamıyor). İşin sonunda tasarruf edelim derken cebimizden daha fazla para çıkmış oldu. Bu tip firmalardan gelen önerileri değerlendirirken şunu akılda tutmak gerekir: Elektrik işleri çok kolay yapılır ve kar marjı yüksektir, buna karşılık mekanik ve inşaat işleri zahmetlidir ve kar marjı düşüktür. Kimse sizin ısınma sisteminizi inceleyip bir hafta ciddi mühendislik çalışması yapıp teknik öneriler ve tasarruf için yapılacak iş planını öncelik sırasıyla vermek istemez. Hepsinin niyeti cihaz satmaktır. Payölçer satmak, frekans çevirici satmak, dandik birkaç termostat satmak, birkaç günde montajı yaparak voliyi vurup çekip gitmektir. Sonuç olarak eğer apartmanınızda anormal yakıt paraları ödüyorsanız ve tasarruf etmek istiyorsanız gidip parasıyla bir mühendis tutun, sisteminizi etüt ettirin, enerji kaybettiğiniz noktaları düzelterek işe başlayın. Radyatöre takılacak elektronik bir cihazdan medet ummayın.

TEŞEKKÜRLERRRR

quote:

Orijinalden alıntı: baysal51

buraya yazı yazan ve bilgi verenlerde Allah razı olsun bu konuda bayağı bilgi sahibi yaptınız beni
Ben merkezisistemli 28 dairelik binada malesef yönetici oldum ve bu sene merkezi sistemi aktif hale getirmek için uğrasıyorum. ama yapamıyorum her yerde olduğu gibi bizde de bir kıl arkadaş cıktı ev annesinin ve kısın evde kalmıyor. bu ortak kullanım tutarı olan %30 kısmı ödemem ben diyor ve abartıyor, yönetim söz versin bana o borcu vermeyecegimi bütün üstüme düşen abonelik tesisat ücretlerini ödeyeyim diyor.
forumdan okudugum kadarıyla bırak odememeyi ev sıcaklıgını 15 dereceden asagıya düsürmesi bile suc.benım size sormak istediklerim su
___bu arkadasa nasıl bir yaptırım uygulayabilirim
___bu %30 herkeze esıtmı dagıtılıyor yoksa kullanıma goremı dagıtılıyor?(bos daira ve kullanılan daire fiyat farkı olmalı gibi geliyor mantığıma)
___apartman yöneticisi arkadasların bu ucret dagılımı yaparken kulladıgı bi program varmı
___yonetici arkadaslar dagılım yaptıgı program ve ya dagılım örnegini baysal51@hotmail.com mail adresime gönderebilirmi?
bu işlerde tecrubesizim yardımcı olan arkadaslara tesekkurler...

quote:

Orijinalden alıntı: pandorad

Merhaba,
Çok uzunca bir araştırmadan sonra. Forumları araştırmaktan tutunda, bu sistemi yapan firmaların tamamına yakınından teklif almaya kadar. Bu sistemi TECHEM firmasına kurdurduk. Apartmanımız 10 daire. Ben tam orta katta güneş alan cephede oturuyorum. Kaloriferler yanmaya başladığı zaman kafadan 2 peteğimi kapatan biriyim. Buna rağmen binada az ısınıyoruz şikayetleri bitmiyordu. Kimisi az ısınıyoruz diyor bizler petek kapatıyoruz. Öncelikli olarak sıcaklık olayı biraz göreceli bir kavram bunu anladım :-) Yöneticiliğim sırasında ( Şu an yönetici değilim) ısınmadığından yakınan bir daire sakinine evinizde termometreniz var mı diye sordum var olduğunu öğrenince bakmasını rica ettim. Okuduğu değer 25 derece idi. Benim evim 24 derece idi. bana göre sıcaklık gayet iyi onlara göre düşüktü. Netice itibariyle merkezi sistemde paylaşım yokken çok ısınmaktan ve az ısınmaktan şikayetçi daireler var idi. Hatta bazı daireler gece kaloriferin yanmamasını bazılarıda aralıksız yanmasını istiyordu. Bu arada Binamız eski bir bina değil 7-8 yıllık. merkezi sistemimizin geçmiş aşaması böyle .
Payölçer araştırmalarım sırasında birçok firmadan teklif aldım. Bu firmaların bazıları binaya payölçer cihazları dışında gprs ile çalışan bir merkezi ünite koyup bu ünite verileri onlara gönderecek onlar ordan okuyacak şekilde teklif verdiler ve bu cihazın parasını da bizden talep ettiler ayrıca uıçuk rakamlardı. Böyle yapmalarının sebebi bulunduğum ilde okuma hizmeti verecek bayilerin bulunmamasıydı. İlimizde okuma hizmetini bayileriyle verebilecek 3 firma vardı TECHEM ( Alarko -Techem var birde ) - SIEMENS - DAF. Diğer firmaları kafadan eledik. Hem fiyatları yüksek hem de okuma hizmetleri bize uymadı. Techem Firması herşey dahil petek başına ( termastatik vana, cihaz montaj vs.) 95 TL - Siemens 95 TL DAF 100 TL Fiyat verdi. Biz öncelikli olarak Siemens tercih etmiştik ancak, yapacak firma siz ödemelerinizi önce tamamlayın sonra sözleşme yaparız vs deyince vazgeçtik. Firmanın tutumu bize uymadı. Yönetim olarak sözleşme yapınca zaten biz ödemeyi üstlenmişiz demektir. Sözleşme yapmak ve işi yapmak için herkesin ödemesini tamamlanmasını bekleyecekmişiz vs. Biz Ödedikten sonra senin firmanın işi yapıp yapmayacağını nerden bilelim ki? Siemens markasını yaptırmaktan vazgeçtik. DAF firması Fiyatını düşmedi fiyattan onu da eledik. TECHEM kaldı. Taahüt firmasıyla sözleşme yaptık. Onlar işi zamanında yaptılar, bizde ödemelerimizi. Sistem kuruldu.
Sistemle ilgili birçok kuşkularım vardı doğru okur mu ? firma bu cihazları takarken karıştırdıysa mesel 470 numaralı cihaz 3 numaralı dairede iken 5 numarada tanımlandıysa vs. vs. Akla gelebilelcek birçok kuşku. İlk faturamız düşük geldiği için onu ortak ödedik. Kasım ayı faturası gelince servisi arayıp okuma hizmetini başlatmalarını istedik. Servis gelip okumuş ama faturalar merkezden düzenlenip geliyormuş. Orda baya bir sorun yaşadık faturalarımız gelmedi. Bu ay sorun var gibisinden şeyler duyduk. Kendimiz okuyup paylaşalım dedik, bir kişi tüm dairelerdeki değerleri okudu bizde oturduk %30 ortak kalan % 70 ide toplam okunan birime bölüp herkesin kullandığı birimle çarparak değerler elde ettik. Bana göre çok doğru değerler çıkmıştı ancak çıkan değerlere itirazlar oldu. Bizde Doğalgaz faturasını ödeyerek, paylaşım faturası için tekrar girişimlerde bulunduk. Nihayetinde yetkili birine ulaştık sorun için özür diledi ve faturalarımı düzenleyip e-posta ile gönderip faturaları kargoya verdirdi. Faturalardaki değerler ile bizim okuduğumuz değerler arasında sadece 1- 2 lira oynuyordu. Bizim hesaplarmızda doğruymuş :-) Faturalarda cizhazların seri numaraları zaten vardı ve her oda için ayrı değerler belirtilmişt.. Kuşkularımız kalmamıştı.
Fatura tutarlarına gelince bence en önemli kısım burası ki en az çıkan daire ile en çok çıkan daire arasında 4 kat fark var. Zaten bizim okuduğumuz değerlerde bunu gösteriyordu.
pek bir kısıtlamaya gitmeyen daireye 212 TL fatura çıktı. Yani biz bu sisteme geçmeseydik gelecek fatura 2bin liranın üzerinde olacaktı. ( Toplam 10 daireyiz) fakat bizim faturamız 1136 TL. Sistem kesinlikle ve kesinlikle toplamda tasarruf sağlıyor. Baştada söylediğim gibi ben kaloriferler yanmaya başlayınca 2 peteğimi zaten kapatıyordum. Ayrıca Dairesinde sürekli oturmayanlar vardı. Genel aklımda kalan fatura rakamları şöyle : 43 -55 -57 -60 -65 -111- 140-190-202-212. Görüldüğü gibi herkes yaktığı kadar ödüyor. Zaten herkes genel olarak ne kadar kullandığını biliyor. Payölçer sisteminden önce olsaydı bu fatura 2000 lira gelcek ve daire başına 200 TL ödeme yapılacaktı. Buna göre zaten ısınmıyorum diyen full kullanan daire 200 lira civarında ödüyor. En azından kullanmayanlar az ödeme yapmış ve genel tüketimi azaltmış oluyor. Sistem maliyetide 2-3 yılda çok rahat amorti edilebilir gibi görünüyor.
Bu sistemle ilgili birçok yazı okudum kötüleyenlerde var , övgü ile söz edenlerde. Bu sistemi araştırarak şüphelerle kurdurmuş bir kişi olarak, sistemin adaletli olduğunu, kesinlikle tasarruf sağladığını , merkezi sistemde komşuluk ilişkilerini olumsuz etkileyen ısınma problemlerini çözmede büyük rolü olacağını düşünüyorum. Sistemi yaptırdığımızda karşılaştığımız okuma problemi hariç pişman olmadık ve gayette menununuz.
saygılarımla,

quote:

Orijinalden alıntı: mkilinc79

quote: Orijinalden alıntı: baysal51 buraya yazı yazan ve bilgi verenlerde Allah razı olsun bu konuda bayağı bilgi sahibi yaptınız beni Ben merkezisistemli 28 dairelik binada malesef yönetici oldum ve bu sene merkezi sistemi aktif hale getirmek için uğrasıyorum. ama yapamıyorum her yerde olduğu gibi bizde de bir kıl arkadaş cıktı ev annesinin ve kısın evde kalmıyor. bu ortak kullanım tutarı olan %30 kısmı ödemem ben diyor ve abartıyor, yönetim söz versin bana o borcu vermeyecegimi bütün üstüme düşen abonelik tesisat ücretlerini ödeyeyim diyor. forumdan okudugum kadarıyla bırak odememeyi ev sıcaklıgını 15 dereceden asagıya düsürmesi bile suc.benım size sormak istediklerim su ___bu arkadasa nasıl bir yaptırım uygulayabilirim ___bu %30 herkeze esıtmı dagıtılıyor yoksa kullanıma goremı dagıtılıyor?(bos daira ve kullanılan daire fiyat farkı olmalı gibi geliyor mantığıma) ___apartman yöneticisi arkadasların bu ucret dagılımı yaparken kulladıgı bi program varmı ___yonetici arkadaslar dagılım yaptıgı program ve ya dagılım örnegini baysal51@hotmail.com mail adresime gönderebilirmi? bu işlerde tecrubesizim yardımcı olan arkadaslara tesekkurler...

Bence siz bu adamı ya herkesle eşit ödemeye (toplam faturanın 1/28'i kadar) ikna edin veya dava açın. Merkezi sistem olan apartmanlarda "ben evi kullanmıyorum vanayı kapattım yakıt parası vermeyeceğim" diye bir hak yok bildiğim kadarıyla. Zemin katta oturanın asansör parası vermesi gibi..
%30 denen miktar apartmanın ortak mahallerinin ısınması ve genel asgari giderler için belirlenen bir oran, herkes arsa payı kadar paylaştırılarak ödemeli, dairenin boş veya dolu olmasıyla ilgisi yok. Ama bu %30 meselesi diğer harcamların ölçülmesiyle beraber uygulanıyor yani payölçer veya kalorimetre varsa böyle bir paylaştırma yapabilirsiniz.

Veya bu adamla uğraşmak istemiyorsanız kış geçtiği zaman oybirliğiyle merkezi sistemi iptal edin, bireysel kombi düzenine geçin. Bu şekilde payölçer sisteminden daha kârlı çıkarsınız çünkü
1. Payölçer veya kalorimetre (tesisatınızın durumuna göre) satın alma ve okuma-faturalama masrafınız olmaz
2. Bireysel doğal gaz aboneliğiyle apartmanın toplu kullanacağı gaz miktarı farklı tarifedendir ("serbest tüketici" diye bir arama yapın tarife farkını görün bu yeni çıktı), kombi merkezi sistemden daha verimsiz olsa dahi bu gaz fiyat farkından dolayı avantajınız olur.
3. Ortak yaşamanın kurallarını bilmeyen ve uymak istemeyen insanlarla muhatap olmazsınız herkes kendi gazının parasını öder.

Görüyorsunuz cins bir daire sakini nelere sebep oluyor. Uyanık geçinen bir kişi yüzünden mevcut çalışan sistem yerine herkes tekrar kombi (veya payölçer) masrafı yapmak zorunda kalacak..

quote:

Orijinalden alıntı: cangon

Sayın taneresin ısrarla değinmek istemediğiniz bir konu var ve bu konuya değinmediğiniz gibi insanları forum katılımcılarını fikren eziyorsunuz.

Az önce belirttim bu 2 arkadaş ve ben şunu soruyoruz. 5 MW kapasiteli bir kazanımız var kazan sürekli 2.5-3 MW kapasite ile çalışıyor. Sonra biz bütün peteklere Termostatik vana taktık artık 0.5-1.5 MW kapasite ile çalışıyor. Bu 2 farklı kapasite kullanımına göre kazan verimi nedir? Bu 2 farklı kazan çalışma şekline göre odalarda ısı enerjisine dönüşen enerjinin birim maliyeti nedir.

Bende sizin değindiğiniz kaynakları da okuyarak belli bir yaşa geldim. O kaynaklardan bazılarında teknik münazaraların kırmadan, aşağılamadan yapılması gerektiğini söyler.

quote:

Orijinalden alıntı: taneresin

quote: Orijinalden alıntı: cangon Sayın taneresin ısrarla değinmek istemediğiniz bir konu var ve bu konuya değinmediğiniz gibi insanları forum katılımcılarını fikren eziyorsunuz. Az önce belirttim bu 2 arkadaş ve ben şunu soruyoruz. 5 MW kapasiteli bir kazanımız var kazan sürekli 2.5-3 MW kapasite ile çalışıyor. Sonra biz bütün peteklere Termostatik vana taktık artık 0.5-1.5 MW kapasite ile çalışıyor. Bu 2 farklı kapasite kullanımına göre kazan verimi nedir? Bu 2 farklı kazan çalışma şekline göre odalarda ısı enerjisine dönüşen enerjinin birim maliyeti nedir. Bende sizin değindiğiniz kaynakları da okuyarak belli bir yaşa geldim. O kaynaklardan bazılarında teknik münazaraların kırmadan, aşağılamadan yapılması gerektiğini söyler.

Selam sizin kullandıgınız kazanda dış hava kompanzasyonu kullanılıyormu bunu bilmiyorum yani kazan tam otomatik 3 yollu vana sistemi varmı yoksa klasik kazan pompa sistemimi bunları bilmeden bir şey söyleyemem benim anlattıklarım tam otomatik bir kazan icindir. ve bu kazanlarda kesinlikle verim düşümü olmaz cünkü kazan üzerinde bulunan ölcü aletleri kazanın en ekonomik şekilde calışmasını saglayacak şekilde takılmıştır kazan dış hava sıcaklıgına baglı calıştıgı ic kullanımda,da ihtiyaca göre devreye girdigi icin verimde düşme olmaz. ben böyle biliyorum düşer diyen nasıl olur anlatsın.bu kazanlarda dedigim gibi kapasite konrolu vardır yani otolarda oldugu gibi 90 km giderken başka 140 km giderken başka yakıt harcar. buda tamamen tesisatta kullanılan suyun sıcaklık derecesine göre degişir .termostatik vanalar kapalı oldugu durumlarda pompa üzerindeki basınc algılayıcısı pompa devrini düşürerek suyun daha yavaş dönmesini saglar buda sıcaklık kaybının önüne gecer dolayısı ile az yakıt harcar.burda anlattıgım şeyleri iyi anlamanız icin tesisat bilginizin olması gerekir.ben teknik adam olarak uygulamacı olarak daha cok şey anlatırım ama bu işe yabancı iseniz anlamanız güc olur .enerji birim maliyetini ise pay ölcerler otomatik olarak veriyor.kısaca binanızda bulunan 5 mv.kazanı 2 mv güc olarak calıştırırsanız daha az yakıt harcarsınız.saygılarımla