Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
DOĞALGAZ KOMBİ ve TESİSATI HK.AÇIKLAMALAR (9. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Alorko srd 36 kombi nasıl acaba. Bugün demirdöküm plus peteklerle fiyat aldık.
Ferroli econsept ile aynı fiyat. Hangisini alalım. Birbirlerine karşı artıları ve eksileri neler? Bir de nitromiks 35 kw aynı fiyat.
Yardımlarınızı bekliyorum.
Alarko asıl adı ATAG olarak bilinen kombileri ülkemize uyarlayarak satıyor, Atag ların sedbuk verileri yüksek kaliteli kombiler.. Ancak kullanıcı yorumu ve kalite/arıza açısından herhangi bir bilgiye sahip değilim.
Ferroli kullananlar da memnun..Ona keza DD Nitromix kullananlarda memnun.. Bu 3 kombiye eş değer kalite ve sorunsuzluk gözüyle bakabilirsiniz. Bu durumda kişisel tercihler ve servis durumu devreye giriyor.
Çevrenizde kullanan varsa bizzat gidip bakın kullanımını yakıtını sorun.. Mesela benim tercihim DD Nitromix olurdu..Babama aldım sıcak sudan, ısınmasından ve yakıt tüketiminden memnun..Komşusunun kombisi kapalı balkonda ve yoğuşmasız ondan % 40 daha az yakıyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: intererdem
quote:
Orijinalden alıntı: NEWfriend
Konuttaki petek metrajı hesaplamasında banyolardaki havlupanlar ve de 600 mm.den daha dar (örneğin 300 lük, 400 lük ) petekleri hesaba
dahil ederken nasıl bir yol izlemeliyiz ki, mümkün olduğu kadar sıhhatli bir sonuca ulaşalım?..
İyi günler..
Petek hesabında yalıtımlı bir evde 12 m2 odaya 1 metre (12/1) petek yeterli olur....Yalıtımsız evde 10/1 olarak baza alabiliriz.
Örnek olarak
Yalıtımlı 15 m2 oda için :
600 mm. 15 / 12 = 1,25 mt.petek
400 mm. 15 / 8 = 1,87 mt.petek (1,90 olabilir)
300 mm. 15 / 6 = 2,50 mt.petek
Yalıtımsız 15 m2 oda için :
600 mm. 15 / 10 = 1,50 mt.petek
400 mm. 15 / 6,65 = 2,25 mt.petek
300 mm. 15 / 5 = 3,00 mt.petek
Hocam, ilginize tekrar teşekkürler..
Hesaplamalarda havlupanlar için standart bir hacim veya yüzey hesabı var mıdır? yoksa, her firmanın havlupanı,
değişik boru çapı, boyut, iç hacim, dolayısı ile; farklı farklı ısı verme özelliğinde midirler?..
-
Havlupan hk.teknik bilgim yok ama konulacak banyodaki yerin boyutuna göre göz kararı seçilebilir. Sık çubuklu olursa ısısı yüksek olur. Krom tercih edebilirsiniz. -
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Alorko srd 36 kombi nasıl acaba. Bugün demirdöküm plus peteklerle fiyat aldık.
Ferroli econsept ile aynı fiyat. Hangisini alalım. Birbirlerine karşı artıları ve eksileri neler? Bir de nitromiks 35 kw aynı fiyat.
Yardımlarınızı bekliyorum.
Bunların içinden bana göre Ferroli Econcept 1-2 adım öndedir. SEDBUK testlerinde açıkça ismiyle A bandında değerlendirilen kombi odur. Verimli, sessiz, yapısal problemi olmayan büyük evler için ideal kapasitede (35 kW) kombidir.
http://www.homeheatingguide.co.uk/efficiency-tables.php?model=009629
19-26 kW bandındaki kombiler içinde Ferroli Econcept Tech 25 kW önermememizin nedeni; yüksek fiyatıdır. En uygun yerlerde bile 2.200 TL ye satılmaktadır. Oysa ki 35 kW bandında 2.500 TL gibi çok uygun sayılabilecek fiyattan satılmakktadır.
http://www.kombitoptancisi.com/Kombi-Fiyatlari/Ferroli-Kombi/Ferroli-Yo%C4%9Fu%C5%9Fmal%C4%B1-Kombi-Fiyatlar%C4%B1
Örneğin Bosch Classic Condense 22 kW 1.800 TL, 35 kW olanı ise 3.600 TL dir. Fark çok fazladır. Fayda/maliyet oranlaması kötüdür.
http://www.kombitoptancisi.com/Kombi-Fiyatlari/Bosch-Kombi/Bosch-Yo%C4%9Fu%C5%9Fmal%C4%B1-Kombi-Fiyatlar%C4%B1
Benzer şekilde Vaillant 296-5 2.000 TL 36 kW olan 376-5 modeli 3.600 TL dir.
http://www.kombitoptancisi.com/Kombi-Fiyatlari/Vaillant-Kombi/Vaillant-Yogusmali-Kombi-Fiyatlar%C4%B1
Nitromix 24 kW 1.480 TL 35 kw olanı ise 2.150 TL dir. Yalnız bu modeller open therm protokolünü desteklemez. Modülasyonlu oda termostatı ile çalışmazlar.
http://www.kombitoptancisi.com/Kombi-Fiyatlari/Demirdokum-Kombi/Demird%C3%B6k%C3%BCm-Yo%C4%9Fu%C5%9Fmal%C4%B1-Kombi-Fiyatlar%C4%B1
Fiyatların incelenmesinden de Ferroli Econcept Tech 35 kW'nın tercih edilmesinin daha makul olduğu bence ortaya çıkmaktadır. Nitromix piyasa fiyatından 350 TL fazla olan Ferroli ile aynı fiyat verdiklerini de ayrıca düşünün.
SONRADAN NOT: Ferroli için orjinal Romeo Kablosuz oda termostatını da fiyata dahil etsinler yada uygun fiyat verisnler. Bu işi baştan çözün.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sserin -- 10 Aralık 2012; 16:48:05 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: intererdem
quote:
Orijinalden alıntı: Öğretmen55
arkadaşlar bu baglantı nasıl.bir eksiklik varmı.
Tesisatınızdaki kaçak petek çoğunlukla bağlantılarından kaynaklanır, çok küçük kaçaklar bile basıncı etkiler peçete ile bağlantıları kontrol edin damlamasa bile akıntı boruda iken buharlaşıyor olabilir. Bulamazsanız yapan tesisatçıyı çağırın görünmeyen bir yerde de olabilir, bunu yaptırmanız iyi olur zira sürekli su eklerseniz kombi ve özellikle eşanjör çabuk bazulur tesisatta çabuk paslanma oluşur buda sağlıksız ısınmaya sebep olur.
En pahalı kombiyi almışsınız ama süper kaabiliyetli firma en kalitesiz filtreyi getirip takmış..İnsan sattığı kombiden utanırda metal yapar, yaptığı işe özenir.
Sorun yoksa şimdilik böyle kullanın ama tesisatla ilgili ilk işinizde bunları metal ile değiştirin. Yukarda resimleri var metal yarı yarıya daha geniş bu sirkülasyonu rahatlatır peteklerde daha hızlı dolaşım olur yani tüketimi bile etkiler pompa zorlanmaz.
İntererdem Kardeşim filitrelerin oldugu kısım T boruya monte edilmiş.sen deyince benim ,içime kurt düşürdün , ben bugün gittim bu boruların geciş kısmına baktım pratıkerrde. alt geçiş kısmı geniş gibi. su geçiş yerinde daralma yok.filitrenin girdiği kısım biraz dar. filtre su akımının önüne geliyor galiba.internetten bu takılan setin resmini buldum.bir daha incelesen sana zahmet..yoksa bu takan firmayla görüşüp degiştirebilirmiyim acaba.bu metal dediğiniz filitre cokmu pahalı.sizin metal dediğiniz filitre kısmı resmini gördüm.ama onun sekli direk T seklinde degil.uzun V şeklinde birsey.bu filitreler iş görürmü.
-
vana ve filitrelerin markası KAS Marka bu arada . -
quote:
Orijinalden alıntı: Öğretmen55
quote:
Orijinalden alıntı: intererdem
quote:
Orijinalden alıntı: Öğretmen55
arkadaşlar bu baglantı nasıl.bir eksiklik varmı.
Tesisatınızdaki kaçak petek çoğunlukla bağlantılarından kaynaklanır, çok küçük kaçaklar bile basıncı etkiler peçete ile bağlantıları kontrol edin damlamasa bile akıntı boruda iken buharlaşıyor olabilir. Bulamazsanız yapan tesisatçıyı çağırın görünmeyen bir yerde de olabilir, bunu yaptırmanız iyi olur zira sürekli su eklerseniz kombi ve özellikle eşanjör çabuk bazulur tesisatta çabuk paslanma oluşur buda sağlıksız ısınmaya sebep olur.
En pahalı kombiyi almışsınız ama süper kaabiliyetli firma en kalitesiz filtreyi getirip takmış..İnsan sattığı kombiden utanırda metal yapar, yaptığı işe özenir.
Sorun yoksa şimdilik böyle kullanın ama tesisatla ilgili ilk işinizde bunları metal ile değiştirin. Yukarda resimleri var metal yarı yarıya daha geniş bu sirkülasyonu rahatlatır peteklerde daha hızlı dolaşım olur yani tüketimi bile etkiler pompa zorlanmaz.
İntererdem Kardeşim filitrelerin oldugu kısım T boruya monte edilmiş.sen deyince benim ,içime kurt düşürdün , ben bugün gittim bu boruların geciş kısmına baktım pratıkerrde. alt geçiş kısmı geniş gibi. su geçiş yerinde daralma yok.filitrenin girdiği kısım biraz dar. filtre su akımının önüne geliyor galiba.internetten bu takılan setin resmini buldum.bir daha incelesen sana zahmet..yoksa bu takan firmayla görüşüp degiştirebilirmiyim acaba.bu metal dediğiniz filitre cokmu pahalı.sizin metal dediğiniz filitre kısmı resmini gördüm.ama onun sekli direk T seklinde degil.uzun V şeklinde birsey.bu filitreler iş görürmü.
Hocam ben arkadaşları okudum ve pis su tutucuyu değiştirdim. Zamanında değiştirmemek pahalıya patladı.
Alt kat için sirkülasyon motoru aldım. 60 tl ye İngiliz malı. Bedava sayılır. Çıkma çünkü. Kat kaloriferinden çıkma. Taktırdım parçalar ile 45 tl civarı.
Takarken parça almaya gittim ve geldiğimde yanlış takmıştı. Düzelmesi için tekrar parçalar aldım ve yine işçilik verdim. Başkasını çağırsam iş yapılan yer dar ve o gelen sığıyor oraya.
Çağır çağır gelmez. Projesini ben yaptım motorun nasıl takılacağıyla ilgili. O parçaları topladı. Bu arada kvs metal pislik tutucuyu da değiştirdim.
Plastik pislik tutucunun girişi çok dar. Kvs nin çok geniş.
İlk takarken 60 tl istese benden verirdim. 400 TL den fazla masraf ettim. 250 belkide gereksiz bir 1.60 ek petek aldım.Ayrıca fiyata ekle.
Kalanı sonra anlatırım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: intererdem
Havlupan hk.teknik bilgim yok ama konulacak banyodaki yerin boyutuna göre göz kararı seçilebilir. Sık çubuklu olursa ısısı yüksek olur. Krom tercih edebilirsiniz.
@ sserin, @ intererdem
Arkadaşa ileteceğim. Satıcı alorko olursa ilk takıldığında çalışmazsa yenisini vereceğini ama Ferroliyi iade edemeyeceğini söyledi. Arkadaş karar verir artık.
Çok çok teşekkürler. -
Hocam bu filtreler iç yapısı nasıl tam bilmiyorum T şeklinde daralma olmadan düz geçişli olabilir fakat bu defada 2 kat süzgeçten geçecek, bir önceki sayfa-2 de metal ve plastik filtre resmi koydum sanırım gördünüz metaller gerçekten içi dışı kaliteli dolaşım rahat oluyor bunlarla sizinkini kıyaslayın. Yeterli genişlik olduğunu düşünüyorsanız böyle devam edin değilse değişimi çok zor değil sıcağı sıcağına firmaya ücretsiz değiştirebilirsiniz.
Alacağınız metal parçalar.
1/2 pislik tutucu (filtre) 1 adet
3/4 pislik tutucu (filtre) 1 adet
1/2 kelebek vana 1 veya 2 adet
3/4 kelebek vana 1 veya 2 adet
1/2 ve 3/4 nipel birer adet
Bunlar tanesi 8-10 TL toplamda 50-60 TL tutuyor. Marka olarak benim bildiklerim (GK, ECA ve KVS)
Bunun haricinde bulabilirseniz kombialtına s şeklinde metal-bakır bağlantı borusu daha iyi olur.
-
evimde iki odanın radyatörlerini değiştirdim ve elimde 40 cm lik iki petek var. bunları salonda bulunan 60 ve 70 cm lik iki radyatöre ara bir bağlantı ile ekleme yapmak istiyorum böyle bir şey mümkün mü -
quote:
Orijinalden alıntı: ares0106
evimde iki odanın radyatörlerini değiştirdim ve elimde 40 cm lik iki petek var. bunları salonda bulunan 60 ve 70 cm lik iki radyatöre ara bir bağlantı ile ekleme yapmak istiyorum böyle bir şey mümkün mü
Mümkün, Sn. Disintegration sıkıntı olmadığını söylemişti, hatta resmini bile eklemişti. -
quote:
Orijinalden alıntı: ares0106
evimde iki odanın radyatörlerini değiştirdim ve elimde 40 cm lik iki petek var. bunları salonda bulunan 60 ve 70 cm lik iki radyatöre ara bir bağlantı ile ekleme yapmak istiyorum böyle bir şey mümkün mü
Rekor ve nipel ile birleştirilebilir, fakat sonradan ilave edilen petek yanındakine göre daha ılık oluyor, tam randıman alınamıyor ama nispeten faydası olur. -
quote:
Orijinalden alıntı: livingston
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Ustanızın yaptığı hata vanaları ters bağlamak olmuş onuda kafanıza takmayın.
Birde öneri isterseniz aradaki siyah nipeli en geç 2 sene içerisinde söküp yerine sarı nipel taktırın bu işlemle birlikte vanasınıda düzeltmiş olursunuz.
İyi günlerde kullanmanız dileiyle.
Bu arada kombi öneri sayfasını istemedende olsa tesisat tartışma sayfasına çevirdik bundan sonraki mesajlara lütfen alttaki linkten devam edelim.
http://resim.donanimhaber.com/getQuotes_ajax.asp?rd=yes&t=48693628
Link çalışmadı buradan yazıyorum. Peki hocam eca vana ters takılmış ama açık. Ters veya düz olması suyun akış hızına etki eder mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 22 Aralık 2012; 19:15:39 >
-
merhaba
189 metre evime alorko scr20 taktırdım yoğusmalı
6 adet radiatherm aliminyum ince petek taktılar 12*13 metre civarı sanırım
sorunum ısınamıyoruz kobiyi 70 dereceye alıyorum peteklere el değmiyor ama ev 18*19 derece
ısı yalıtımlı yeni bir bina tüm camlar cift cam
petek secimi yanlışmı normal sac petek mi taktırmam gerekirdi
canım cok sıkıldı 5500 tl para verecez adama
petek ölculeri
60x120
60x120
60x120
60x95
60x95
60x170
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi plane.tree -- 30 Aralık 2012; 10:36:14 > -
quote:
Orijinalden alıntı: cephane33
merhaba
189 metre evime alorko scr20 taktırdım yoğusmalı
6 adet radiatherm aliminyum ince petek taktılar 12*13 metre civarı sanırım
sorunum ısınamıyoruz kobiyi 70 dereceye alıyorum peteklere el değmiyor ama ev 18*19 derece
ısı yalıtımlı yeni bir bina tüm camlar cift cam
petek secimi yanlışmı normal sac petek mi taktırmam gerekirdi
canım cok sıkıldı 5500 tl para verecez adama
petek ölculeri
60x120
60x120
60x120
60x95
60x95
60x170
Eğer 189 m2 net ölçü ise 7.2 mt petek alüminyum bile olsa çok yetersiz, benim ev brüt 110mt 8.3 mt petek var.. En az 13-14 mt olması gerekiyor. Petek metrajını muhakkak artırmanız lazım, lakin bu sefer de kombi yetersiz kalabilir o yüzden Seradens - SRD 27 modeli ile değiştirmeniz gerekiyor.. Yoğuşmalı kombiden tam verim alabilmeniz için 50 derece ve altında ısınmanız gerekiyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Zebza
quote:
Orijinalden alıntı: cephane33
merhaba
189 metre evime alorko scr20 taktırdım yoğusmalı
6 adet radiatherm aliminyum ince petek taktılar 12*13 metre civarı sanırım
sorunum ısınamıyoruz kobiyi 70 dereceye alıyorum peteklere el değmiyor ama ev 18*19 derece
ısı yalıtımlı yeni bir bina tüm camlar cift cam
petek secimi yanlışmı normal sac petek mi taktırmam gerekirdi
canım cok sıkıldı 5500 tl para verecez adama
petek ölculeri
60x120
60x120
60x120
60x95
60x95
60x170
Eğer 189 m2 net ölçü ise 7.2 mt petek alüminyum bile olsa çok yetersiz, benim ev brüt 110mt 8.3 mt petek var.. En az 13-14 mt olması gerekiyor. Petek metrajını muhakkak artırmanız lazım, lakin bu sefer de kombi yetersiz kalabilir o yüzden Seradens - SRD 27 modeli ile değiştirmeniz gerekiyor.. Yoğuşmalı kombiden tam verim alabilmeniz için 50 derece ve altında ısınmanız gerekiyor.
ben petekleri normal peteklerle değiştirmeye düşunuyorum aliminyum petegın ısı verimi daha az olur dediler dogrumudur?
-
slm arkadaşlar gaziantepden yazıyorum bu sene zorda olsa doğalgaza geçtik evim tokinin yalıtımlı 2+1 m2.yani küçücük kombi olarak baymak falke fx24 fi aldım sanırım bu yazdıklarınızdan sonra petek boyları çok küçük evi ısıtmak için kombiyi 70 dereceye almam gerekiyor bana yardımcı olursanız sevınırım.
bunlar uzunlukları yanı hepsi 1 m2 altındalar yanlış yazmadım yani
salon 17 m2 60 cm petek
yatak odası 10 m2 40 cm petek
cocuk odası 9 m2 40 cm petek
mutfak 7 m2 60 cm petek
banyo 3,5 m2 sanırım 40 cm petek
koridor ve antrede petek yok
ev kömürde ısındığı gibi ısınmıyor kombiyi 70 almam gerekiyor ki norlam 21-23 derece olsun ondada 3 günde 23 m3 yaktım şimdi daha az fatura ödemem için odadaki petek ölçülerim en az ne olmalı yukarıda ki rakamlara göre...evim çok küçük biz doğalgazla daha ıyı ısınırız derken acaba benım sorunum petek ölçülerimi yoksa kombi seçimimi
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fearlesboyy -- 31 Aralık 2012; 0:16:44 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: fearlesboyy
slm arkadaşlar gaziantepden yazıyorum bu sene zorda olsa doğalgaza geçtik evim tokinin yalıtımlı 2+1 m2.yani küçücük kombi olarak baymak falke fx24 fi aldım sanırım bu yazdıklarınızdan sonra petek boyları çok küçük evi ısıtmak için kombiyi 70 dereceye almam gerekiyor bana yardımcı olursanız sevınırım.
bunlar uzunlukları yanı hepsi 1 m2 altındalar yanlış yazmadım yani
salon 17 m2 60 cm petek
yatak odası 10 m2 40 cm petek
cocuk odası 9 m2 40 cm petek
mutfak 7 m2 60 cm petek
banyo 3,5 m2 sanırım 40 cm petek
koridor ve antrede petek yok
ev kömürde ısındığı gibi ısınmıyor kombiyi 70 almam gerekiyor ki norlam 21-23 derece olsun ondada 3 günde 23 m3 yaktım şimdi daha az fatura ödemem için odadaki petek ölçülerim en az ne olmalı yukarıda ki rakamlara göre...evim çok küçük biz doğalgazla daha ıyı ısınırız derken acaba benım sorunum petek ölçülerimi yoksa kombi seçimimi
Merhaba .oncelikle 3 gunde 23 m3 makul olculerde sayilir cunku gunluk 8 m3 tuketiminiz oluyor burdaki arkadaslarda da genelde 6-10 m3 arasinda tuketim degisiyor.petek boylarini uzatmanizi tavsiye ederim faydasini hem isi acisindan hem de ekonomik acidan girursunuz bende peteklerimi uzattim ve faydasini kesinlikle gordum.petek boyu icin normal olcu sudur:15 m2 odaya 1 metre pkkp 22 60 cm lik petek olmasi gerekir ama siz bunu 15 m2 ye 120 cm seklinde hesaplayin cok daha iyi olur.eger eviniz ust katsa ya da zeminse bunu 10 cm daha uzatirsiniz.1 metreden uzun petekleri capraz baglatin ben oyle baglattim guzel oldu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: meddah58
quote:
Orijinalden alıntı: fearlesboyy
slm arkadaşlar gaziantepden yazıyorum bu sene zorda olsa doğalgaza geçtik evim tokinin yalıtımlı 2+1 m2.yani küçücük kombi olarak baymak falke fx24 fi aldım sanırım bu yazdıklarınızdan sonra petek boyları çok küçük evi ısıtmak için kombiyi 70 dereceye almam gerekiyor bana yardımcı olursanız sevınırım.
bunlar uzunlukları yanı hepsi 1 m2 altındalar yanlış yazmadım yani
salon 17 m2 60 cm petek
yatak odası 10 m2 40 cm petek
cocuk odası 9 m2 40 cm petek
mutfak 7 m2 60 cm petek
banyo 3,5 m2 sanırım 40 cm petek
koridor ve antrede petek yok
ev kömürde ısındığı gibi ısınmıyor kombiyi 70 almam gerekiyor ki norlam 21-23 derece olsun ondada 3 günde 23 m3 yaktım şimdi daha az fatura ödemem için odadaki petek ölçülerim en az ne olmalı yukarıda ki rakamlara göre...evim çok küçük biz doğalgazla daha ıyı ısınırız derken acaba benım sorunum petek ölçülerimi yoksa kombi seçimimi
Merhaba .oncelikle 3 gunde 23 m3 makul olculerde sayilir cunku gunluk 8 m3 tuketiminiz oluyor burdaki arkadaslarda da genelde 6-10 m3 arasinda tuketim degisiyor.petek boylarini uzatmanizi tavsiye ederim faydasini hem isi acisindan hem de ekonomik acidan girursunuz bende peteklerimi uzattim ve faydasini kesinlikle gordum.petek boyu icin normal olcu sudur:15 m2 odaya 1 metre pkkp 22 60 cm lik petek olmasi gerekir ama siz bunu 15 m2 ye 120 cm seklinde hesaplayin cok daha iyi olur.eger eviniz ust katsa ya da zeminse bunu 10 cm daha uzatirsiniz.1 metreden uzun petekleri capraz baglatin ben oyle baglattim guzel oldu
ilginize teşekkürler ama evimiz çift yalıtımlı ve çok küçük bu yuzden bana falz geldi tüketim ben günlük 5m3 olr dıyordum şimdi hem ısınamadım hem yakıt cok geldı gercı daha ilk günlerimiz alışırız sanırım .evim orta göbek kat sag ve soluda dolu yanı dıs kısmı boş degil tüm sizce odalarımı değiştirmelıyim
intererdem hocam özellikle sizdende bir yardım bekliyorum sizin düşüncceleriniz doğrultusunda hagi petekler yetersiz derseniz onları değiştireceğim.
2.sorum peteklerı ekleme yöntemiyle birleştirmenin sakıncası varmı yanı elde fazla olan peteği küçük olan adanınkine baglantı yapsam sorun olurmu
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
