Şimdi Ara

EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
59
Cevap
1
Favori
5.016
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Öncelikler yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim

    elimde eskilerden kalma bir Sony MHC-GN77D müzk seti var

    bu cihazın dvd okuyucu ve kaset çalar fonksiyonları artık kullanılmaz hale geldi ve emekliye ayrıldı .
    benimde aklıma hoparlörlerini bir anfi takviyesi yapmak geldi.
    hoparlörlerini kullanarak kendime bir sinema sistemi yapabilirmiyim acaba ?
    egerki olur derseniz bir anfi alıp kullanmayı düşünüyorum .
    benim için mkv filmlerde sinema hissi veren bir ses sistemi olması yeterli olacaktır.
    evim dublex oldugundan üst katı sinema odası olarak ayarlama istiyorum.
    yüksek ses ile sıkıntım yok anlıyacagınız :)
    bende playstation kafe sahibiyim ve elektornik cihazve playstation tamirleri yapıyorum .
    anlıyacagınız gibi elektronige uzak birisi degilim ama anfi li sistemlerden hiç anlamyorum.

    hoparlörler : 3 adet sony ss-rs77d 8 ohm
    : 2 adet sony ss-gn88d 6 ohm

    Eğerki bunlardn adam olmaz derseniz Pioneer HTP-329 düşünüyorum ama önceliğim elimdekileri değerlendirmek

    durum bu fikirlerinizi bekliyorum . cihazın resmi aşagıdaki gibi
    Not: masa örtülü resim nette gezinirken buldum sanırım ada benim yapmak istedigimi yapmış:D)


     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi psthegame -- 24 Mart 2016; 2:03:54 >







  • Beyler bilgi sahibi bir arkadaş yokmu ?
    Tecrübelerden yararlanmak güzeldir arkadaşlar
    Bi el atsanız cok sevinicem

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • psthegame P kullanıcısına yanıt
    Elinizdeki hoparlörler htp-329 setteki hoparlörlerden daha kötü değildir diye düşünüyorum. Bu sebeple HTP-329 seti almak bana çok mantıklı gelmedi.

    Bunun yerine aynı bütçe ile sadece daha üst bir AVR alarak hem daha güçlü hem de daha güncel bir set kurabilirsiniz. Daha sonrada durumunuz müsait olduğunda orta ve ön hoparlörleri değiştirebilirsiniz.

    Alttaki Pioneer vsx-930 modelden, son dönemde bir kaç arkadaş bu siteden satın aldı. Hatırladığım kadarıyla yaklaşık 1500-1700 arası bir fiyata almışlardı. Aynı ürün TR'de 2500 TL civarına satıldığı için yurtdışı daha cazip gelmişti. İsterseniz Pioneer başlığının son sayfalarını bir inceleyin.
    https://www.computeruniverse.net/en/products/90601105/pioneer-vsx-930-s.asp




  • quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Elinizdeki hoparlörler htp-329 setteki hoparlörlerden daha kötü değildir diye düşünüyorum. Bu sebeple HTP-329 seti almak bana çok mantıklı gelmedi.

    Bunun yerine aynı bütçe ile sadece daha üst bir AVR alarak hem daha güçlü hem de daha güncel bir set kurabilirsiniz. Daha sonrada durumunuz müsait olduğunda orta ve ön hoparlörleri değiştirebilirsiniz.

    Alttaki Pioneer vsx-930 modelden, son dönemde bir kaç arkadaş bu siteden satın aldı. Hatırladığım kadarıyla yaklaşık 1500-1700 arası bir fiyata almışlardı. Aynı ürün TR'de 2500 TL civarına satıldığı için yurtdışı daha cazip gelmişti. İsterseniz Pioneer başlığının son sayfalarını bir inceleyin.
    https://www.computeruniverse.net/en/products/90601105/pioneer-vsx-930-s.asp


    öncelikle vakit ayırıp cvp verdigin için teşekkür ederim

    benim anlamak istedigim bu hoparlörler iş yaparmı ??
    bahsettigin anfi ile evimde sinema hissi verirmi ? yoksa verdigimi 1500 tl çöpmü olur?
    resimlerde de görüldüğü gibi 5 adet hoparlör var acaba subwoofer gerek varmı yoksa bu büyük hoparlörler subwoofer ihtiyacmı karşılarmı ?
    bazı sorularım cahilce olabilir kusura bakma anlamadıgım için soruyorum.
    senin belirttigin anfi yi yurt dışından nasıl alabilirim çünkü yurt içi satış (2500 tl) pahalı geldi açıkcası
    birde bu anfiyi alıp kullanamazsam kafayı yerim




  • Merhaba,

    Benim size tavsiyem:http://www.morfare.com/asp/product/7225/Pioneer-VSX-423-K-5-1-Dolby-Digital-4-HDMI-Cikisli-Amplifikator
    Pioneer VSX-423-K 5.1 Dolby Digital 4 HDMI Çıkışlı Amplifikatör
    İşinizi fazla fazla görür daha fazla para harcamanıza gerek yok ...
    Fiyatıda çok uygun 1.053 TL
    Bu mesaja eklenen görseller:

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dr Hardware -- 24 Mart 2016; 23:51:32 >




  • Bende Ses sistemi olarak;
    SONY STR DB 795 7X100W Home Cinema Receiver - SONY MF 450 2X150W Front Speaker - JBL EC25 150W Center Speaker var
    Şu an için beni idare ediyor ama Sony Amfi 2005 model ve HDMI desteği yok DTS ses için Optik girişleri kullanıyorum mecburen :)

    3 Hoparlör ile DTS ses alıyorum 3.0 diye tabir ediliyor bu sistem subwoofer yok ama Sony MF 450 Front Hoparlörlerim çok güçlü 2X150 W Test için kullandığım Gladyatör DVD si apartmanı inletiyor doğrusu :)

    Bu mesaja eklenen görseller:


     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK Sony STR DB 795 7X100 W amfinin arkası ...

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK Sony MF450 2x150 W Front Speaker
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK JBL EC25 150W Center Speaker
    Toplamda ses sistemimin gücü (3 Hoparlör) 450 Watt civarında ... Sizde ev sineması için mutlaka bir center speaker almalısınız,
    2 adette front speaker almanız gerekiyor elinizdeki hoparlörler işinizi görmez. Alacağınız amfi hoparlörlerinizi patlatır ses açamazsınız
    Size önerdiğim Pioneer VSX-423-K Amfi 130 watt kanal başına




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Dr Hardware

    Merhaba,

    Benim size tavsiyem:http://www.morfare.com/asp/product/7225/Pioneer-VSX-423-K-5-1-Dolby-Digital-4-HDMI-Cikisli-Amplifikator
    Pioneer VSX-423-K 5.1 Dolby Digital 4 HDMI Çıkışlı Amplifikatör
    İşinizi fazla fazla görür daha fazla para harcamanıza gerek yok ...
    Fiyatıda çok uygun 1.053 TL
    Bu mesaja eklenen görseller:

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK



    hocam yardımın için çok teşekkür ederim .

    bana önerdiğin anfi fiyat olarak kafama çok yattı .
    940 tl ye istanbulbilişim de var.

    cahilliğimi mazur gör sormak istediğim bişey var ??
    elimdeki hoparlörler yeterlimidir sence ??
    subwoofer olmadan iyi bir ses alınırmı ?
    daha önce hiç anfi kullanmadım :( kullanımı basitmidir?
    elimde lg sinema sistemi var ama sesinden memnun oladıgım için bu olaya yöneldim



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi psthegame -- 25 Mart 2016; 0:32:19 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Dr Hardware

    Bende Ses sistemi olarak;
    SONY STR DB 795 7X100W Home Cinema Receiver - SONY MF 450 2X150W Front Speaker - JBL EC25 150W Center Speaker var
    Şu an için beni idare ediyor ama Sony Amfi 2005 model ve HDMI desteği yok DTS ses için Optik girişleri kullanıyorum mecburen :)

    3 Hoparlör ile DTS ses alıyorum 3.0 diye tabir ediliyor bu sistem subwoofer yok ama Sony MF 450 Front Hoparlörlerim çok güçlü 2X150 W Test için kullandığım Gladyatör DVD si apartmanı inletiyor doğrusu :)

    Bu mesaja eklenen görseller:


     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK Sony STR DB 795 7X100 W amfinin arkası ...

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK Sony MF450 2x150 W Front Speaker
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK JBL EC25 150W Center Speaker
    Toplamda ses sistemimin gücü (3 Hoparlör) 450 Watt civarında ... Sizde ev sineması için mutlaka bir center speaker almalısınız,
    2 adette front speaker almanız gerekiyor elinizdeki hoparlörler işinizi görmez. Alacağınız amfi hoparlörlerinizi patlatır ses açamazsınız
    Size önerdiğim Pioneer VSX-423-K Amfi 130 watt kanal başına


    peki center spekar ve front hoparlör için ne tavsiye edersin bu arada front speaker olarak bahsettigin büyük hoparlörlerimdenmi bahsediyorsun??

    elimdeki hoparlörlerin kaldırabilecegi gücteki bir anfiyi alsam daha mantıkı olmazmıı? amacım elimdeki hoparlörleri degerlendirerek bişeylerr yapmak.
    yeni center speaker ve fornt speaker alırsam eski olanlar yine bir köşede duracaklar :):)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi psthegame -- 25 Mart 2016; 0:50:05 >




  • psthegame P kullanıcısına yanıt
    Valla benim önerdiğim amfi ile gayet iyi bir sinema deneyimi yaşarsınız. Pioneer'ın 9xx numaralı amfileri orta seviyenin başlangıcı olur ve her zaman fiyat performans olarak iyi olurlar. Ama arkadaşın önerdiği vsx-423 modeli ise giriş seviye bir AVR'dir. Benim önerdiğim vsx-930 ile mukayese bile edilemez. Altta her iki cihazın da teknik detaylarını görebileceğiniz linkler var.
    VSX-930: http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu/def/products/vsx-930
    VSX-423: http://www.pioneer-audiovisual.eu/sites/default/files/datasheets/english/VSX-423.pdf

    vsx-930'u tercih etmeniz için ana nedenler şu şekilde sıralanabilir.

    1- Daha güçlü amfi: Sizin ön (kule-büyük) hoparlörler gibi 20cm bas sürücüsü olan bir hoparlörü düzgün şekilde sürebilmek için daha güçlü bir amfi gerekir. Burada güç yüksek ses elde etmek için değil, tam tersine düşük ses seviyelerinde bile kararlı ve detaylı çalabilmek için gerekli.
    2- Hdmi zone: AVR'ye bağlı kaynak cihazlardan birinin sesini ve görüntüsünü salondaki TV'ye aktarırken, 2.hdmi çıkış ile de başka bir kaynağın sesini ve görüntüsünü 2.bir televizyona aktarabiliyorsunuz. Misal hanım mutfakta dizisini seyrederken, siz salonda maçınızı seyredebilirsiniz :-)
    3- Network özelliğinin olması: AVR ile aynı ağa bağlı olan pc, telefon vs gibi cihazlarla AVR'yi yönetebiliyorsunuz. Yada bu cihazlardaki müziklerinizi ağ vasıtası ile ses sisteminizinden dinleyebiliyorsunuz. Bunun dışında tonla internet radyosu seçeneği ile birçok yerli ve yabancı radyoyu kolaylıkla dinleyebilirsiniz.
    4- İçinde ses kalitesini arttırmak için Sabre DAC kullanılması ve USB-DLNA üzerinden flac vs gibi yüksek kaliteli müzikleri çalıştırabilmesi. Misal ben pc vs açmakla uğraşmamak için 64gb'lık bir usb belleğe en sevdiğim şarkıları flac formatında doldurdum. Bazen direkt usb seçeneğini seçip doğrudan oradan dinliyorum. VSX-423'te sadece MP3 ve WMA ses (müzik) formatları destekleniyor.
    5- VSX-930'da, 4K 60 hz desteği mevcut.
    6- HDMI, giriş ve çıkışlarının daha çok olması. Allah göstermesin hdmi giriş yada çıkışlardan bozulan olursa, fazla olması bu konuda eksiklik yaşamanızı engeller.

    Bu sebeple arada 500-700 TL gibi bir fiyat farkı olacaksa hiç düşünmeden VSX-930'u alırım. Bozulana kadar da amfi vs değiştirme ihtiyacı da hissetmezsiniz. Ama vsx-423'ü alırsanız ve olur da hoparlörlerinizi değiştirirseniz, yahu bu amfi hoparlörlerin hakkını vermiyor deme olasılığınız daha fazla.

    Bunun dışında diğer arkadaş VSX-930, Sony hoparlörleri patlatır demiş ama biraz yavaş patlatsın :-) VSX-930, tek kanaldan anlık 8 ohm'da max 105w güç verebiliyor. Sizin ön hoparlörler alttaki linke göre 8 ohm'da 150w güce kadar kaldırabilmekte. Ön hoparlörleri amfi güçlü olduğu için patlatma gibi bir şansınız maalesef yok.
    http://welectronics.com/stereo/SONY_MHC_GN77D.html

    Sadece arka ve orta hoparlörler 6 ohm'da 40w belirtildiği için daha dikkatli olmalısınız. VSX-930, 6 ohm'da tek kanaldan anlık 150w verebiliyor. Ama film vs izlerken hiçbir zaman sadece tek bir hoparlörden ses gelmez, hali ile o gücü diğer hoparlörlere paylaştırmış olacaksınız. Yani o anlık 150w değeri birazcık yanıltıcı olabiliyor.
    Ayrıca 150w değeri, amfi son sesteyken verebilmekte. Emin olun amfinin sesini %50'den fazla açamayacaksınız, hele ki apartman dairesinde yaşıyorsanız. Şahsen ben daha %70'ten yukarısını hiç açmadım :-) ki bu seviyeye de insan 3-5 saniyeden fazla dayanamıyor. AVR'yi alırsanız dediğimi anlayacaksınız :-)
    Bu arada eniştem size önerdim vsx-930 modelinin tam dengi olan Onkyo TX-NR 636 amfisini, LG'nin 4 ohm'luk paket sistem hoparlörü ile kullanıyor. Henüz LG'nin o kıytrırk 4 ohm'luk plastik hoparlörlerini patlatamadı :-) Bu sebeple hoparlör patlar diye korkmayın :-) Patlarsa da küçük olan arka ve orta hoparlörleri patlatırsınız :-)


    Açıkçası elinizdeki hoparlör ilk etap için işinizi görecektir. Sub woofer eksikliği yaşar mısınız, ona net bir şey demek biraz zor. Kişisel beğeniler, sistemin kullanılacağı odanın büyüklüğü vs gibi önemli unsurlar belirleyici olacaktır.
    Misal ben öyle çok aksiyon filmi izleyen yada gümbür gümbür titreten bas düşkünü bir adam değilim. Sub woofer varken üst komşudan da şikayet gelince bir süre sub woofer'ı kullanmadan devam ettim, baktım benim için farkeden çok birşey yok, o zaman sun wooferı sattım. Şu an sistemi 5.0 olarak kullanıyorum.

    Ama şu an ki salonum 24m2 kadar. Yaklaşık 1-2 ay içerisinde ise yeni bir eve taşınacağız, oradaki salon ise 32-35m2 arası birşey. İşte orada sub eksikliği hissedebilirim ama muhtemelen de pek takılmam. Ama siz bas seven bir kişi iseniz ise sizi tatmin etmeyebilir de. Bu sebeple bu konuda net bir yorum yapmak doğru olmaz.
    Onun için önce AVR'yi alıp hoparlörleri denersiniz. Baktınız yeterli geliyor, olduğu gibi devam edersiniz. Yok baslar eksik geldi, o zaman mümkün olan ilk zamanda sisteme subwoofer'ı ekleyebilirsiniz.

    Ama sub woofer öncesinde ilk değişiklik, orta hoparlörde olmalıdır. Çünkü o küçük orta hoparlör, o büyük ön hoparlörlerin yanında ezilecektir. Ki söz konusu sinema olduğunda en önemli parçalar orta(merkez) hoparlör ve sub woofer'dır. Sizin ürünlerin seviyesi için benim de kullandığım Heco Victa 102 orta hoparlör seviyesindeki hoparlörler yeterli gelecektir. Bu tarz bir orta hoparlörün 2.eli de 200-300 civarına bulunabilir.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-Center-102-Black,PR-98.html

    Sonrasında ise arka hoparlörleri değiştirmek için önlere yine Heco markasının Victa 702 yada 502 gibi modellerinden birini alabilirsiniz. Şu an ki önleri de arka hoparlör olarak kullanabilirsiniz.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-502,PR-97.html
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-702,PR-250.html

    Bu arada Heco markası, Victa serisi ile başlangıç seviyesinde güzel bir fiyat/performans oranı veriyor. Bu sebeple bu markadan öneriyorum ama Dali gibi diğer markaların da Lektör-Zensor serisini incelemekte fayda var.

    Bunun dışında bu tarz hi-fi cihazlarda internetteki fiyatlar hep şişirilmiş durumdadır. Genellikle internet fiyatlarının üzerinden %15-25 arası indirim yaptırmak mümkün olabiliyor. Burası sizin pazarlık kabiliyetinize bakıyor :-)
    Hatırladığım kadarıyla forumdan bir arkadaş alttaki 5.0 Heco Victa seti 1800-1900'e kadar indirip almıştı. Kaba hesapla %20 gibi bir indirim almış oluyor. Ürün fiyatı soruştururken bunu unutmayın.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-502-202-C102-50-set,PR-286.html



    Neyse uzun lafın kısası 1600 TL gibi bir fiyata AVR'yi, 400 TL gibi bir fiyata da orta hoparlörü değiştirirseniz gayet yeterli bir sinema sistemi kurmuş olursunuz. Ama sakın ha sakın 300-500 TL fark için gidip de vsx-423 gibi giriş seviye bir amfi (AVR) almayın.

    Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Valla benim önerdiğim amfi ile gayet iyi bir sinema deneyimi yaşarsınız. Pioneer'ın 9xx numaralı amfileri orta seviyenin başlangıcı olur ve her zaman fiyat performans olarak iyi olurlar. Ama arkadaşın önerdiği vsx-423 modeli ise giriş seviye bir AVR'dir. Benim önerdiğim vsx-930 ile mukayese bile edilemez. Altta her iki cihazın da teknik detaylarını görebileceğiniz linkler var.
    VSX-930: http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu/def/products/vsx-930
    VSX-423: http://www.pioneer-audiovisual.eu/sites/default/files/datasheets/english/VSX-423.pdf

    vsx-930'u tercih etmeniz için ana nedenler şu şekilde sıralanabilir.

    1- Daha güçlü amfi: Sizin ön (kule-büyük) hoparlörler gibi 20cm bas sürücüsü olan bir hoparlörü düzgün şekilde sürebilmek için daha güçlü bir amfi gerekir. Burada güç yüksek ses elde etmek için değil, tam tersine düşük ses seviyelerinde bile kararlı ve detaylı çalabilmek için gerekli.
    2- Hdmi zone: AVR'ye bağlı kaynak cihazlardan birinin sesini ve görüntüsünü salondaki TV'ye aktarırken, 2.hdmi çıkış ile de başka bir kaynağın sesini ve görüntüsünü 2.bir televizyona aktarabiliyorsunuz. Misal hanım mutfakta dizisini seyrederken, siz salonda maçınızı seyredebilirsiniz :-)
    3- Network özelliğinin olması: AVR ile aynı ağa bağlı olan pc, telefon vs gibi cihazlarla AVR'yi yönetebiliyorsunuz. Yada bu cihazlardaki müziklerinizi ağ vasıtası ile ses sisteminizinden dinleyebiliyorsunuz. Bunun dışında tonla internet radyosu seçeneği ile birçok yerli ve yabancı radyoyu kolaylıkla dinleyebilirsiniz.
    4- İçinde ses kalitesini arttırmak için Sabre DAC kullanılması ve USB-DLNA üzerinden flac vs gibi yüksek kaliteli müzikleri çalıştırabilmesi. Misal ben pc vs açmakla uğraşmamak için 64gb'lık bir usb belleğe en sevdiğim şarkıları flac formatında doldurdum. Bazen direkt usb seçeneğini seçip doğrudan oradan dinliyorum. VSX-423'te sadece MP3 ve WMA ses (müzik) formatları destekleniyor.
    5- VSX-930'da, 4K 60 hz desteği mevcut.
    6- HDMI, giriş ve çıkışlarının daha çok olması. Allah göstermesin hdmi giriş yada çıkışlardan bozulan olursa, fazla olması bu konuda eksiklik yaşamanızı engeller.

    Bu sebeple arada 500-700 TL gibi bir fiyat farkı olacaksa hiç düşünmeden VSX-930'u alırım. Bozulana kadar da amfi vs değiştirme ihtiyacı da hissetmezsiniz. Ama vsx-423'ü alırsanız ve olur da hoparlörlerinizi değiştirirseniz, yahu bu amfi hoparlörlerin hakkını vermiyor deme olasılığınız daha fazla.

    Bunun dışında diğer arkadaş VSX-930, Sony hoparlörleri patlatır demiş ama biraz yavaş patlatsın :-) VSX-930, tek kanaldan anlık 8 ohm'da max 105w güç verebiliyor. Sizin ön hoparlörler alttaki linke göre 8 ohm'da 150w güce kadar kaldırabilmekte. Ön hoparlörleri amfi güçlü olduğu için patlatma gibi bir şansınız maalesef yok.
    http://welectronics.com/stereo/SONY_MHC_GN77D.html

    Sadece arka ve orta hoparlörler 6 ohm'da 40w belirtildiği için daha dikkatli olmalısınız. VSX-930, 6 ohm'da tek kanaldan anlık 150w verebiliyor. Ama film vs izlerken hiçbir zaman sadece tek bir hoparlörden ses gelmez, hali ile o gücü diğer hoparlörlere paylaştırmış olacaksınız. Yani o anlık 150w değeri birazcık yanıltıcı olabiliyor.
    Ayrıca 150w değeri, amfi son sesteyken verebilmekte. Emin olun amfinin sesini %50'den fazla açamayacaksınız, hele ki apartman dairesinde yaşıyorsanız. Şahsen ben daha %70'ten yukarısını hiç açmadım :-) ki bu seviyeye de insan 3-5 saniyeden fazla dayanamıyor. AVR'yi alırsanız dediğimi anlayacaksınız :-)
    Bu arada eniştem size önerdim vsx-930 modelinin tam dengi olan Onkyo TX-NR 636 amfisini, LG'nin 4 ohm'luk paket sistem hoparlörü ile kullanıyor. Henüz LG'nin o kıytrırk 4 ohm'luk plastik hoparlörlerini patlatamadı :-) Bu sebeple hoparlör patlar diye korkmayın :-) Patlarsa da küçük olan arka ve orta hoparlörleri patlatırsınız :-)


    Açıkçası elinizdeki hoparlör ilk etap için işinizi görecektir. Sub woofer eksikliği yaşar mısınız, ona net bir şey demek biraz zor. Kişisel beğeniler, sistemin kullanılacağı odanın büyüklüğü vs gibi önemli unsurlar belirleyici olacaktır.
    Misal ben öyle çok aksiyon filmi izleyen yada gümbür gümbür titreten bas düşkünü bir adam değilim. Sub woofer varken üst komşudan da şikayet gelince bir süre sub woofer'ı kullanmadan devam ettim, baktım benim için farkeden çok birşey yok, o zaman sun wooferı sattım. Şu an sistemi 5.0 olarak kullanıyorum.

    Ama şu an ki salonum 24m2 kadar. Yaklaşık 1-2 ay içerisinde ise yeni bir eve taşınacağız, oradaki salon ise 32-35m2 arası birşey. İşte orada sub eksikliği hissedebilirim ama muhtemelen de pek takılmam. Ama siz bas seven bir kişi iseniz ise sizi tatmin etmeyebilir de. Bu sebeple bu konuda net bir yorum yapmak doğru olmaz.
    Onun için önce AVR'yi alıp hoparlörleri denersiniz. Baktınız yeterli geliyor, olduğu gibi devam edersiniz. Yok baslar eksik geldi, o zaman mümkün olan ilk zamanda sisteme subwoofer'ı ekleyebilirsiniz.

    Ama sub woofer öncesinde ilk değişiklik, orta hoparlörde olmalıdır. Çünkü o küçük orta hoparlör, o büyük ön hoparlörlerin yanında ezilecektir. Ki söz konusu sinema olduğunda en önemli parçalar orta(merkez) hoparlör ve sub woofer'dır. Sizin ürünlerin seviyesi için benim de kullandığım Heco Victa 102 orta hoparlör seviyesindeki hoparlörler yeterli gelecektir. Bu tarz bir orta hoparlörün 2.eli de 200-300 civarına bulunabilir.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-Center-102-Black,PR-98.html

    Sonrasında ise arka hoparlörleri değiştirmek için önlere yine Heco markasının Victa 702 yada 502 gibi modellerinden birini alabilirsiniz. Şu an ki önleri de arka hoparlör olarak kullanabilirsiniz.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-502,PR-97.html
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-702,PR-250.html

    Bu arada Heco markası, Victa serisi ile başlangıç seviyesinde güzel bir fiyat/performans oranı veriyor. Bu sebeple bu markadan öneriyorum ama Dali gibi diğer markaların da Lektör-Zensor serisini incelemekte fayda var.

    Bunun dışında bu tarz hi-fi cihazlarda internetteki fiyatlar hep şişirilmiş durumdadır. Genellikle internet fiyatlarının üzerinden %15-25 arası indirim yaptırmak mümkün olabiliyor. Burası sizin pazarlık kabiliyetinize bakıyor :-)
    Hatırladığım kadarıyla forumdan bir arkadaş alttaki 5.0 Heco Victa seti 1800-1900'e kadar indirip almıştı. Kaba hesapla %20 gibi bir indirim almış oluyor. Ürün fiyatı soruştururken bunu unutmayın.
    http://www.pelinltd.com.tr/Victa-Prime-502-202-C102-50-set,PR-286.html



    Neyse uzun lafın kısası 1600 TL gibi bir fiyata AVR'yi, 400 TL gibi bir fiyata da orta hoparlörü değiştirirseniz gayet yeterli bir sinema sistemi kurmuş olursunuz. Ama sakın ha sakın 300-500 TL fark için gidip de vsx-423 gibi giriş seviye bir amfi (AVR) almayın.

    Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur.






    Açıklamaların çok ayrıntırlı olmuş çok çok teşekkür edrim . Senin bana anlatmak istedigini ve neden ileri seviye bir avr aldırmak istedigini gayet iyi anlıyorum. Acemiliği atlatıktan sonra diğer arkdaşın onerdiği avr bana yetmiyecegini düşünüyorsun ve tekrardan masraf yapmaktansa direk olarak senin dedign avr daha iyi olucak sanırım.
    Fakat türkiyede 3.000 tl gibi rakam var bu ciddi br rakam . Yurtdışında ise senin belirttgin 1600- 1700 tl gibi br rakam var. Yurt dışı daha mantıklı ama nasıl satın alacagımı bilmiyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Selamunaleykum

    Onur ayrıntısıyla açıklamış sağ olsun. Alternatif olarak aşağıdaki amfiye de bakabilirsiniz. Gümrük kargo dahil 470€ . Yurkiye'ye gondermiyor gorunuyor ama ilerleyince odeme ekranına geliyor.

    https://www.amazon.de/gp/aw/d/B010EB3RZY/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A3JWKAKR8XB7XF

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yurt dışından alış veriş yapmak evet ülkemize göre fiyat bazında çok iyi olsada büyük risk geçen benim arkadaşım bildiğin 10 dolarlık kılıfı getiremedi takılmış gümrükte yeri geliyor çok ucuz şeyler bile gelemiyorken böyle büyük hassas ve tr piyasası pahalı ürünleri getirip kullanan da var ya iyi bir destek alacaksın yada bu işe hiç girmeyeceksin bence bu benim görüşüm açıkcası ben girmem girmiyorumda sakat ve belirsiz bir alış veriş türü ayrıca garanti olayıda var bu işin onuda göze almak gerekiyor... ama tr disbirtörüne ilave para verip garanti altına aldırabiliyorsan onu bilemem ama pek sanmıyorum neyse yurtdışı evet çok uygun oluyor ama bunlarıda göze almakda yada en azından bu işlerle uğraşan sonuç alan kişilerden destek almakta fayda var belirmek isterim...

    Ben senin yerinde olsam 3**/4*** serileri ile başlarım bunların ben daha iyi olduğu 9** ve üst serilerinin gereksiz olduğu için tavsiye etmiyorum üst seriler bütçeni zorluyacak ise tr fiyatları yüzünden yurtdışı macerasına girmekten ise bütçeni zorlamayan başlangış seviyesi bir modelini al sür gitsin ne olacak ama bütçeni ayarlayabiliyorsan elbette 9** ve üst serileri ile başlangıç yapman elbette çok daha iyi olacaktır... misal ben en düşük modelini kullanıyorum her hangi bir eksikliğini hissetmedim zaten apt dairesinde otuyorum fazla yüklenemiyor hatta zaman zaman orta seviyelerde bile sorunlar yaşayabiliyorsun ama senin ses sıkıntın yokmuş bu bulumaz nimet bu işler ile uğraşanlar için

    ayrıca dec sisteme geçtiğin için herşey opsiyonel oluyor misal benim en çok eskikliğini hissteğim bluetooth özellği idi aldım taktım avr bluetooth lu olmuş oldu bunun gibi ihtiyaç duyduğun ne varsa dışarıdan da entegre edebiliyorsun ama eldeki hoplar bir zamanlar müzik seti deyince akla sony gelirdi bende çok kullandım rx90 dı kendi amfisi bozulunca sony avr ile sürmüştüm hiçte fena olmamıştı pio amfiler ilede güzel olacağını düşünüyorum kolay gelsin..




  • Alttaki pioneer başlığında computeruniverse.net adresinden AVR alan 2 arkadaş vardı. Kendilerini konudan haberdar ediyorum. Olmadı bu arkadaşlara özel mesaj (pm) ile ulaşıp, nasıl yaptıklarını bir sorarsınız.
    http://forum.donanimhaber.com/m_40987645/mpage_121/tm.htm


    Bu arada üstteki radyo nickli Atilla Bey de amazon.de 'den (Amazon Almanya) AVR almıştı ve bir sorunu çıktığı için Amazon direkt para iadesi yapmıştı diye hatırlıyorum. Bu sebeple garanti ve arıza konularını çok dert etmeyin. Yurtdışındaki satıcılar bizdekilere benzemiyor.

    Bunun dışında Atilla Bey'in dediği, Amazon.de'deki Denon x1200 modeli de gayet mantıklı olur. Amazon.de'den ürün aldığınızda, amazon gümrük masrafları ve nakliyeyi peşin alıyor, ürünü de kapınıza kadar teslim ediyor. Siz hiçbir şeyle uğraşmıyorsunuz diye biliyorum. Alttaki resimde ödeme ekranın görüntüsünü görebilirsiniz.

    Misal 335 €'luk cihaza 72,83 € nakliye, 73,46 €'da gümrük masrafı eklenmiş. Bunlar da toplamda 481,58 € tutuyor.

    Eğer ödemeyi amazona TL olarak yaparsanız €/TL paritesini biraz yüksek hesaplıyor. €/TL paritesini 3,44 olarak aldıklarından toplam fiyat 1657 TL ediyor. Ama 1657 TL rakamının altındaki "selected cuurency for payment" kısmını Euro olarak seçerseniz karttan Euro olarak çeker. Bankanızda işlemin gerçekleştiği günkü kura göre hesap yapar. Bu durumda fiyat bugünkü Euro paritesine göre 1550 TL gibi olur. Yani buradan da 100 TL kadar fiyat düşer.

    Ayrıca amazon, ürün avrupa birliği dışına çıktığı için ilk fiyatı üzerinden %12 vergi iadesini ve de gümrükleme masrafları daha az tutarsa artan kısmını ayrıca kartınıza havale ediyor. Bu durumda min 335 € x 3,2 TL x 0,12 = 128 TL geri alacaksınız. Cihaz da size 1550-127= 1423 TL'ye gelmiş olacak.

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi turuncu55 -- 25 Mart 2016; 13:39:20 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Alttaki pioneer başlığında computeruniverse.net adresinden AVR alan 2 arkadaş vardı. Kendilerini konudan haberdar ediyorum. Olmadı bu arkadaşlara özel mesaj (pm) ile ulaşıp, nasıl yaptıklarını bir sorarsınız.

    http://forum.donanimhaber.com/m_40987645/mpage_121/tm.htm

    Bu arada üstteki radyo nickli Atilla Bey de amazon.de 'den (Amazon Almanya) AVR almıştı ve bir sorunu çıktığı için Amazon direkt para iadesi yapmıştı diye hatırlıyorum. Bu sebeple garanti ve arıza konularını çok dert etmeyin. Yurtdışındaki satıcılar bizdekilere benzemiyor.

    Bunun dışında Atilla Bey'in dediği, Amazon.de'deki Denon x1200 modeli de gayet mantıklı olur. Amazon.de'den almaya kalktığınızda gümrük vergisi, nakliyesi dahil 1657 TL tutuyor. Alttaki resimde ödeme ekranın görüntüsünü görebilirsiniz. Ayrıca amazon, ürün avrupa birliği dışına çıktığı için ilk fiyatı üzerinden %12 vergi iadesini de ayrıca kartınıza havale ediyor. Bu durumda 335 € x 3,2 TL x 0,12 = 128 TL geri alacaksınız. Cihaz da size 1657-127= 1530 TL'ye gelmiş olacak.
     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK

    Evet Onur. 924 almıştım. Hdmi board sıkıntısı yaşadım. 1 sene Türkiye garantiliydi. Servis sıkıntısız hdmı boardı değiştirip gönderdi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Alttaki pioneer başlığında computeruniverse.net adresinden AVR alan 2 arkadaş vardı. Kendilerini konudan haberdar ediyorum. Olmadı bu arkadaşlara özel mesaj (pm) ile ulaşıp, nasıl yaptıklarını bir sorarsınız.
    http://forum.donanimhaber.com/m_40987645/mpage_121/tm.htm


    Bu arada üstteki radyo nickli Atilla Bey de amazon.de 'den (Amazon Almanya) AVR almıştı ve bir sorunu çıktığı için Amazon direkt para iadesi yapmıştı diye hatırlıyorum. Bu sebeple garanti ve arıza konularını çok dert etmeyin. Yurtdışındaki satıcılar bizdekilere benzemiyor.

    Bunun dışında Atilla Bey'in dediği, Amazon.de'deki Denon x1200 modeli de gayet mantıklı olur. Amazon.de'den ürün aldığınızda, amazon gümrük masrafları ve nakliyeyi peşin alıyor, ürünü de kapınıza kadar teslim ediyor. Siz hiçbir şeyle uğraşmıyorsunuz diye biliyorum. Alttaki resimde ödeme ekranın görüntüsünü görebilirsiniz.

    Misal 335 €'luk cihaza 72,83 € nakliye, 73,46 €'da gümrük masrafı eklenmiş. Bunlar da toplamda 481,58 € tutuyor.

    Eğer ödemeyi amazona TL olarak yaparsanız €/TL paritesini biraz yüksek hesaplıyor. €/TL paritesini 3,44 olarak aldıklarından toplam fiyat 1657 TL ediyor. Ama 1657 TL rakamının altındaki "selected cuurency for payment" kısmını Euro olarak seçerseniz karttan Euro olarak çeker. Bankanızda işlemin gerçekleştiği günkü kura göre hesap yapar. Bu durumda fiyat bugünkü Euro paritesine göre 1550 TL gibi olur. Yani buradan da 100 TL kadar fiyat düşer.

    Ayrıca amazon, ürün avrupa birliği dışına çıktığı için ilk fiyatı üzerinden %12 vergi iadesini ve de gümrükleme masrafları daha az tutarsa artan kısmını ayrıca kartınıza havale ediyor. Bu durumda min 335 € x 3,2 TL x 0,12 = 128 TL geri alacaksınız. Cihaz da size 1550-127= 1423 TL'ye gelmiş olacak.

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK

    O amfileri alanlardan biriyim... Satın aldıktan sonra hiçbir sıkıntı yaşamadım. Aldığım site, Türkiye AB üyesi olmadığı için direkt KDV'yi indirip sattı bana.




  • Merhaba, psthegame

    turuncu55 arkadaşın önerdiği vsx 930 amfi what hifi da 5 yıldız almışhttp://www.whathifi.com/pioneer/vsx-930/review iyi güzelde Türkiye'de fiyatı 3.000 TL fiyatlar çok uçuk

    http://www.amazon.co.uk/Pioneer-VSX-930-K-Channel-Receiver-Upscaler/dp/B00YC407A8 Amazon.co.uk de ki fiyatı 1400 TL civarına geliyor Amazon Türkiye'ye ürün göndermiyor maalesef



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dr Hardware -- 25 Mart 2016; 17:34:26 >




  • Arkdaşlar güzel bilgileriniz için teşekkür edrim
    Bu gun işyerinde çok yogun oldugum için takip edemedim aksam yorumlarınızı değerlendircem .

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Alttaki pioneer başlığında computeruniverse.net adresinden AVR alan 2 arkadaş vardı. Kendilerini konudan haberdar ediyorum. Olmadı bu arkadaşlara özel mesaj (pm) ile ulaşıp, nasıl yaptıklarını bir sorarsınız.
    http://forum.donanimhaber.com/m_40987645/mpage_121/tm.htm


    Bu arada üstteki radyo nickli Atilla Bey de amazon.de 'den (Amazon Almanya) AVR almıştı ve bir sorunu çıktığı için Amazon direkt para iadesi yapmıştı diye hatırlıyorum. Bu sebeple garanti ve arıza konularını çok dert etmeyin. Yurtdışındaki satıcılar bizdekilere benzemiyor.

    Bunun dışında Atilla Bey'in dediği, Amazon.de'deki Denon x1200 modeli de gayet mantıklı olur. Amazon.de'den ürün aldığınızda, amazon gümrük masrafları ve nakliyeyi peşin alıyor, ürünü de kapınıza kadar teslim ediyor. Siz hiçbir şeyle uğraşmıyorsunuz diye biliyorum. Alttaki resimde ödeme ekranın görüntüsünü görebilirsiniz.

    Misal 335 €'luk cihaza 72,83 € nakliye, 73,46 €'da gümrük masrafı eklenmiş. Bunlar da toplamda 481,58 € tutuyor.

    Eğer ödemeyi amazona TL olarak yaparsanız €/TL paritesini biraz yüksek hesaplıyor. €/TL paritesini 3,44 olarak aldıklarından toplam fiyat 1657 TL ediyor. Ama 1657 TL rakamının altındaki "selected cuurency for payment" kısmını Euro olarak seçerseniz karttan Euro olarak çeker. Bankanızda işlemin gerçekleştiği günkü kura göre hesap yapar. Bu durumda fiyat bugünkü Euro paritesine göre 1550 TL gibi olur. Yani buradan da 100 TL kadar fiyat düşer.

    Ayrıca amazon, ürün avrupa birliği dışına çıktığı için ilk fiyatı üzerinden %12 vergi iadesini ve de gümrükleme masrafları daha az tutarsa artan kısmını ayrıca kartınıza havale ediyor. Bu durumda min 335 € x 3,2 TL x 0,12 = 128 TL geri alacaksınız. Cihaz da size 1550-127= 1423 TL'ye gelmiş olacak.

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK

    Bahsederken bile iştahımı kabarttın dostum. burada tek sorun yurtdışından satış olmasıdır.
    egerki şu an tr de bu fiyata satılmış olsa hemen gider alırım. kafamdaki bütce zaten 1000-1500 tl arası:)
    almanyada yakın sayılan bir arkdaşım var egerki nazım gecerse ona sipariş etmeyi düşşünüyorum.
    eğerki yok dersede burdan sipariş edenerden yardım almak gerecek.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Saint2

    quote:

    Orijinalden alıntı: turuncu55

    Alttaki pioneer başlığında computeruniverse.net adresinden AVR alan 2 arkadaş vardı. Kendilerini konudan haberdar ediyorum. Olmadı bu arkadaşlara özel mesaj (pm) ile ulaşıp, nasıl yaptıklarını bir sorarsınız.
    http://forum.donanimhaber.com/m_40987645/mpage_121/tm.htm


    Bu arada üstteki radyo nickli Atilla Bey de amazon.de 'den (Amazon Almanya) AVR almıştı ve bir sorunu çıktığı için Amazon direkt para iadesi yapmıştı diye hatırlıyorum. Bu sebeple garanti ve arıza konularını çok dert etmeyin. Yurtdışındaki satıcılar bizdekilere benzemiyor.

    Bunun dışında Atilla Bey'in dediği, Amazon.de'deki Denon x1200 modeli de gayet mantıklı olur. Amazon.de'den ürün aldığınızda, amazon gümrük masrafları ve nakliyeyi peşin alıyor, ürünü de kapınıza kadar teslim ediyor. Siz hiçbir şeyle uğraşmıyorsunuz diye biliyorum. Alttaki resimde ödeme ekranın görüntüsünü görebilirsiniz.

    Misal 335 €'luk cihaza 72,83 € nakliye, 73,46 €'da gümrük masrafı eklenmiş. Bunlar da toplamda 481,58 € tutuyor.

    Eğer ödemeyi amazona TL olarak yaparsanız €/TL paritesini biraz yüksek hesaplıyor. €/TL paritesini 3,44 olarak aldıklarından toplam fiyat 1657 TL ediyor. Ama 1657 TL rakamının altındaki "selected cuurency for payment" kısmını Euro olarak seçerseniz karttan Euro olarak çeker. Bankanızda işlemin gerçekleştiği günkü kura göre hesap yapar. Bu durumda fiyat bugünkü Euro paritesine göre 1550 TL gibi olur. Yani buradan da 100 TL kadar fiyat düşer.

    Ayrıca amazon, ürün avrupa birliği dışına çıktığı için ilk fiyatı üzerinden %12 vergi iadesini ve de gümrükleme masrafları daha az tutarsa artan kısmını ayrıca kartınıza havale ediyor. Bu durumda min 335 € x 3,2 TL x 0,12 = 128 TL geri alacaksınız. Cihaz da size 1550-127= 1423 TL'ye gelmiş olacak.

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK

    O amfileri alanlardan biriyim... Satın aldıktan sonra hiçbir sıkıntı yaşamadım. Aldığım site, Türkiye AB üyesi olmadığı için direkt KDV'yi indirip sattı bana.


    dostum dikkat etmem gereken baaşka bir unsur varmı ??
    kargo sürresi nekadar sürdü
    ve almanc bir siteden nası alışveriş yaptın :) bende almancaa bile yok




  • psthegame P kullanıcısına yanıt
    Eğer arkadaşınız alıp getirebilecekse bu computer universe sitesinin dışında Saturn ve Mediamarkt mağazalarından da alabilir. Altta saturn ve mediamarkt AVR listelerini görebilirsiniz.

    http://www.saturn.de/mcs/productlist/_AV-Receiver,48352,475820.html?langId=-3&searchParams=&sort=price&view=&page=
    http://www.mediamarkt.de/mcs/productlist/_AV-Receiver,48353,460715.html?langId=-3&searchParams=&sort=price&view=&page=2

    Eğer Saturn gibi bir yerden alırsanız size uygun seçenekler Onkyo TX-NR 545 yada 646, Denon x1200 yada 2200, Pioneer vsx-930, Sony STR-DN860 olacaktır. Bu amfi modellerindeki N harfi, network özelliğinin olduğunu gösterir. Bu sebeple gidip de yanlışlıkla network özelliği olmayan farklı bir model almasın. Emin olamazsa da arkadaşınız en yakın mağazaya gidip hangi modellerin stokta olduğunu öğrensin, siz de burada paylaşın. Ona göre bir yorum yaparız.

    Yalnız arkadaşınız ürünü aldığı yerden alttaki vergi iadesi formu (tax free form) alsın ve orada ilgili yerleri doldurtsun. Daha sonra bu form ve satın alma fişi ile hava limanında vergi iadesi bankosuna gidip vergi iadesini elden alsın. Bu formla %12 vergi iadesi alabilirsiniz.

    Bunun dışında ingilizce biliyorsanız Google Chrome'da sağ üstte çeviri seçeneği mevcut. Oradan Almancayı her zaman İngilizceye çevir diye bir seçenek var. Alttaki resimde yeşil ile gösterdim. Ben de Almanca siteleri bu şekilde kullanıyorum.
    Computer Universe sitesinin ise İngilizce seçeneği mevcut. O da sağ üstte. Onu da o şekilde halledebilirsiniz.



    Bu mesaja eklenen görseller:

     EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK EV SİNEMA SİSTEMİ İÇİN ANFİ ALMAK İSTİYORUM KAFAM ÇOK KARIŞIK




  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.