Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Hızlanan cismin kütlesi artar mı? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Hareken halindeki bir cismin kütlesi aşağıdaki formül doğrultusunda değişir.
m = m0 / karekök(1-(v2/c2))
m: hareket halindeki kütlesi
m0: durgun haldeki kütlesi
v: hız
c: ışık hızı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ncrdbl -- 18 Ağustos 2013; 16:34:24 > -
Hızlanan bir cismin kütlesi ölçülemez ki 
Teorik olarakta zaman kavramını çıkardığımızda, hızlanan cisim enerji kaybettiyse hafifler. -
quote:
Orijinalden alıntı: bahtiyar0011
kütle değişmeyen bir niceliktir
eski müfredatlarda yanlışlıkla "cisim hızlandıkça kütlesi artar" olarak öğretiliyordu ama şimdi düzeltildi, doğrusu"cisim hızlandıkça momentumu göreli olarak(momentum çarpı gama faktörü) artar ama kütle sabittir"
kütle hiçbir yerde hiçbir şartta değişmez
not:fizik öğretmeniyim
Bilirkişi yazmış... (Yazdığım iki kelimelik cümle samimi gibi görünmese de; samimi olarak yazılmıştır.)
Filmlerden anladığımız kadarıyla "cisim hızlandıkça 'çarpma' etkisi artıyor galiba...
Ki uzun namlulu silah ve tabanca örneği de var...
Yanılgıya düşüren husus bu galiba...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Evet, İsyan! -- 18 Ağustos 2013; 23:57:20 > -
quote:
Orijinalden alıntı: ncrdbl
Hareken halindeki bir cismin kütlesi aşağıdaki formül doğrultusunda değişir.
m = m0 / karekök(1-(v2/c2))
m: hareket halindeki kütlesi
m0: durgun haldeki kütlesi
v: hız
c: ışık hızı
+1
Kütle artar.
-
Bir parcacigin kutlesi hizla degismez. Enerjisi hizla artar. Madde tum "eylemsiz" referans sistemlerinde sabittir. Hiz degisse de tanecik sayisi degismez. Maddenin yani taneciklerin enerjisi artar. E=1/2mv2
Modern fizikte E=mc2de c:isikhizi(sbt) olup enerji arttikca c sabit oldugu icin kutle artiyor gorunuyor evet. Bu da soyle ifade ediliyor. "Kutle-enerji esdegerligi" yani aslinda birbirlerini ifade ediyor. Yani su demek oluyor enerji arttikca madde taneciklerinin (yine) sayisi degismezken taneciklerin enerjisi artar. Bunu bir bardak sicak suyun bir bardak soguk sudan agir oldugunu dusunerek orneklendirebiliriz(ama oyle degil deme isik hizinda da oyle bir yanilsama oluyor). Madde miktarinin enerjiyle artmasi olayini da madde taneciklerinin potansiyelinin enerjiyle artmasi olarak dusunursen daha anlasilir olur. Cunku modernde de klasikte de maddenin yoktan var edildigi soylenmez. Olan sadece enerji donusumudur.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kutlenin tanimi konusunda herkes hemfikir degil sanirim. Peki baslikta sorulan soruyu soyle degistirirsek:
1 adet elektron hizlandirildigi zaman kutlesi artar mi?
bu arada wikideki kutle basligini bir goz atmakta fayda var.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Klasik fizikte bildigimiz kutle tanimi isliyor. E=1/2mv2 de kutle bildigimiz sekilde sabit enerji hizin karesiyle orantili sekilde artar. Hiz arttikca enerji artar denir.
Fakat modern fizikte hiz degisken degil sabittir. (E=mc2) Parcaciga verilen enerji arttikca birim kutlenin(tanecigin) potansiyeli artiyor. yoksa enerji arttikca madde miktari artar ifadesi yanlis oluyor cunku yoktan var edilemez ancak enerji donusumu olrak taneciklerin potansiyeli artar. Diye dusunuyorum..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Konunun kapanmasını talep ediyorum, arkadaşlar; bölüme hiç yakışmıyor. Kesin kaynaklar gösterilmeden de böyle konuların açılması ya da soru sorulan konuya kaynak gösterilmeden yalan-yanlış şeyler yazılıp tartışma malzemesi yapılması hiç hoş değil. Hatta şarlatanlık düpedüz. -
Turk egitim sisteminin sundurulmus uzantilari konusuyor. Yorumlar olmasa bilim ilerlemez tartismalar gerceklesmezdi. Her yeni gelismeyle eski bilgi iptal olur. Ama hicbi zaman yalan yanlis tabirleri kullanilmamistir ama siz ozel bilim insanlarisiniz. Bu yorumlara "yalan yanlis kaynak gosterilmeden" gibi baltalayici yorumlar yapilmasi da ne kadar hazir bilgi acligiyla yetisildigini gosteriyor paradoksu goremeyen mesajla sorsun :) . Kaynak belirtilmemesi de basibos yorumlar oldugu anlamina gelmez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ama biz burda bilimin sınırlarını falan çizmiyoruz. Laf ebeliğini bırakın da konunun özüne gelin. O kadar insan buraya çeşit çeşit bilgi yazıyor hangisinin doğru olduğu bilinmiyor. Tam bir karmaşa. Böyle ortamda ne biliminden bahsedecekmişiz?
Bu bölüm bilimsel veri üzerinde tartışma imkanı veriyor. Siz bir veriyi bir de kaynağını göstereceksiniz, olmadı sağlamasını yapacaksınız. Bölüm bunun için var; birileriniz kalkıp çıkarımlarınızla üzerlerinden polemik yapasınız diye değil. Egolarınızı başka yerde tatmin edin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KaptanKosto -- 21 Ağustos 2013; 2:37:43 > -
Kendimi digerlerinin genellemesi seklinde savunmak istemiyorum. Paylasimlarimda elbette yola ciktigim bi kaynak var. Birebir alintiladigim cumleler de var. Ama asil problem bu basliktaki alakasiz ve anlamsiz govde gosterisi. Cunku aramizda ego duskunu insanlar var evet. Burada nicklerimiz var kimse yasadigi yerde sayginligini arttirmak icin burada emek harcamaz. Ama konudan bagimsiz bi tartisma yurutmek gercekten bi ilgi odagi olma isareti. Ayrica burasi bi forum. Bunun bi anlami var
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Bir noktadan sonra evet artar. Mesela bir tren dusun komurle calissin. Her komur attiginda trenin hizi artiyor , sonra birde bakmissin hizin sabit kalmis , koydugun komur yani enerji surekli kutle olarak kaliyor. Surekli devam edersen trenin sonsuz kutleye olusur dolayisiyla sonsuz enerjiye
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ayrica Caltechde teorik fizikci sean carrolin kutle tanimina gore , kutle basitce hic bir hizimiz olmadan sahip oldugumuz enerjidir. Yani suan otururken su satirlari yazarken bulundurdugum enerji benim kutleme esittir
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Işık hızını geçerse imajinel kütle olur. Yani hayal maddeler (ruh, melek de böyle olabilir). Takyonları inceleyebilirsiniz. -
e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor.
Merhaba speedy_, yine ben
hipotezin yanlış;
1.si, 'E=mc^2' denklemindeki 'E' değeri toplam enerjiyi değil kütleden gelen enerjiyi gösterir, yani işin içine kinetik enerji ısı enerjisi falan girmez. Örneğin atom bombası patladığında, fisyona uğrayan maddenin kütlesinin bir kısmı enerjiye dönüşür ve etrafa yayılır. Mesela 100 kg'lık uranyum fisyona uğradı ve geriye 99kg başka elementler kaldı diyelim, etrafa ışıma yoluyla saçılan enerji = 1.c^2 joule kadar olacaktır, yani yaklaşık 89875517873681764 joule :D
2.si, eğer dediğin gibi olsaydı, ufacık hızlarda bile müthiş kütlelere ulaşırdık, çünkü kinetik enerji formülü 1/2.m.v^2 olduğundan, 2 kat hızlandığımızda mesela 80kg'lık adam 320 kg olurdu, yine bu sebepten ötürü hızlanan cisimler muazzam yerçekiminin etkisinde kalırlardı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xxakkusxx -- 21 Ağustos 2013; 19:30:54 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: xxakkusxx
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor.
Merhaba speedy_, yine ben
hipotezin yanlış;
1.si, 'E=mc^2' denklemindeki 'E' değeri toplam enerjiyi değil kütleden gelen enerjiyi gösterir, yani işin içine kinetik enerji ısı enerjisi falan girmez. Örneğin atom bombası patladığında, nükleer maddenin kütlesinin bir kısmı enerjiye dönüşür ve etrafa yayılır. Mesela 100 kg'lık uranyum fisyona uğradı ve geriye 99kg başka elementler kaldı diyelim, etrafa ışıma yoluyla saçılan enerji = 1.c^2 joule kadar olacaktır, yani yaklaşık 89875517873681764 joule :D
2.si, eğer dediğin gibi olsaydı, ufacık hızlarda bile müthiş kütlelere ulaşırdık, çünkü kinetik enerji formülü 1/2.m.v^2 olduğundan, 2 kat hızlandığımızda mesela 80kg'lık adam 320 kg olurdu, yine bu sebepten ötürü hızlanan cisimler muazzam yerçekiminin etkisinde kalırlardı.
benim demek istediğim bu formül enerji ve kütle denkliğini gösterdiğinden ve cisim hızlandıkça enerji kazaqndığından bu kazanılan enerjinin kütle cinsinden ifadesi de artmış olur. tabi düşük hızlarda bu artış çok az gerçekleşr
-
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
quote:
Orijinalden alıntı: xxakkusxx
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor.
Merhaba speedy_, yine ben
hipotezin yanlış;
1.si, 'E=mc^2' denklemindeki 'E' değeri toplam enerjiyi değil kütleden gelen enerjiyi gösterir, yani işin içine kinetik enerji ısı enerjisi falan girmez. Örneğin atom bombası patladığında, nükleer maddenin kütlesinin bir kısmı enerjiye dönüşür ve etrafa yayılır. Mesela 100 kg'lık uranyum fisyona uğradı ve geriye 99kg başka elementler kaldı diyelim, etrafa ışıma yoluyla saçılan enerji = 1.c^2 joule kadar olacaktır, yani yaklaşık 89875517873681764 joule :D
2.si, eğer dediğin gibi olsaydı, ufacık hızlarda bile müthiş kütlelere ulaşırdık, çünkü kinetik enerji formülü 1/2.m.v^2 olduğundan, 2 kat hızlandığımızda mesela 80kg'lık adam 320 kg olurdu, yine bu sebepten ötürü hızlanan cisimler muazzam yerçekiminin etkisinde kalırlardı.
benim demek istediğim bu formül enerji ve kütle denkliğini gösterdiğinden ve cisim hızlandıkça enerji kazaqndığından bu kazanılan enerjinin kütle cinsinden ifadesi de artmış olur. tabi düşük hızlarda bu artış çok az gerçekleşr
Aynı şeye denk geliyor dediğin zaten
öyle bir durum olsaydı düşük hızlarda bile müthiş kütle artmaları olurdu. Dediğim gibi o formüldeki 'E' harfi sadece ve sadece kütlesinden dolayı maddenin sahip olduğu enerjidir.
E = 1/2.m.v^2 formülünde de ona bakarsan cismin sadece kinetik enerjisi ölçülür. Mesela aynı cisme bir de ısı enerjisi veriyorsan dışarıdan, bu kinetik enerji formülünü bağlamaz. Isısı yükseldi ve enerjisi arttı diye, kinetik enerji formülünden yola çıkıp da maddenin hızı ya da kütlesi artış gösteriyor diyemeyiz yani.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xxakkusxx -- 21 Ağustos 2013; 19:28:00 >
-
levent_hurkan
kullanıcısına yanıt
Evet, hızlanan cismin kütlesi artar.
Kütle olayını açıklayan şu anki en iyi teori higgs alanı teorisidir.
Bu teoriye göre Higgs alanı, tıpkı elektrik ve manyetik alan gibi tüm uzayda bulunduğu kabul edilen teorik bir alandır.
Elektromanyetik alanın kuvvet taşıyıcı parçacığı(bu parçacıklara bozon denir) nasıl foton ise, higgs alanının kuvvet taşıyıcı parçacığı da (ya da etkileşimlerin kuantize edilmiş hali diyelim, kuantum teorisi adı buradan gelir), higgs bozonudur. Nasıl ki mesela fotonlarla etkileşime girebilen maddelerin elektromanyetik özellikleri bulunuyorsa, higgs bozonuyla etkileşebilen maddelerin de kütlesi olmuş oluyor.
Hızlandıkça kütle artma olayı ise şu şekilde oluyor, hızlandığınız sürece birim zamanda daha fazla higgs bozonu ile etkileşime giriyorsunuz, nasıl ki denizde yüzerken hızlandıkça su sizi daha da zorluyorsa, bu da onun gibi DEERMİŞİM biraz daha farklı durum.
Ne kadar hızlanırsanız hızlanın, bozonların size göre hızları sabit kalır. Hızlandığınız zaman daha fazla bozonla etkileşime girmezsiniz yani. Kafanız karıştı mı biraz
Şimdi çakacaksınız köfteyi
Uzayda yer değiştirmeniz artıkça zaman çizgisinde daha yavaş ilerlemeye başlarsınız. Işık hızına ulaştığınızda ise zaman artık sizin için durur. Mesela ben bir kol saati takarak ışık hızında 2 yıl yolculuk etsem ve olduğum yere geri dönsem, oradakiler benim 2 yıldır ortada olmadığımı söylerler, ama ben yolculuktan hiç bir şey anlamam, bana 0 saniyede 2 yıl geçmiş gibi olur, benim kol saatim 2 yıl öncesini gösterir.
Bu sebepten ötürü, diğerlerine göre 2 yıl süren bir süre zarfını ben 0 saniyede(yani hiç zaman harcamadan) geçmişimdir. Diğer bir deyişle, diğerlerinin 2 yılda higgs alanıyla girdiği etkileşimin toplamına x diyecek olursak, 80kg'lık bir adamın kütlesi her an yaklaşık x/2yıl=80kg olmuştur. Ben ise x kadar etkileşimi 0 zamanda alığım için kütlem her an x/0=sonsuz olmuştur.
Tabi normalde böyle durumlarda karadelikler oluşur, ve bu hıza ulaşmam için sonsuz enerji gerekir, ayrıca böyle bir düzenek yapılamaz. Velhasıl, bir anda ışık hızına ulaşıp 2 yıl yol almam tamamen teorik bir varsayım idi
Diyelim ki ışık hızında değil de daha yavaş bir hızla yol aldım, ve yolculuğum bana göre 0 saniye değil de 1 yıl sürdü diyelim. Bu durumda higgs alanıyla yapacağım etkileşim x/1yıl gibi olur ve kütlem sonsuz değil de, mesela 80'den 160'a çıkar falan.
Falan diyorum çünkü gerçek formül x/t gibi basit olmayacağından, 2 yıllık süreyi 1 yılda alsam kütlem 2 katına çıkmaz, daha farklı olur. EDİT: Farklı olmuyormuş, aynen burada dediğim gibi oluyormuş, cevabı 1 mesaj aşağıda.
Yukarıda biri şöyle bir formül paylaşmıştı mesela:
İşte bu yüzden hızlandıkça kütle artar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xxakkusxx -- 21 Ağustos 2013; 20:01:04 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
