Hızlanan cismin kütlesi artar mı? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

Evet, hızlanan cismin kütlesi artar.

Kütle olayını açıklayan şu anki en iyi teori higgs alanı teorisidir.

Bu teoriye göre Higgs alanı, tıpkı elektrik ve manyetik alan gibi tüm uzayda bulunduğu kabul edilen teorik bir alandır.
Elektromanyetik alanın kuvvet taşıyıcı parçacığı(bu parçacıklara bozon denir) nasıl foton ise, higgs alanının kuvvet taşıyıcı parçacığı da (ya da etkileşimlerin kuantize edilmiş hali diyelim, kuantum teorisi adı buradan gelir), higgs bozonudur. Nasıl ki mesela fotonlarla etkileşime girebilen maddelerin elektromanyetik özellikleri bulunuyorsa, higgs bozonuyla etkileşebilen maddelerin de kütlesi olmuş oluyor.

Hızlandıkça kütle artma olayı ise şu şekilde oluyor, hızlandığınız sürece birim zamanda daha fazla higgs bozonu ile etkileşime giriyorsunuz, nasıl ki denizde yüzerken hızlandıkça su sizi daha da zorluyorsa, bu da onun gibi DEERMİŞİM biraz daha farklı durum.

Ne kadar hızlanırsanız hızlanın, bozonların size göre hızları sabit kalır. Hızlandığınız zaman daha fazla bozonla etkileşime girmezsiniz yani. Kafanız karıştı mı biraz

Şimdi çakacaksınız köfteyi

Uzayda yer değiştirmeniz artıkça zaman çizgisinde daha yavaş ilerlemeye başlarsınız. Işık hızına ulaştığınızda ise zaman artık sizin için durur. Mesela ben bir kol saati takarak ışık hızında 2 yıl yolculuk etsem ve olduğum yere geri dönsem, oradakiler benim 2 yıldır ortada olmadığımı söylerler, ama ben yolculuktan hiç bir şey anlamam, bana 0 saniyede 2 yıl geçmiş gibi olur, benim kol saatim 2 yıl öncesini gösterir.

Bu sebepten ötürü, diğerlerine göre 2 yıl süren bir süre zarfını ben 0 saniyede(yani hiç zaman harcamadan) geçmişimdir. Diğer bir deyişle, diğerlerinin 2 yılda higgs alanıyla girdiği etkileşimin toplamına x diyecek olursak, 80kg'lık bir adamın kütlesi her an yaklaşık x/2yıl=80kg olmuştur. Ben ise x kadar etkileşimi 0 zamanda alığım için kütlem her an x/0=sonsuz olmuştur.
Tabi normalde böyle durumlarda karadelikler oluşur, ve bu hıza ulaşmam için sonsuz enerji gerekir, ayrıca böyle bir düzenek yapılamaz. Velhasıl, bir anda ışık hızına ulaşıp 2 yıl yol almam tamamen teorik bir varsayım idi

Diyelim ki ışık hızında değil de daha yavaş bir hızla yol aldım, ve yolculuğum bana göre 0 saniye değil de 1 yıl sürdü diyelim. Bu durumda higgs alanıyla yapacağım etkileşim x/1yıl gibi olur ve kütlem sonsuz değil de, mesela 80'den 160'a çıkar falan.

Falan diyorum çünkü gerçek formül x/t gibi basit olmayacağından, 2 yıllık süreyi 1 yılda alsam kütlem 2 katına çıkmaz, daha farklı olur.
Yukarıda biri şöyle bir formül paylaşmıştı mesela:

İşte bu yüzden hızlandıkça kütle artar.

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

Aynı şeye denk geliyor dediğin zaten öyle bir durum olsaydı düşük hızlarda bile müthiş kütle artmaları olurdu. Dediğim gibi o formüldeki 'E' harfi sadece ve sadece kütlesinden dolayı maddenin sahip olduğu enerjidir.

E = 1/2.m.v^2 formülünde de ona bakarsan cismin sadece kinetik enerjisi ölçülür. Mesela aynı cisme bir de ısı enerjisi veriyorsan dışarıdan, bu kinetik enerji formülünü bağlamaz. Isısı yükseldi ve enerjisi arttı diye, kinetik enerji formülünden yola çıkıp da maddenin hızı ya da kütlesi artış gösteriyor diyemeyiz yani.

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Aynı şeye denk geliyor dediğin zaten öyle bir durum olsaydı düşük hızlarda bile müthiş kütle artmaları olurdu. Dediğim gibi o formüldeki 'E' harfi sadece ve sadece kütlesinden dolayı maddenin sahip olduğu enerjidir. E = 1/2.m.v^2 formülünde de ona bakarsan cismin sadece kinetik enerjisi ölçülür. Mesela aynı cisme bir de ısı enerjisi veriyorsan dışarıdan, bu kinetik enerji formülünü bağlamaz. Isısı yükseldi ve enerjisi arttı diye, kinetik enerji formülünden yola çıkıp da maddenin hızı ya da kütlesi artış gösteriyor diyemeyiz yani.

düşük hızlarda müthiş kütle artışları olmazdı. çünkü düşük hızlarda kazanılan enerjinin az bir kısmı kütleye ekleniyor. hızlar ışık hızına yaklaştıkça kazanılan enerjinin daha büyük bir kısmı bu formülle hesaplanıp kütleye ekleniyor.
senin daha sonra yazdığın higgs alanı ile iligli açıklamalar ise bu durumun kuantum mekaniği açıklaması oluyor sanırım.
diğer yandan görelilik teorisine göre lorentz dönüşümlerinde cisim hızlandıkça zaman genleşmesi kütle artışı ve büzüşme katsayıları birbirinin aynısıdır. bu katsayıların hepsi dışardan bakan gözlemciye göre olan değişikliklerin katsayısıdır. örneğin zaman dışardaki gözlemciye göre yavaş akar. büzüşme dışardan bakan gözlemciye o şekilde görünür çünkü ışık cismin önü ile arkasından aynı hızda gözlemciye ulaşmaya çalışırken cisim neredeyse ışık hızına yakın olduğunda cisim büzüşmüş görünür.

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Aynı şeye denk geliyor dediğin zaten öyle bir durum olsaydı düşük hızlarda bile müthiş kütle artmaları olurdu. Dediğim gibi o formüldeki 'E' harfi sadece ve sadece kütlesinden dolayı maddenin sahip olduğu enerjidir. E = 1/2.m.v^2 formülünde de ona bakarsan cismin sadece kinetik enerjisi ölçülür. Mesela aynı cisme bir de ısı enerjisi veriyorsan dışarıdan, bu kinetik enerji formülünü bağlamaz. Isısı yükseldi ve enerjisi arttı diye, kinetik enerji formülünden yola çıkıp da maddenin hızı ya da kütlesi artış gösteriyor diyemeyiz yani. düşük hızlarda müthiş kütle artışları olmazdı. çünkü düşük hızlarda kazanılan enerjinin az bir kısmı kütleye ekleniyor. hızlar ışık hızına yaklaştıkça kazanılan enerjinin daha büyük bir kısmı bu formülle hesaplanıp kütleye ekleniyor. senin daha sonra yazdığın higgs alanı ile iligli açıklamalar ise bu durumun kuantum mekaniği açıklaması oluyor sanırım. diğer yandan görelilik teorisine göre lorentz dönüşümlerinde cisim hızlandıkça zaman genleşmesi kütle artışı ve büzüşme katsayıları birbirinin aynısıdır. bu katsayıların hepsi dışardan bakan gözlemciye göre olan değişikliklerin katsayısıdır. örneğin zaman dışardaki gözlemciye göre yavaş akar. büzüşme dışardan bakan gözlemciye o şekilde görünür çünkü ışık cismin önü ile arkasından aynı hızda gözlemciye ulaşmaya çalışırken cisim neredeyse ışık hızına yakın olduğunda cisim büzüşmüş görünür.

Hayır, kinetik enerji ile kütle enerjisi apayrı şeyler hocam Madde hızlandığı sürece kinetik enerji, ya da çarpacağı yere çarparak ileteceği enerji diyelim, artar, o ayrı bir mevzu. Ayrıyeten, aşırı hızlanma olduğunda zamanda higgs alanına görece daralma olacağından, yapılan etkileşim daha fazla olacak, ve kütle artacaktır. Yani ikisi birbirinden ayrık olan olaylar.

Hatta şöyle bir formül vereyim daha iyi anlaşılır olsun,
m0 = en başta, süratsizken ölçülen kütle.
v = sürat
c = ışık hızı olmak üzere

/>

/>

/>

2. paragrafta dediğin görüntü daralması biraz optik bir olay hocam konumuzla alakalı değil ve kütle artışıyla orantılı da değil.
Zaman ise gözlemci için değil hareket eden obje için daralır, optik daralmadan çok daha farklı bir olaydır bu.

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

Valla he, galiba gerçekte daralma olmuyor, sadece gözlemcinin gördüğü görüntüde daralma oluyor

Ama bi dakka, şimdi bütün fiziksel etkileşimler foton gibi bozonlarla iletildiğine olduğuna göre, aslında cisim gerçekten de daralmış olmaz mı, mesela kütle çekimi etkisi de o daralmış bölgeden gelmez mi

Dur kafam karıştı ya ben biraz daha öğreneyim

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Valla he, galiba gerçekte daralma olmuyor, sadece gözlemcinin gördüğü görüntüde daralma oluyor Ama bi dakka, şimdi bütün fiziksel etkileşimler foton gibi bozonlarla iletildiğine olduğuna göre, aslında cisim gerçekten de daralmış olmaz mı, mesela kütle çekimi etkisi de o daralmış bölgeden gelmez mi Dur kafam karıştı ya ben biraz daha öğreneyim

daralmış diye bahsettiğin bölgede kütle çekim etkisi yok ki . öyle olsaydı cisim kendi içine çekiliyor olurdu.
sadece kütle çekim ile denk durumlar söz konusu. başka yazdığım bir yazıda kütle çekim altındaki ışığın dalga boyundaki değişimi de enerji kaybı değil kütle çekim alanı etkisi diye yorumlamıştım. aslında ışıkta örneğin dünyadan uzaya giden ışıktaki frekansındaki azalma onun enerji kaybettiğini değil , yoğun kütle çekim alanından ayrılmaya başladığının göstergesidir bence. aslında ışık normal hızıyla gitmeye devam ediyor ancak kütle çekim alanında farklı bir boyutta da yol alıyor böylece bizim 3 boyutta sanki dalgaların arasındaki mesafe azalıyor gibi görünüyor. ancak ilginç bir şekilde dalga hareketi aşağı yukarı hızı aynı kalıyor olmalı. çünkü bu hareket ışığa dalga yönünde yani arkadan bakıldığında dalga hareketi aslında dairesel bir hareket dersek hareketin hızında bir değişiklik olması gerekmiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: xxakkusxx

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Valla he, galiba gerçekte daralma olmuyor, sadece gözlemcinin gördüğü görüntüde daralma oluyor Ama bi dakka, şimdi bütün fiziksel etkileşimler foton gibi bozonlarla iletildiğine olduğuna göre, aslında cisim gerçekten de daralmış olmaz mı, mesela kütle çekimi etkisi de o daralmış bölgeden gelmez mi Dur kafam karıştı ya ben biraz daha öğreneyim daralmış diye bahsettiğin bölgede kütle çekim etkisi yok ki . öyle olsaydı cisim kendi içine çekiliyor olurdu. sadece kütle çekim ile denk durumlar söz konusu. başka yazdığım bir yazıda kütle çekim altındaki ışığın dalga boyundaki değişimi de enerji kaybı değil kütle çekim alanı etkisi diye yorumlamıştım. aslında ışıkta örneğin dünyadan uzaya giden ışıktaki frekansındaki azalma onun enerji kaybettiğini değil , yoğun kütle çekim alanından ayrılmaya başladığının göstergesidir bence. aslında ışık normal hızıyla gitmeye devam ediyor ancak kütle çekim alanında farklı bir boyutta da yol alıyor böylece bizim 3 boyutta sanki dalgaların arasındaki mesafe azalıyor gibi görünüyor. ancak ilginç bir şekilde dalga hareketi aşağı yukarı hızı aynı kalıyor olmalı. çünkü bu hareket ışığa dalga yönünde yani arkadan bakıldığında dalga hareketi aslında dairesel bir hareket dersek hareketin hızında bir değişiklik olması gerekmiyor.

Daralmış bölgenin kütle çekim etkisinden kastım şuydu, mesela güneşi düşün, üzerimize uyguladığı bir kütle çekim etkisi var. Ve eğer güneş ışık hızına yakın bir hızda gidiyor olsaydı daralmış bir şekilde gözükecekti, aynı şekilde bütün kütle çekim etkisi de o daralmış şekilden gelecekti. Velhasıl, bütün fiziksel etkileşimimiz daralmış olan güneşle olacaktı, yani güneş aslında harbiden de daralmış oluyor bu durumda

Hmm, bak ben kütle çekiminin ışığa etkisini hesaba katmadım hiç. Düşününce yok gibi duruyor ama var, karadeliklerden biliyoruz. Ona bi bakmam lazım, kafamdaki kurguda şu an önemli bir açık bu

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: xxakkusxx Valla he, galiba gerçekte daralma olmuyor, sadece gözlemcinin gördüğü görüntüde daralma oluyor Ama bi dakka, şimdi bütün fiziksel etkileşimler foton gibi bozonlarla iletildiğine olduğuna göre, aslında cisim gerçekten de daralmış olmaz mı, mesela kütle çekimi etkisi de o daralmış bölgeden gelmez mi Dur kafam karıştı ya ben biraz daha öğreneyim daralmış diye bahsettiğin bölgede kütle çekim etkisi yok ki . öyle olsaydı cisim kendi içine çekiliyor olurdu. sadece kütle çekim ile denk durumlar söz konusu. başka yazdığım bir yazıda kütle çekim altındaki ışığın dalga boyundaki değişimi de enerji kaybı değil kütle çekim alanı etkisi diye yorumlamıştım. aslında ışıkta örneğin dünyadan uzaya giden ışıktaki frekansındaki azalma onun enerji kaybettiğini değil , yoğun kütle çekim alanından ayrılmaya başladığının göstergesidir bence. aslında ışık normal hızıyla gitmeye devam ediyor ancak kütle çekim alanında farklı bir boyutta da yol alıyor böylece bizim 3 boyutta sanki dalgaların arasındaki mesafe azalıyor gibi görünüyor. ancak ilginç bir şekilde dalga hareketi aşağı yukarı hızı aynı kalıyor olmalı. çünkü bu hareket ışığa dalga yönünde yani arkadan bakıldığında dalga hareketi aslında dairesel bir hareket dersek hareketin hızında bir değişiklik olması gerekmiyor. Daralmış bölgenin kütle çekim etkisinden kastım şuydu, mesela güneşi düşün, üzerimize uyguladığı bir kütle çekim etkisi var. Ve eğer güneş ışık hızına yakın bir hızda gidiyor olsaydı daralmış bir şekilde gözükecekti, aynı şekilde bütün kütle çekim etkisi de o daralmış şekilden gelecekti. Velhasıl, bütün fiziksel etkileşimimiz daralmış olan güneşle olacaktı, yani güneş aslında harbiden de daralmış oluyor bu durumda Hmm, bak ben kütle çekiminin ışığa etkisini hesaba katmadım hiç. Düşününce yok gibi duruyor ama var, karadeliklerden biliyoruz. Ona bi bakmam lazım, kafamdaki kurguda şu an önemli bir açık bu

eğer güneş galakside ışık hızıyla hareket ediyor olsaydı onu büzüşmüş görmezdik çünkü biz de onunla birlikte hareket ediyor olacaktık
eğer kendi etrafında ekvatordan ışık hızıyla hareket ediyor olsaydı yine büzüşmüş görmezdik çünkü bize göre olan konumu hiç değişmeyecekti. açısal bir hızı olacaktı sadece.

quote:

Orijinalden alıntı: Vettel

Yüksek biryerden suya atlanıldığında beton etkisi yapıyorsa, demek ki cisim hızlanınca ağırlığı artıyor ki beton etkisi yapıyor. Yanlış mı düşünüyorum? Aslında elektronik tartıya bir elmayı koyup ağırlığını ölçtükten sonra birde havadan pat diye tartıya atacaksın tam tartıya düştüğünde şak fotoğrafı çekeceksin göstergenin :D bakalım ne çıkıyor sonuç denemek lazım. Bence daha ağır çıkar.

quote:

Orijinalden alıntı: cevaba123

quote: Orijinalden alıntı: Vettel Yüksek biryerden suya atlanıldığında beton etkisi yapıyorsa, demek ki cisim hızlanınca ağırlığı artıyor ki beton etkisi yapıyor. Yanlış mı düşünüyorum? Aslında elektronik tartıya bir elmayı koyup ağırlığını ölçtükten sonra birde havadan pat diye tartıya atacaksın tam tartıya düştüğünde şak fotoğrafı çekeceksin göstergenin :D bakalım ne çıkıyor sonuç denemek lazım. Bence daha ağır çıkar.

Elma tartıdayken ya da tartıya çarparken tepki kuvveti cismin ağırlığı kadar...Sadece tartıya carparken yerçekimi ivmesi elmaya v hızını kazandırıyor.Bir kinetik enerjisi oluyor...Başlangıctaki bıraktıgınız konumdakı potansıyel enerjisi tamamen kınetık enerjiye donusmus oluyor...O enerjıde carpma etkisine gidiyor..Belki elma zedelenir nedeni bu.Belkide 1 kez sıcrar....Ama sonucta agırlıgı halen daha tepki kuvvetine denk..

Öte yandan Kütle bir direncdir...Eger relavistik bir hıza ulaşsaydı elmanız ve siz ona bakan bir gözlemci olsaydınız..Boyunun kısaldıgını zamanının yavasladıgını kütlesinin arttıgını gözlemlerdiniz..Fakat elmanın icindeki fizik ve matematik bölümünü bitirmiş olan bir kurtcugumuz , elmayı başlangıc konumuyla aynı hatta aynı kütleli, zamanında hep aynı oldugunu ölcerdi....Size elmanın kütlesi artıyormus gibi gösteren şey, elmanın hızından dolayı elmaya yüklenmiş olan enerjinin ta kendisidir...Sizin elmanın kütlesini artmıs gözlemlemeniz ,aslında cisme aktarılan enerjiyi gözlemlemenizdir..Enerji kütleye eş degerdir...Siz bir cisme ne kadar enerji aktarırsanız dışardan bakan bir gözlemci bunu kütle artıyor zamanı daralıyor ve hareket dogrultusunda boyu kısalıyor olarak algılar...Elmanın icindeki atom sayısı vs asla artmaz...Kütle halen daha korunur...

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: bahtiyar0011

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor.

toplam enerji= durgun kütle enerjisi + kinetik enerji
E= mc^2 + Ek

dolayısı ile enerji arttıkça kütlenin artmasına gerek yok

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

quote: Orijinalden alıntı: bahtiyar0011 quote: Orijinalden alıntı: speedy_ e=mc2 denklemine göre hızlar arttıkça enerji arttığından ve ışı hızı da sabit olduğundan kütlenin artıyor olması gerekiyor. toplam enerji= durgun kütle enerjisi + kinetik enerji E= mc^2 + Ek dolayısı ile enerji arttıkça kütlenin artmasına gerek yok

o zaman şöyle diyelim,
ışık hızına yaklaştıkça kinetik enerjinin kütleye çevrilme oranı da artıyor ve bu kütleye dönüşen kinetik enerjinin çevrilme oranın ise e=mc2 veriyor. olur mu?

quote:

Orijinalden alıntı: Angelica

E = mc2 nin açık haline bak belki o zaman çözersin. E = mc2 formülü yanlıs degil dogru ama çok havada kalıyor.

Edit: Biri şunun altına bişey yazsın