Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Justice League (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Tyler Hoechlin ismi atılmış ortaya sırıtmaz gibi geldi bana, bir Armie Hammer olmasada, en azından, çene yapısı iyi gibi, sizin fikirleriniz neler?
-
quote:
Orijinalden alıntı: 2K
quote:
Orijinalden alıntı: Erwin
Christian Bale'in Batman'inin Çizgi Romanla uzaktan yakından alakası yok. Şunu bir kafanıza sokun öncelikle.
- Batman Çizgi Romanlarda Dünyanın en iyi detektifidir. Her şeyi bilir. Nolan 3'lemesinde her şey Alfred'den öğreniyoruz.
- Bane Venom maddesi ile kendini anlık olarak geliştirip Süper İnsan gücüne sahip olabilir.
- Batman gizlilik, aldatmaca ve daha pek çok özelliğini kullanır. Buradaki gibi gece kulübünden adam kaldırmaz.
- Batman'in planlama ile alt edemeyeceği karakter yoktur. Justice League karakterlerinin hepsini bir gecede etkisiz hale getirebilir.
- Ra's Al Ghul Çizgi Romanlarda 600 yaşında.
- Gotham modern bir Boston değil, suçun kol gezdiği karanlık, içine basık gotik bir şehir.
- Batman bir dahi, her tür teknolojiyi kullanıp en ufak ipucundan bile olaylar çözebilir.
- Joker Batman'in kimliğine hiçbir zaman önem vermemiştir. Defalarca kez Batman'i yakalamasına rağmen başlığını çıkartmamış, kimseye de çıkarttırmamıştır. Filmde ise yok kimliğini açıkla şehri uçurum falan tehditler havada uçuşuyor.
- Batman'in alet edevat kemeri DC evreninde büyük gizemdir. Ancak filmlerde doğru dürüst kullanmıyor bile.
Nolan'ın Batman'inden Batman'i çıkar yerine başka bir karakter koy adını değiştir film hiç kimse bu ne demez. Çünkü öyle bir seri yapıldı. Ha kötü mü, değil. Ama Batman'le uzaktan yakından alakası yok filmdekilerin.
Filmin çıkış tarihini 2017 yapabiliriz bu arada 2015'te gelmeyecek çünkü.
Nolan'ın yarattığı Batman daha gerçekçi temeller üstüne kuruluydu Bane'in Venom maddesini kullanmamasının sebebi ve Ra's Al Ghul'ın 600 yaşında olmamasının sebeplerinden biri bu.Anladığım kadarıyla çizgi roman okuyan birisin sende bilirsin Ra's Al Ghul ölümsüzlük sıvısını (adını hatırlayamıyorum) kullanarak o yaşlara ulaşmıştır bu Nolan'ın film anlayaşına uymazdı.
Filmde ufak ufak detaylar ile sürekli çizgi romanlara gönderme mevcut gözümüze sokmuyor ama çizgi roman severlere göz kırpan bir sürü detay var.Batman'ın detektiflik özellikleri de buna örnek gözümüze sokulmuyor ama bir kaç sahnede Batman'ın bu yeteneklerini nasıl kullandığını gösteriyor.Kaldı ki Batman'ın hikayesini en baştan alan çizgi romanlara bakarsan Batman zaten çoğu şeyi Alfred'den öğreniyor.
Batman Begins'de filminde ki Gotham tam bir Gotham'dı daha sonradan dediğiniz gibi bildiğimiz Boston , NY gibi bir sıradan bir şehir oldu benden bundan çok şikayetçiydim ama Batman'ın şehri temizlediğinden dolayı tüm atmosfer değişiyor şehrin diye yazanalar , düşünenler var mantıksız da değil.
Joker Batman'ın kimliğine şöyle önem vermez ; Batman'ın diğer düşmanları gibi kimliğini yayarım herkese havasında değildir Batman'ın kim olduğunu bildiği halde ama bunu ilk başta öğrenmek için çaba harcamıştır.
Bale bence çok iyi bir Batman'dı çünkü Batman'ın ne kadar kahraman olsa da aslında karanlık ve dengesiz olmasını Bale çok iyi yansıtıyordu.
- Adı üstünde Çizgi Roman karakteri, neden gerçekçi temel isteyeyim ki? Marvel'de mesela Hulk'ı gerçekçi yapabilir misin?
- Çizgi Roman filmi yapıyorsan o anlayış olacak filmde, Çizgi Romandaki unsurları kullanmak zorundasın.
- Batman'in detektiflik özelliği yok ki filmde gözümüze soksun. 1. Filmde Ra's Al Ghul'un gerçek kimliğini çözemiyor. 2.filmde Joker'in hangi hastaneyi patlatacağını bulamıyor. 3. filmde Bane hakkında bilgileri bile Alfred'den alıyor.
- Batman Begins'de Arkham'ı güzel göstermişlerdi, hele 2. ve 3. film tam facia bu konuda. Batman ile alakasız hep gündüz vakti geçiyor, bildiğin Boston'da.
- Joker Batman'in kim olduğunu nadiren öğrenir. Misal bir Çizgi Roman'da bütün Batman ailesini kaçırıyor, Batman, Robin, Batgirl, Nightwing, Red Hood. Alfred'i de kaçırıyor ancak Batman'in Bruce Wayne olduğundan habersiz. Batman: Arkham Asylum ve City oyunlarında Batman'i ele geçirmesine rağmen maskesinin altına bakmıyor, bakmak isteyene de izin vermiyor. Hiçbir zaman bunun için bir çaba harcamaz.
Sonuç olarak Nolan'ın Batman'i iyi bir Batman değildi, çünkü Batman'i Batman yapan o gotik hava, gizem, karanlık, aldatmaca ve herşeyi bilen Batman unsurlarını zerre barındırmıyordu.
-
Erwin
kullanıcısına yanıt
quote:
Nolan'ın Batman'inden Batman'i çıkar yerine başka bir karakter koy adını değiştir film hiç kimse bu ne demez. Çünkü öyle bir seri yapıldı. Ha kötü mü, değil. Ama Batman'le uzaktan yakından alakası yok filmdekilerin.
Belkide bu yüzden son iki filmi "the dark knight" olarak sundular.Bana göre batman begins daha oturaklı bir batman filmiydi, son iki filme göre. -
Bence Nolan Dc universe den elini çekmeli. Önceleri ben de iyi olur diyordum ama olmuyormuş. O değil Zack abime yazık oluyor, suç ona atılıyor. Nolan olduğu sürece(inatla normalleştirmeye çalışırsa karakterleri) Dc filmler 7-7,5 puan bandına oturur o da yönetmen sayesinde...
Ayrıca Nolanın batmanini seviyorum fakat o karakter JL de sırıtır(bu süpo da keza sırıtır).
Extra not: Söylediklerim sadece benim görüşlerimdir... -
quote:
Orijinalden alıntı: weneorn
Bence Nolan Dc universe den elini çekmeli. Önceleri ben de iyi olur diyordum ama olmuyormuş. O değil Zack abime yazık oluyor, suç ona atılıyor. Nolan olduğu sürece(inatla normalleştirmeye çalışırsa karakterleri) Dc filmler 7-7,5 puan bandına oturur o da yönetmen sayesinde...
Ayrıca Nolanın batmanini seviyorum fakat o karakter JL de sırıtır(bu süpo da keza sırıtır).
Extra not: Söylediklerim sadece benim görüşlerimdir...
Bu supes naıl sırıtır Justice League'de zaten DC evreninin kapılarını açmak için yapıldı film. -
quote:
Orijinalden alıntı: bLackMumbLe
quote:
Orijinalden alıntı: weneorn
Bence Nolan Dc universe den elini çekmeli. Önceleri ben de iyi olur diyordum ama olmuyormuş. O değil Zack abime yazık oluyor, suç ona atılıyor. Nolan olduğu sürece(inatla normalleştirmeye çalışırsa karakterleri) Dc filmler 7-7,5 puan bandına oturur o da yönetmen sayesinde...
Ayrıca Nolanın batmanini seviyorum fakat o karakter JL de sırıtır(bu süpo da keza sırıtır).
Extra not: Söylediklerim sadece benim görüşlerimdir...
Bu supes naıl sırıtır Justice League'de zaten DC evreninin kapılarını açmak için yapıldı film.
Sıkıntı karakterin daha gerçeğe yakın çizilmesinde. Bizim bildiğimiz(imdbde de puan veren yaş gruplarına bakabilirsin, belirli yaşın üstü için bahsediyorum) süpo adam öldürmez ne olursa olsun(ya kendini de feda eder bir insan için bile olsa ya da o duruma sokmaz kendini) ve de babasının iki kaş göz işaretine bakarak onu ölüme terketmez(ha dünyayı mı babanı mu kurtaracaksın deseler tamamdı). Ayrıca bak şimdi aklıma geldi; Jonathan Kent(dünyalı babası), Clarkın boy-scout(ne olursa olsun iyi adam) olmasını sağlayan adamdır. Bu filmde neredeyse "ne kurtarıyorsun bırak ölsünler" e getiriyor. Haliyle böyle yetiştirilen süpoda kurgu gereği insanlaştırılıyor. Tamam çizginin dışına çıkabilirsin ama bence bu kadarı fazla(zaten seninle daha önce de tartışmıştık).
Hatta şöyle bir yorum da getirebilirim: Nolanın yarattığı dünyada süpo batmanleşiyor, batmande supermanleşiyor karakter olarak...
Bir de şöyle düşün; bu adam wonder womanı ya da martian man hunterı ne hale sokar gerçeğe yaklaştıracağım diye JL de...
-
quote:
Orijinalden alıntı: Erwin
quote:
Orijinalden alıntı: 2K
quote:
Orijinalden alıntı: Erwin
Christian Bale'in Batman'inin Çizgi Romanla uzaktan yakından alakası yok. Şunu bir kafanıza sokun öncelikle.
- Batman Çizgi Romanlarda Dünyanın en iyi detektifidir. Her şeyi bilir. Nolan 3'lemesinde her şey Alfred'den öğreniyoruz.
- Bane Venom maddesi ile kendini anlık olarak geliştirip Süper İnsan gücüne sahip olabilir.
- Batman gizlilik, aldatmaca ve daha pek çok özelliğini kullanır. Buradaki gibi gece kulübünden adam kaldırmaz.
- Batman'in planlama ile alt edemeyeceği karakter yoktur. Justice League karakterlerinin hepsini bir gecede etkisiz hale getirebilir.
- Ra's Al Ghul Çizgi Romanlarda 600 yaşında.
- Gotham modern bir Boston değil, suçun kol gezdiği karanlık, içine basık gotik bir şehir.
- Batman bir dahi, her tür teknolojiyi kullanıp en ufak ipucundan bile olaylar çözebilir.
- Joker Batman'in kimliğine hiçbir zaman önem vermemiştir. Defalarca kez Batman'i yakalamasına rağmen başlığını çıkartmamış, kimseye de çıkarttırmamıştır. Filmde ise yok kimliğini açıkla şehri uçurum falan tehditler havada uçuşuyor.
- Batman'in alet edevat kemeri DC evreninde büyük gizemdir. Ancak filmlerde doğru dürüst kullanmıyor bile.
Nolan'ın Batman'inden Batman'i çıkar yerine başka bir karakter koy adını değiştir film hiç kimse bu ne demez. Çünkü öyle bir seri yapıldı. Ha kötü mü, değil. Ama Batman'le uzaktan yakından alakası yok filmdekilerin.
Filmin çıkış tarihini 2017 yapabiliriz bu arada 2015'te gelmeyecek çünkü.
Nolan'ın yarattığı Batman daha gerçekçi temeller üstüne kuruluydu Bane'in Venom maddesini kullanmamasının sebebi ve Ra's Al Ghul'ın 600 yaşında olmamasının sebeplerinden biri bu.Anladığım kadarıyla çizgi roman okuyan birisin sende bilirsin Ra's Al Ghul ölümsüzlük sıvısını (adını hatırlayamıyorum) kullanarak o yaşlara ulaşmıştır bu Nolan'ın film anlayaşına uymazdı.
Filmde ufak ufak detaylar ile sürekli çizgi romanlara gönderme mevcut gözümüze sokmuyor ama çizgi roman severlere göz kırpan bir sürü detay var.Batman'ın detektiflik özellikleri de buna örnek gözümüze sokulmuyor ama bir kaç sahnede Batman'ın bu yeteneklerini nasıl kullandığını gösteriyor.Kaldı ki Batman'ın hikayesini en baştan alan çizgi romanlara bakarsan Batman zaten çoğu şeyi Alfred'den öğreniyor.
Batman Begins'de filminde ki Gotham tam bir Gotham'dı daha sonradan dediğiniz gibi bildiğimiz Boston , NY gibi bir sıradan bir şehir oldu benden bundan çok şikayetçiydim ama Batman'ın şehri temizlediğinden dolayı tüm atmosfer değişiyor şehrin diye yazanalar , düşünenler var mantıksız da değil.
Joker Batman'ın kimliğine şöyle önem vermez ; Batman'ın diğer düşmanları gibi kimliğini yayarım herkese havasında değildir Batman'ın kim olduğunu bildiği halde ama bunu ilk başta öğrenmek için çaba harcamıştır.
Bale bence çok iyi bir Batman'dı çünkü Batman'ın ne kadar kahraman olsa da aslında karanlık ve dengesiz olmasını Bale çok iyi yansıtıyordu.
- Adı üstünde Çizgi Roman karakteri, neden gerçekçi temel isteyeyim ki? Marvel'de mesela Hulk'ı gerçekçi yapabilir misin?
- Çizgi Roman filmi yapıyorsan o anlayış olacak filmde, Çizgi Romandaki unsurları kullanmak zorundasın.
- Batman'in detektiflik özelliği yok ki filmde gözümüze soksun. 1. Filmde Ra's Al Ghul'un gerçek kimliğini çözemiyor. 2.filmde Joker'in hangi hastaneyi patlatacağını bulamıyor. 3. filmde Bane hakkında bilgileri bile Alfred'den alıyor.
- Batman Begins'de Arkham'ı güzel göstermişlerdi, hele 2. ve 3. film tam facia bu konuda. Batman ile alakasız hep gündüz vakti geçiyor, bildiğin Boston'da.
- Joker Batman'in kim olduğunu nadiren öğrenir. Misal bir Çizgi Roman'da bütün Batman ailesini kaçırıyor, Batman, Robin, Batgirl, Nightwing, Red Hood. Alfred'i de kaçırıyor ancak Batman'in Bruce Wayne olduğundan habersiz. Batman: Arkham Asylum ve City oyunlarında Batman'i ele geçirmesine rağmen maskesinin altına bakmıyor, bakmak isteyene de izin vermiyor. Hiçbir zaman bunun için bir çaba harcamaz.
Sonuç olarak Nolan'ın Batman'i iyi bir Batman değildi, çünkü Batman'i Batman yapan o gotik hava, gizem, karanlık, aldatmaca ve herşeyi bilen Batman unsurlarını zerre barındırmıyordu.
Bende dediklerinizin bir kısmına katılıyorum örneğin Begins'de ki Gotham gerçekten çok iyiydi sonra iyice normal bir şehir görüntüsü vermeye başladı fakat ben çizgi roman okuyucusu olarak Nolan'ın yarattığı Batman'ı seviyorum.Nolan'ın olayları daha gerçekçi temeller üstüne kurma gibi bir amacı var.Buna da katılıyorum çünkü çizgi romanlarda bazen çok absürt olaylar olabiliyor çizgi roman okurken rahatsız olmayacağınız ama beyaz perdede görünce bu ne saçmalık diyebileceğiniz olaylar var örneğin Marvel evreninde ki The Death ben şahsen bunu sinemada görsem bu ne saçmalık derim ama çizgi roman okurken beni rahatsız etmiyor.Tabi bunar benim düşüncem ben bu yüzden Nolan'ın yarattığı Batman'ı seviyorum.Bu arada belki Nolan'a Hulk , Flash gibi bir karakterin filmini yapsa bu kadar gerçekçi olmaya uğraşmayacak ama Batman karakteri buna çok uygun bir karakter.
Nolan'ın yarattığı Batman çizgi romanlar ile ilgisi yok diyorsunuz sırf olumsuz yanlarını yazıyorsunuz ama eğer Nolan sadece son filmde bile Batman çizgi roman sersinin Under the Red Hood , No Man's Land eserlerine bir sürü gönderme yapıyor geri kalanları daha aklıma gelmiyor TDKR'ın ana konusunda oldukça çok konuşmuştuk zamanında.Bunları okumadıysanız bunlara dikkat etmenizi tavsiye ederim.En basiti Batman'ın son sahnede ölmemiş olması bile Batman'ın çizgi romanda olan usta bir şekilde her durumdan kaçış yeteneğine gönderme.
Bu arada siz hangi serileri okudunuz bilmiyorum ama Joker her zaman Batman'ın kimliğini bilir ama başkasına söylemez ya da öğrenmesini istemez.
-
Daha fazla devam etmek anlamsız. Ben de Nolan'ın Batman'ini seviyorum yanlış anlaşılma olmasın. Ama bir Justice League filmine uymuyor işte. O Çizgi Roman'daki Batman olması gerek Justice League'de olacaksa.
Batman gene gerçekçi yapılabilirdi ancak ben ana özelliklerinin bu kadar pasifize edilmesini beklemezdim. Gönderme yapacağına tam koysaydı. İlla Ra's Al Ghul'un 600 yaşında olmasına ya da Bane'in Venom kullanmasına gerek yoktu. Bana göre çok eksik yanı var filmlerin, Batman sadece bağırmayla Batman olmuyor maalesef.
-
2017 çok geç değil mi ? -
Batman reyizi apayrı bir şekilde sokabilirler senaryoya.İlla kendi serisi ile bağlantı olacak diye kaide yok.Zaten ileride görücez.Benim için öncelik Man of Steel 2.Sonuçta orda yeni Batman'da,Batman'ın duruşuda belli olacak 
-
@Erwin Zaten tartışmıyoruz hocam fikirlerimizi söylüyoruz siz böyle düşünüyorsunuz ben böyle.Zaten JL çekilirse tam sizin istediğiniz gibi bir Batman olacaktır çünkü Flash'ın Aquaman'in , Wonder Woman'ın olduğu bir filmde gerçekliğin pek manası yok gerçekten hem eski seriye bağlı kalırsa Batman oldukça güçsüz kalır yanların ama halbuki planlama ve zekası ile hepsini yenebilecek kapasitede. -
batman ve superman filmde kavga edeceklermis. gazete de okudum. bu nasıl sacmalik. bunlarin bi dakka bile tartışması abes kacar. Çünkü bu iki kahraman da sağduyulu kahraman. haydi örümcek adam la demir adam kavga etse normaldir yakisir ama boyle karakterde iki karalterin neden savasacagini merak ederim. acaba burası benim yerim savaşı mi olacak yoksa wonder woman icin mi savasacaklar. birde batman suparmane nesine gvenip kafa tutabilir. yada superman batman gibi super gucu olmayan iyi birisine nasil guclerini kullanabilir.
bu arada konuyu nedense batman ve superman konusuna yazamadım. yasaklamislar nedense
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
@2K
Yok hocam ben onu zaten o sizin bu da benim fikrim manasında yazmıştım.
Superman vs Batman olayına gelirsek.
Bana daha ilk filmden saçma geliyor. Batman Superman'i çok ekstrem durumlarda durdurmak için karşısına çıkar. Zihin kontrolündedir, kötüye dönmüştür... Misal Dark Knight Returns serisinde Superman bildiği ABD hükümetinin saldırı köpeği oluyor, Green Arrow Oliver Queen'in kolunu kopartıyor falan. Batman bunlara karşılık canına okuyordu, tam 20 sene sonra. Şimdi burada karşılaşsalar kime ne yararı dokunacak? Şöyle bir 3-5 dakikalık olağan Batman artisliği izleyip Superman'le tanıştırabilirler. Karşılarına kötü birini koymaları lazım ki bu bana göre Başkan Luthor olmalı. Hem Luthor sağlam bir giriş yapar, hem de ortak bir düşman çıkar ikisine de.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Erwin -- 24 Temmuz 2013; 21:31:04 >
-
Süper olur. Bence nolanın yarattığı batman çok gerçekçiydi, böyle olması bana göre daha iyi, çünkü kendinizi batman'nin yerine koyabiliyorsunuz. Bence nolanın yarattığı batman çizgi romandakin'den daha güzel olmuştu.Ben batmani yine balenin oynamasını istiyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Demolitionn -- 25 Temmuz 2013; 0:04:25 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Lex olucaksa tek basina olmasin..bizarro yada brainiac i da koysunlar..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: gilardo123
Süper olur. Bence nolanın yarattığı batman çok gerçekçiydi, böyle olması bana göre daha iyi, çünkü kendinizi batman'nin yerine koyabiliyorsunuz. Bence nolanın yarattığı batman çizgi romandakin'den daha güzel olmuştu.Ben batmani yine balenin oynamasını istiyorum.
Çizgi roman okuyo musun acaba?
Ne yani Batman çizgi roman a uyarlıyınca gerçekçiliği bir kenara mı bırakıyo? Çizgi romandaki Batman ; 137 tane dövüş stili bilmektedir, DC nin en iyi dedektifidir ve 1 ton a yakın ağırlığı kaldırabilir.(Daha fazla da var şimdilik bu kadar yeter zaten yukarda @Erwin hocam yazmış) Peki bu duruma nasıl geldi? Durup dururken mi ?
Annesi ve Babası ölünce her konuda kendisini geliştirdi, sayısız deneyler sayesinde insanın ulaşabileceği max seviyeye gelmeyi başardı. Tüm JL Batman den çekinir. Öyle filmde gösterildiği gibi değildir.
Çok açık ve net söylüyorum Batmani bilmeyen kişiler sokak dövüşçüsü ne yapabilir ki diyolar. E sen bunu filmde göstermezsen nerden bilsin bu kadar kişi. Yine kendini onun yerini koyabilirsin. Birşey fark etceğini sanmam.
İşte annen baban ölüyo sende suçla savaşmak için en iyisi olmaya çalışıyosun herşeyde.
Yeterince açıklayıcı bir resim sanırım.
Ayrıca JL nin kendisinden çekindiğine bir örnek.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -_-_- -- 25 Temmuz 2013; 1:40:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: wakara
batman ve superman filmde kavga edeceklermis. gazete de okudum. bu nasıl sacmalik. bunlarin bi dakka bile tartışması abes kacar. Çünkü bu iki kahraman da sağduyulu kahraman. haydi örümcek adam la demir adam kavga etse normaldir yakisir ama boyle karakterde iki karalterin neden savasacagini merak ederim. acaba burası benim yerim savaşı mi olacak yoksa wonder woman icin mi savasacaklar. birde batman suparmane nesine gvenip kafa tutabilir. yada superman batman gibi super gucu olmayan iyi birisine nasil guclerini kullanabilir.
bu arada konuyu nedense batman ve superman konusuna yazamadım. yasaklamislar nedense
Hemen alttaki mesajda @Erwin hocamızın dediği gibi mutlaka ters birşey olacaktır filmde. (ABD olayı yada başka birşey. artık ne olursa).
Nolan batmani gelecekse Güçlerini yeni öğrenen Superman in bile karşısında şansı yok. 2017 de çok geç yaw. Biz anca yorum yazarız böyle
-
düşman lex ile joker olsun. ama yine zayif kalirlar. 2 dusman daha eklesinler. toplam 4 dusmanla savaşsinlar da heyecanli olsun. avengers daki gibi 4 kişi bir olmus. loki gibi zayif dusmana savaşıyor lar. zaten filmde bunu kanitlar bicimde yerden yere vuruyorlar lokiyi. dalga gectiler resmen.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
filmi nolanın batmanına uydurmuşlar bale nekadar oynamıcam desede bi umut
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
