Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Kürtleri Türkleştirmek (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: Calpi84
Geç kaldık 1700 ve 1800'lü yılların ortalarında kürtleri asimile etseydik şimdi kürt sorunumuz olmayacaktı.Eğitim ve kültürel alanda yoğun baskı altında tutacaktık.Şimdi onlarda bizim kültürümüzden olacaktı aynı dili konuşuyor olacaktık.
Asimile etmek için tek ırk olmalısın ve öyle bir yeteneğin olmalı.
Tarihe bakın öyle bir yetenek olsa idi şuan anadoluya değil kıtalara hükmedilirdi.
Bugün de öyle bir girişim sonuçsuz kalır. Dilleri, kültürleri belirli bir program çerçevesinde yok etmek mümkün değil fakat tarihin akışıyla tesadüflerle bu gerçekleşebilir. Dün kurtuluş savaşında bugün Doğuda dökülen , bayrak için akıtılan kan belirli bir ırkın değil bu coğrafyada yaşıyan insanların kanıdır. Al bayrakta Türk-Kürt-Çerkez kanını ayırt edebilmek mümkün değildir. Bunu ayırt etmeye çalışmayın.
Bizim dilimiz türkçe fakat öz türkçe değil. Kurduğumuz cümlelerde yer alan kelimeler dahi bu toprağın-tarihin renkliliğini gösterirken bazı renkler neden cansıkıyor ?
Bu ülkede sırf Türkçe-Kürtçe konuşulmaz. Sırf Türk ve Kürt yok. Çoğunluk TÜRK'üm diyor o çoğunluktaki Lazı,Çerkezi,Abazayı,Boşnağı,Zazayı,Süryaniyi,Rumu,Ermeniyi,Arabı ;
Kürt sorunu yüzünden sözde "TÜRK" milliyetçiliği yaparak asimile etmek dil yok etmek şeklinde konuşarak rahatsız edersin. Sadece rahatsız etmek değildir bu yasa ve kural ihlalidir. Bu tür mesajlarınızı kendinize saklayın. Başkalarının attığı nifak tohumlarına alet olmayın. Size taş atana siz tarih kitabı ve güller atın...bir kere atın...
Nananena va goindinen..!
Laz arkadaşın varsa söyle atasözünü çevirsin yada mesajımı şikayet et yöneticilerden biri çevirebiliyor..
(:
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BARIŞA ÖZLEM -- 12 Ekim 2008; 1:12:56 >
-
Bu soruya cevap vermeden önce yapılması gereken şudur: Türkler kimdir.Nerde yaşamaktadırlar.Başı, gözü kulağı, kafatası nasıldır. Karadeniz kıyısındamı, Egede mi, Marmara da mı Doğuda mı yaşamaktadırlar. Türklerin özel bir asimilasyon siyaseti olmuşmudur.
Bir de şu var.Birleşmiş milletler insan hakları sözleşmesinde “Siyasi ve Medeni Haklara İlişkin Uluslararası Sözleşme” Madde 1:
“Bütün halklar kendi kaderlerini tayin hakkına sahiptir. Bu hak vasıtasıyla halklar kendi siyasal statülerini serbestçe tayin edebilir ve ekonomik, sosyal, siyasal gelişmelerini serbestçe sürdürebilirler. Sözleşmeye taraf bütün devletler kendi kaderini tayin hakkının gerçekleştirilmesi için çaba gösterir.”
Bu maddeyi Türkiye nin imzalayıp imzalamadığını bilmiyorum. Olasılıkla imzalamamıştır. İşimizin hayli zor bir sürece girdiği iyice görülüyor.
-
arkadaşlar işin özü "kendin için istemediğini başkası içinde isteme"
sözünde
----------------------------------------------
Calpi84 arkadaşımız geç kaldık tüh 1700 de asimile edecektik diyor
o zaman kürtler güçlü olsaydı ve bizi asimile etseydi ister miydin?
---------------------------------------------
stnts arkadaşımız çevresindeki okumamış alt tabaka kürtlere bakıp
tüm kürtler kıro mafya deyip kürtlüğü karalıyor
ben üniversite mezunu bir sürü kürt tanıyorum sizlere ilim irfan insanlık medeniyet öğretebilir niye bu örneği vermiyoruz
sizin kürtlere yaptığınız gibi birileride türklüğü kırolukla mafyayla tanımlasa hoşunuza gider miydi?
oysa ben kırıkkalede çok; okumamış, cahil, kıro, mafya türk gördüm hepsi iç anadoluınun insanıydı
bu yüzden türklüğün böyle tanımlanmasını istermiydiniz?
----------------------------------------------------------------------------
biz hala onları aşşağılıyoruz
kürt kimliklerini hiçe sayıyoruz
ondan sonra buna kötü karşılık alıncada biz ne yaptık ki;
bu kürtler nankör onlara yapmadığımız iyilik kalmadı onların yaptıklarına bak diyoruz.
-------------------------------------------------------------------
kusura bakmayın resmi ideolojiye göre yönlendirdiğimiz bilgi kaynakları doğuda daha önce neler yaptığımızı bizlere anlatmıyor
türk insanı sanıyor ki kürtler durup dururken pkk yı kurdu bizi bölmeye çalışıyo
yok ya niye böyle bişeye kalkıştılar acaba olayın gerilerinde birşeyler olmasın
bir terör örgütünü yabancılar kurar ama desteğini senin yanlış yaptığın halktan alır
------------------------------------------------------------
pkk ne kadar kötü ise türk faşizanlığıda o kadar kötü
dtp ne ise türk milliyetçiliği yapan partide o
-------------------------------------------------------------------------------
quote:
Orjinalden alıntı: kimnenasıl
Bir de şu var.Birleşmiş milletler insan hakları sözleşmesinde “Siyasi ve Medeni Haklara İlişkin Uluslararası Sözleşme” Madde 1:
“Bütün halklar kendi kaderlerini tayin hakkına sahiptir. Bu hak vasıtasıyla halklar kendi siyasal statülerini serbestçe tayin edebilir ve ekonomik, sosyal, siyasal gelişmelerini serbestçe sürdürebilirler. Sözleşmeye taraf bütün devletler kendi kaderini tayin hakkının gerçekleştirilmesi için çaba gösterir.”
bu maddeden sonrada şu madde var
mealen "bütün devletlerin toprak bütünlüğü korunmalıdır"
bu iki madde birbirini tamamen yalanlıyor ve güçlü olanın istediğini yapmasını sağlıyor
amerika yugoslavyanın toprak bütünlüğüne saygı göstermiyor halklar bağımsızlaşmalı diyor rusya tersini söylüyor
geliyorsun gürcistana bu sefer roller değişmiş
biri toprak bütünlüğü diğeri halkların bağımsızlığını savunuyor
dünyada bm'in tespit edip onayladığı 400 küsür millet var
toplamda 200 küsür de devlet
bu iki maddeyide birbiriyle çelişmeden uygulayabilir misin?
--------------------------------------------------------------------------
türklük hakkında söylemediğini kürtlük hakkındada söyleme
kendin için kabul etmeyeceğin şeyi kardeşine reva görme
düşün; sadece sloganlarla değil bilgi ve düşünceyle dolu bir kafan olsun
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 12 Ekim 2008; 16:24:52 >
-
resmi ideoloji
her tc vatandaşını türk sayıyor
türk ismi bu ülkede yaşıyan herkesin ortak adıdır diyor
peki öylemi
yunanistanda oturduğu mahalleye türk ismi veremeyen, çocuğuna türkçe isim veremeyen, kendini türk diye tanımlayamayan, kendine yasaların yunan ismini verdiği bir sürü türk soydaşımız var
aynısı bulgaristan içinde geçerli ve daha birçok ülkede
şimdi biz burada yunanlara bulgarlara kızıyoruz, ama onların türklere yaptığının aynısını biz kürtlere yapıyoruz
sonrada ufo gören masum köylü ayaklarına yatıyoruz
tc vatandaşı herkes kendini türk olarak tanımlamak zorunda olmamalıdır
kendisini tc vatandaşı olarak tanımlaması türkiyeyi benimsemesi, sevmesi, değerlerine saygı göstermesi yeterlidir. ve bunu yapan birçok kürt kardeşimiz varken biz onlara hayır bu kadarı yetmez ben türküm diyeceksin diyoruz
ve her fırsatta kürtlüğü aşşağılıyoruz
türkler nasıl bir milletse kendi dili, kültürü varsa
kürtlerde öyledir bir gram ne aşşağı ne yukarı
-
Türkiye cumhuriyetinde yaşayan herkes Türktür. -
quote:
Orjinalden alıntı: sefa3027
Türkiye cumhuriyetinde yaşayan herkes Türktür.
güzel
yunanistan, bulgaristan, bosna hersek, balkan coğrafyası, kafkaslar, kuzey ırak,doğu türkistan, yakutistan........
o zaman türkiyeninde dışında hiç türk olmadığını kabul etmen lazım
yukardaki ülkelerde yaşıyan türklere yapılan hertürlü asimilasyonu zulmü kabul etmen gerekir
slogan atma birazcık düşün
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 12 Ekim 2008; 16:47:50 > -
quote:
Orjinalden alıntı: bahtiyar0011
resmi ideoloji
her tc vatandaşını türk sayıyor
türk ismi bu ülkede yaşıyan herkesin ortak adıdır diyor
peki öylemi
yunanistanda oturduğu mahalleye türk ismi veremeyen, çocuğuna türkçe isim veremeyen, kendini türk diye tanımlayamayan, kendine yasaların yunan ismini verdiği bir sürü türk soydaşımız var
aynısı bulgaristan içinde geçerli ve daha birçok ülkede
şimdi biz burada yunanlara bulgarlara kızıyoruz, ama onların türklere yaptığının aynısını biz kürtlere yapıyoruz
sonrada ufo gören masum köylü ayaklarına yatıyoruz
tc vatandaşı herkes kendini türk olarak tanımlamak zorunda olmamalıdır
kendisini tc vatandaşı olarak tanımlaması türkiyeyi benimsemesi, sevmesi, değerlerine saygı göstermesi yeterlidir. ve bunu yapan birçok kürt kardeşimiz varken biz onlara hayır bu kadarı yetmez ben türküm diyeceksin diyoruz
ve her fırsatta kürtlüğü aşşağılıyoruz
türkler nasıl bir milletse kendi dili, kültürü varsa
kürtlerde öyledir bir gram ne aşşağı ne yukarı
Bu yaklaşım doğru değil. Çok toptancı ve yanlış temelli bir yaklaşım. Hepsi ayrı özellikler içeriyor.
Ancak bu yaklaşımı doğru kabul etsek bile;
Terör yaratan dış Türk var mı?
Ya bağımsız devlet kurmak isteyeni?
Yaşam biçimlerini/kültürlerini yerli unsurlara dayatanı?
Uyuşturucu vb. pis işlere bulaşanı var mı?
Töresi gereği cinayet işleyeni var mı? Hukuna saygı göstermeyeni?
Buna rağmen tepki görüyorlar. Yukarıdaki kriterleri birde Türkiye için sorgulayın bakalım nasıl bir resim göreceksiniz.
-
Kaldı ki ne Türklüğün tam bir tanımı var ne de Kürtlüğün. Orta Asya orijinli toplulukların genel adı Türklük. Tarih boyunca birleştiklerinde güç, ayrıldıklarında yem olmuş boylar toplamı Türklük. Birileri Kürtleri fena halde gazlıyor. Kürtlerin Sümer, Asur orijinli olmaları sosyolojiye göre mümkün değil. Toplumlar ne kadar eski kökenli iseler gelişmişlikleride o derece ileri oluyor. Kürt kültür özellikleri bugün bile Asya kültürüyle örtüşüyor. Töre, nesilden nesile aktarılan yazısız Türk hukuku. Demekki onlarda Orta Asya halklarından biri. -
sn. lehrer
geçen olimpiyatlar öncesi çinde doğu türkistanlı eylem hazırlığında bulunan bir gurup patlayıcılarla yakalandı
doğu türkistan işgal edildiğinden beri elli yıldır bağımsızlığını kazanmak istiyor
kültürünü egemen millete dayatmaya çalışmaktan bahsediyorsun
kürtlerin bana bişey dayattıklarını görmedim
ama adam arabasında giderken kürtçe şarkı dinlemesini dayatmak olarak algılarsan olabilir
uyuşturucu vs. pis şeylere bulaşanı demişsin
uyuşturucu ve mafya olayını yasa dışı yollarla avrupaya giden türklerin çoğu yaptı
özellikle fransada onlarıın yüzünden türklerden nefret ediyorlar
töresi gereği cinayet demişsin
bu yalnızca kürtlere has değil ayrıca batıdaki vatanseverlerimizde rahip, gazeteci vurmayı çok seviyor
heryerdeki magandalarımızda trafikte, düğünde, maçta, hernedenle adam vurmayı çok seviyorlar
--------------------------------------------------------------------------
bütün bunlar işin bir yanı
yani dışardaki türklerin ne yapıp yapmadığı meselesi değil
esas mesele
dışardaki türklere yapılanları ve bizimde aynısını kürtlere yapmamızı doğru buluyor musunuz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bahtiyar0011 -- 12 Ekim 2008; 17:54:48 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Kaldı ki ne Türklüğün tam bir tanımı var ne de Kürtlüğün. Orta Asya orijinli toplulukların genel adı Türklük. Tarih boyunca birleştiklerinde güç, ayrıldıklarında yem olmuş boylar toplamı Türklük. Birileri Kürtleri fena halde gazlıyor. Kürtlerin Sümer, Asur orijinli olmaları sosyolojiye göre mümkün değil. Toplumlar ne kadar eski kökenli iseler gelişmişlikleride o derece ileri oluyor. Kürt kültür özellikleri bugün bile Asya kültürüyle örtüşüyor. Töre, nesilden nesile aktarılan yazısız Türk hukuku. Demekki onlarda Orta Asya halklarından biri.
eee bu ne demek aslında kürt diye bi millet yoktur geyiğimi
adamların farklı bir dilleri, farklı bir kültürleri var
ve kendilerini bizden farklı tanımlıyorlar
şimdi biz hala kürt diye birşey yoktur diyip adamları yok sayalım
-
Doğru değil yazdıklarınız. Burada bahsettiğim şey genel tablodur. Kuşkusuz her toplum içinde uyumsuz/kolay kazanma heveslisi insanlar vardır ama genelde tablo bellidir. Neden İzmir'de bir gıda dağıtımında insanlar birbirini ezmez? Sadece ekonomik durumla açıklanabilir mi bu? Neden aşiret kavgaları görülmez Kütahya'da? İnsan hakları söylemini dlinden düşürmeyenler acaba kendileri bu hakların ne kadarını eşlerine/çocuklarına tanır? Neden şiddet Afyon'da yoktur?
Yani demogojiye gerek yok. Tablo ortada. Bunu kabul et denilemez. Kültür tanıma başka bir şeydir. Folklorünü izlemek müziğini dinlemek, mutfağını beğenmek başka bir şeydir,. İlkel feodal ortaçağ yaşamını kültür/kimlik diye kabul etmek mümkün değil. Kürtlerin önce kendileri ve halkları için bu gerçeği görüp bunları dile getirenlerin düşman olmadığını görmeleri gerek. -
quote:
pkk ne kadar kötü ise türk faşizanlığıda o kadar kötü
dtp ne ise türk milliyetçiliği yapan partide o
-------------------------------------------------------------------------------
Ağır gel bakalım,mhp bu ülkeyi eyaletlere bölmeyi ne zaman istemiş...
Ayrıca bizim yurtdışında yaşıyan vatandaşlarımız çalıştıkları ülkede bir terör ortamı yaratıp bölücülük yapıyormuki,buradaki kürtlerle dışarıdaki türkleri karşılaştırmışsın... -
quote:
kusura bakmayın resmi ideolojiye göre yönlendirdiğimiz bilgi kaynakları doğuda daha önce neler yaptığımızı bizlere anlatmıyor
türk insanı sanıyor ki kürtler durup dururken pkk yı kurdu bizi bölmeye çalışıyo
yok ya niye böyle bişeye kalkıştılar acaba olayın gerilerinde birşeyler olmasın
bir terör örgütünü yabancılar kurar ama desteğini senin yanlış yaptığın halktan alır
Bu ne biçim cümle,resmen adamlar haklılar demeye getiriyosun olayı,olayın gerisinde ne olursa olsun benim askerime kimse kurşun sıkamaz,kimse bayrağıma uzanamaz,o elleri kırarım... -
Kürtleri dışlamanın milletimize faturası trilyonlarca dolar olmuştur. Ve devam etmektedir. Geçenlerde bir eğlence yerine davet edilmiştim. Orada sanatçılar kürtçe türküler söylüyor çok duygulandım yani insanlar susamış gibi türküsüne şarkısına hasret bırakılır mı yaw.
Ben milli bütünlük altında herkes kendini nasıl buldu ve öyle biliyorsa çevresiyle öyle yaşasın... Hiç kimseye zarar gelmez.... -
quote:
Orjinalden alıntı: baddread
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
Kürtlerde ayrılık çıkarmak yerine sadece adalet ve eşitlik istemeli..
Yok mu? Kürtlere başka hukuk mu uygulanıyor? Eşit değiller mi?
sence eşitlermi ?
Eşit değiller mi ne fark var secme ve secilme haklarınız yokmu aynı cezai işlemler uygulanmıyor mu suç işlendiği zaman
Daha sana neler yazasım geliyo ama banlanmak istemiyorum
-
quote:
Orjinalden alıntı: baddread
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Kabul edilmeyen Kürtlük değil ayrı devlet isteğidir sn. C4. Kimse Lazlığı, Gürcülüğü, Boşnaklığı tartışıyor mu? Herkes bunların farklı olduğunu bilmiyor mu?
Dahası Türk kim? Hepimizin oluşturduğu Anadolu coğrafyası insanlarının oluşturduğu ortak kimlik değil mi Türklük? Önce Türk tanımı üzerinde uzlaşmak lazım.
Başlangıç noktası temel yanlışın kabulü olursa bir yol alamayız.
bakın burada arkadas ne demiş ?
sen diyosun anadolu da ki herkesin adı turk....
neden kürdiye olmadı ulkenin adı o zaman ? sen sıgarmıydın yerine oyle olsaydı... dayanabilirmiydin kurtler kadar ?
hadi orayı gectik... kurtler artık bi dal aramaya basladılar ... cunku savunan yok yıllar dır sefil insanlar...
ve dtp gibi bölücü bir parti cıktı dedi ben sizi savunurum... ama sadece sizii... ya da kürtüm diyen herkesi...
adamlar da cahil beyinleriyle bastılar oyu ...
sadece turkleri savunurum diyen parti yokmu ??? oda var....
%20 oy alıyo turk ırkcılıgı yapıyo... dtp den gram farkı varsa oda savundugu ırk farkı...
ama bunlara bişi diyen yok...
Kürtler daha önce hiç bir devlete sahip olamadılar kuramadılar yoksa kurdularda mı biz mi bilmiyoruz ?
Tarihte hiç geçiyorsunuz bile bu azınlıklamı kürdiye olcaksınız
YA SEV YA TERKET
-
quote:
Orjinalden alıntı: tourneo
quote:
Orjinalden alıntı: baddread
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
quote:
Orjinalden alıntı: OPTİMİST
Kürtlerde ayrılık çıkarmak yerine sadece adalet ve eşitlik istemeli..
Yok mu? Kürtlere başka hukuk mu uygulanıyor? Eşit değiller mi?
sence eşitlermi ?
Eşit değiller mi ne fark var secme ve secilme haklarınız yokmu aynı cezai işlemler uygulanmıyor mu suç işlendiği zaman
Daha sana neler yazasım geliyo ama banlanmak istemiyorum
zaten siz hayatta hep banlanan kesim olacaksınız hep hatalı dusunuyosunuz...
-
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Doğru değil yazdıklarınız. Burada bahsettiğim şey genel tablodur. Kuşkusuz her toplum içinde uyumsuz/kolay kazanma heveslisi insanlar vardır ama genelde tablo bellidir. Neden İzmir'de bir gıda dağıtımında insanlar birbirini ezmez? Sadece ekonomik durumla açıklanabilir mi bu? Neden aşiret kavgaları görülmez Kütahya'da? İnsan hakları söylemini dlinden düşürmeyenler acaba kendileri bu hakların ne kadarını eşlerine/çocuklarına tanır? Neden şiddet Afyon'da yoktur?
Yani demogojiye gerek yok. Tablo ortada. Bunu kabul et denilemez. Kültür tanıma başka bir şeydir. Folklorünü izlemek müziğini dinlemek, mutfağını beğenmek başka bir şeydir,. İlkel feodal ortaçağ yaşamını kültür/kimlik diye kabul etmek mümkün değil. Kürtlerin önce kendileri ve halkları için bu gerçeği görüp bunları dile getirenlerin düşman olmadığını görmeleri gerek.
çok aşırı genellemişsin
ne dediğin kötü şeyleri batıda hiç olmadığı iddaa edebilirsin nede doğuda güzelliklerin
şimdi kürtler bizden çok aşşağı bir kültüre mi sahip dediklerinden bu sonucumu çıkarmamız gerekiyor.
ve dahası bu onların kültürel varlığını yok saymamızımı gerektirir
-
quote:
Orjinalden alıntı: tourneo
quote:
Orjinalden alıntı: baddread
quote:
Orjinalden alıntı: lehrer35
Kabul edilmeyen Kürtlük değil ayrı devlet isteğidir sn. C4. Kimse Lazlığı, Gürcülüğü, Boşnaklığı tartışıyor mu? Herkes bunların farklı olduğunu bilmiyor mu?
Dahası Türk kim? Hepimizin oluşturduğu Anadolu coğrafyası insanlarının oluşturduğu ortak kimlik değil mi Türklük? Önce Türk tanımı üzerinde uzlaşmak lazım.
Başlangıç noktası temel yanlışın kabulü olursa bir yol alamayız.
bakın burada arkadas ne demiş ?
sen diyosun anadolu da ki herkesin adı turk....
neden kürdiye olmadı ulkenin adı o zaman ? sen sıgarmıydın yerine oyle olsaydı... dayanabilirmiydin kurtler kadar ?
hadi orayı gectik... kurtler artık bi dal aramaya basladılar ... cunku savunan yok yıllar dır sefil insanlar...
ve dtp gibi bölücü bir parti cıktı dedi ben sizi savunurum... ama sadece sizii... ya da kürtüm diyen herkesi...
adamlar da cahil beyinleriyle bastılar oyu ...
sadece turkleri savunurum diyen parti yokmu ??? oda var....
%20 oy alıyo turk ırkcılıgı yapıyo... dtp den gram farkı varsa oda savundugu ırk farkı...
ama bunlara bişi diyen yok...
Kürtler daha önce hiç bir devlete sahip olamadılar kuramadılar yoksa kurdularda mı biz mi bilmiyoruz ?
Tarihte hiç geçiyorsunuz bile bu azınlıklamı kürdiye olcaksınız
YA SEV YA TERKET
ne sacmalıyon sen ya ? nedir yani az olmak devlet kuramamak mı demektir ?(ben devlet kursun demiyorum yanlış anlaşılmasın)
kürdiye dedigim vakayı tam anlamadıgın burada zaten anlaşılıyo once yaazıları oku ondan sonra gel konus bide oyle yok burada yazarım banlanırım gibi lafları ettigini gormeyim...
bölücü her harakete karsıyım kardeşim kürt meselesi üzerine bölücülük le giden herkes vatana ihanet eder .
Ya sev ya terk et sloganına gelince sevmeyince kacmak size yakısır...
+ bu slogan cok sacma ... cumhuriyeti savunuyon ama laflara bak
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
