Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
PİONEER HPM-100 EFSANESİ 1976-∞ (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
dost..:)
kullanıcısına yanıt
980 dinlemedim ,şematiğinide incelemedim ,950 elimden geçti , güzel bir cihaz , dinlemeye doyamayacağınız yumuşak sesi var , bazı ampliler elimden geçtikten sonra en az 2-3 güb full time dinlerim ,kapatmak istemediğim amplifikatörler arasında. güzel kaliteli tuner alıcısı ile göz dolduruyor . 980 daha şık bir tasarımı var , ama ne hikmetse yabancı forumlarda 950 üzerinde çok popileritesi var . dinlesem işte ya fark burada diyeceğim .
Sansui ve Marantz receiver ları göz ardı etmeyin derim . bazı modelleri Pioneer den çok üstündür işçilik ve ses bakımından ( benim şahsi görüşüm ) -
elektürükçü
kullanıcısına yanıt
marantz ın görünüşü benim hoşuma gitmiyor mavi çizgiler falan itici geliyor bana pioneer sx serisi daha bi vintage daha bir analog duruyor estetik açıdan bence 
sansuiler hakkında bilgim yok model tavsiye edebilirmisiniz receiver olarak
-
dost..:)
kullanıcısına yanıt
En baba modeli G 33000 ve G22000 dir ama ulaşmak zordur , yurtdışında bile akıllara zarar para isterler . Ben 9090 db derim . uzun yıllar önce tek kanalı bozuk tamir etmiştim , çok güzel sesi vardır , kalitesi 950 den çok üstündür . elimde koleksiyonumda arkadaşımdan alınma 8080 serisi var , gerçekten çok keyif verici sesi vardır . Sahibinden .com da arasıra ilanları var 9090 db nin fakat , ne fiyat kırıyorlar ne içini açıp incelememe izin veriyorlar , riskli satıcılardan uzak dururum . süprizlerle karşılaştığım olmuştur , yediğim kazıkların toplamı tecrübe oluyor 
-
Bırakın bu eski teknoloji HPM leri ne filtresinde iş var nede süper twitter sürücüsünde işvar. Süper twitter elektro static olduğu için yüksek frekanslarda anormal faz kaymaları oluşuyor. Sırf JBL L100 den farklı olmak için satış politikası amacıyla tasarlandı fakat kolondan karma karışık bir üst frekans çıkıyor. Ayrıca L100 woofer sürücüsünde bobin kullanmamıştır. Ve bana kalırsa HPM 100 den çok daha başarılıdır. Uğultulu alt frekanslar ve karmakarışık parlak üst frekanslar bana göre değil. Daha önceleride Warfadale 9.6 üzerinde abartılı yorumlar yapılmıştı bir anda fiyatı ikiye katlanmıştı. Şimdilerde ise kimse yüzüne bile bakmıyor.
Yeni teknoloji Full Range hoparlörlere yönelin müziği yeniden keşfedin. Piyasada son derece kaliteli teknoloji harikası Full range hoparlörler var. Bütçenize göre alın bir hoparlör birde referans kabin yaptırın filtre kompenentleride olmadığı için direkt olarak anfiden gelen elektrik sinyalleri hiç bir bozulmaya uğramadan temiz bir şekilde hoparlörünüze ulaşacaktır oradan da kulağınıza berrakmı berrak tertemiz net bir ses ulaşacaktır.
Bir kez alışın vazgeçemezzsiniz. Ondan sonra bu HPM falan size egzost gürültüsü gibi gelecektir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: elektürükçü
En baba modeli G 33000 ve G22000 dir ama ulaşmak zordur , yurtdışında bile akıllara zarar para isterler . Ben 9090 db derim . uzun yıllar önce tek kanalı bozuk tamir etmiştim , çok güzel sesi vardır , kalitesi 950 den çok üstündür . elimde koleksiyonumda arkadaşımdan alınma 8080 serisi var , gerçekten çok keyif verici sesi vardır . Sahibinden .com da arasıra ilanları var 9090 db nin fakat , ne fiyat kırıyorlar ne içini açıp incelememe izin veriyorlar , riskli satıcılardan uzak dururum . süprizlerle karşılaştığım olmuştur , yediğim kazıkların toplamı tecrübe oluyor
9090db görünüşü ve gücüyle aklıma yattı acaba hpm-100 ile uyumlu bir amfi olurmu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
dost..:)
kullanıcısına yanıt
HPM 100 Pioneer amplifikatör ile sürülür diye kural yoktur , her ne marka olursa olsun deneme yapmadan satın almayın 
23 kg agırlığı ile sansui tam bir amiral gemisidir . 90 yıllarına kadar ürettikleri bazı serileri severim . pikabı ,kolonları ,tape kounusunda vasat üretimler yapsalarda özellikle receiver üretimlerinde pek çok firmanın üstünde peformans sağlamış ,hala o yıllara ait ürettikleri receiverler A.B.D ve avrupa da çok tutulmaktadır amerikada temiz problemsiz restorasyonsuz 9090 DB serileri 900 ile 1250 dolar arasında satılmaktadır .
Ben elimdeki 8080 çok beğeniyorum , amplifikatör katı haricinde birebir aynı olan 9090 serisinin alt modeli , sıcak sesi ,kapatmaya elim varmadığı bir model .
Temiz arıyorsanız 9090DB fiyatını bilmiyorum ama İstanbul Kozyatağında bir hıfı satıcısında görmüştüm . 4000 -5000 tl gözden çıkarmanız gerekir diye düşünüyorum .
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi elektürükçü -- 15 Mart 2016; 1:47:29 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ogen
Bırakın bu eski teknoloji HPM leri ne filtresinde iş var nede süper twitter sürücüsünde işvar. Süper twitter elektro static olduğu için yüksek frekanslarda anormal faz kaymaları oluşuyor. Sırf JBL L100 den farklı olmak için satış politikası amacıyla tasarlandı fakat kolondan karma karışık bir üst frekans çıkıyor. Ayrıca L100 woofer sürücüsünde bobin kullanmamıştır. Ve bana kalırsa HPM 100 den çok daha başarılıdır. Uğultulu alt frekanslar ve karmakarışık parlak üst frekanslar bana göre değil. Daha önceleride Warfadale 9.6 üzerinde abartılı yorumlar yapılmıştı bir anda fiyatı ikiye katlanmıştı. Şimdilerde ise kimse yüzüne bile bakmıyor.
Yeni teknoloji Full Range hoparlörlere yönelin müziği yeniden keşfedin. Piyasada son derece kaliteli teknoloji harikası Full range hoparlörler var. Bütçenize göre alın bir hoparlör birde referans kabin yaptırın filtre kompenentleride olmadığı için direkt olarak anfiden gelen elektrik sinyalleri hiç bir bozulmaya uğramadan temiz bir şekilde hoparlörünüze ulaşacaktır oradan da kulağınıza berrakmı berrak tertemiz net bir ses ulaşacaktır.
Bir kez alışın vazgeçemezzsiniz. Ondan sonra bu HPM falan size egzost gürültüsü gibi gelecektir.
sn.ogen hpm-100 e eski teknoloji diyorsunuz ama bugün bile birçok high end hoparlörden daha çok tutulan bir hoparlör yeni teknoloji cihazların reference serilerini dinledim gerçek sesi daha iyi veriyorlar bunu inkar etmiyorum, ama şu varki gerçek sesi duymak gibi bir çabam yok, vintage cihazlar bana daha çok keyif veriyor açıkçası, bu bir zevk meselesi onların kapaklarını açıp izlemek bile ayrı bir keyif, kendimi o yıllarda hissediyorum o cihazları dinlerken ki mutluluğu yeni teknoloji hoparlörlerden alamıyorum, bir müziği kayıt stüdyosundaki haliyle duymak isteseydim vintage cihazlara değil yeni cihazlara yönelirdim, o konuda haklısınız, konuyla alakası yok ama benim evim baştan aşağı vintage tasarımdır tüm mobilyaları birbiriyle uyumlu 50 li 60 lı yılların mobilyalarından alırım sıfır mobilyadan belki çok daha pahallı ama olsun, 70 lerin cihazlarından duyduğum seste beni böyle mest ediyor işte, çok yakın bir arkadaşım bu işlere yüzbinlerce dolar para ayırdı zamanında, 15bin $ lık el yapımı kablo aldığını bilirim, aradan yıllar yıllar geçti zamanla sıkılıp elindeki tüm cihazları sattı o paraya kendine bahçeköyden müstakil bir ev aldı, şuan evinde 50 yıllık bir lambalı amfi ve pioneer hpm-100 kullanıyor üstelik kullandığı kabloda öyle ahım şahım bir kablo değil ben böyle mutluyum diyor ama o cihazların hepsini kullanıp tadına baktıktan sonra bunu söylüyor, ve bana şunu itiraf etmişti; büyük bir ağırlıktan kurtuldum artık cihaz değil müzik dinliyorum demişti çok manidardır benim için, o yüzden benim için hpm-100 ün ses karakteri verdiği bass her türlü beni fazlasıyla tatmin ediyor, jbl l-100 e gelince olsa asla hayır demeyeceğim bir hoparlör ama ben hpm-100 ü daha çok sevdim insanın bazen kendine bile açıklayamadığı sebepler yapacağı tercihleri etkiliyor, bence bu işler mantık işi değil kalp işi sanatçı ruhlu insanların işi, saygılarımı sunarım...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: elektürükçü
HPM 100 Pioneer amplifikatör ile sürülür diye kural yoktur , her ne marka olursa olsun deneme yapmadan satın almayın
23 kg agırlığı ile sansui tam bir amiral gemisidir . 90 yıllarına kadar ürettikleri bazı serileri severim . pikabı ,kolonları ,tape kounusunda vasat üretimler yapsalarda özellikle receiver üretimlerinde pek çok firmanın üstünde peformans sağlamış ,hala ürettikleri receiverler A.B.D ve avrupa da çok tutulmaktadır amerikada temiz problemsiz restorasyonsuz 9090 DB serileri 900 ile 1250 dolar arasında satılmaktadır .
Ben elimdeki 8080 çok beğeniyorum , amplifikatör katı haricinde birebir aynı olan 9090 serisinin alt modeli , sıcak sesi ,kapatmaya elim varmadığı bir model .
Temiz arıyorsanız 9090DB fiyatını bilmiyorum ama İstanbul Kozyatağında bir hıfı satıcısında görmüştüm . 4000 -5000 tl gözden çıkarmanız gerekir diye düşünüyorum .
9090db kozyatağında hangi dükkanda satılıyor dediğiniz dükkanlarda hpm-100 de varmı ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu adreste görmüştüm , ilan pioneer sx 1980 olsada işyeri doğru adres .
öğrenirseniz fiyatını bende merak ettim , ilk açtıklarında ziyaret etmiştim ,başları kalabalıktı ,açılış telaşı misafirleri ile .,soramadım
http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-ev-elektronigi-ses-sistemleri-pioneer-sx-1980-receiver-275596701/detay
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi elektürükçü -- 15 Mart 2016; 1:54:20 > -
Olaylara duygusal yaklaşıldığında tartışılacak birşey olamaz. Zevk meselesidir. Fakat duygusallığı bir tarafa bırakırsak anfi konusundada bir kaç şey eklemek isterim. Birincisi alacağınız eski anfiler emin olun ilk satıldığı zamanki ses karakteristiğinden olumsuz yönde çok farklı olacaktır. Çünkü anfilerin içinde birçok elektronik komponent bulunuyor ve bunları pek çoğu zamanla bozulur ve elektriksel değerlerinin dışına çıkar. Bu durum anfinin ilk halindeki ses kalitesini önemli ölçüde etkiler. Mantıksal olarak düşünürsek bir anfiden beklenen nedir? Aldığı ses sinyalini hiçbir müdahalede bulunmadan yükseltmesidir. Elektroniğe yıllarını vermiş biri olarak söylüyorum. Bu işi en iyi yapan anfiler, o kimsenin beğenmediği Mos-Fet anfilerdir. A sınıfı çalışan güçlü bir Mosfet anfi sizi hiçbir konuda aciz bırakmayacaktır. Bazı insanlar dip gürültüsü olan yüksek harmonik distorsiyona sahip lambalı anfilere tonlarca para yatırıyor. Büyük ihtimalle çevrelerinin etkisi ve eskiye olan özlem konuya objektif yaklaşmalarını etkiliyor. Ama burada önemli olan insanların hangisiyle mutlu olduğudur.
-
ogen
kullanıcısına yanıt
Hocam ses göreceli kavram , elbette dediğiniz gibi şartlandırılmış algı söz konusu olabilir , vacuum tube amplifikatörler iyidir , eski vintage amplifikatörler güzel ses verir , HPM 100 kolonlar efsanedir gibi . olaya şartlı yaklaşırız .
benim kulağıma hoş gelen bir başkasına kötü gelebilir veya tam tersi , gözler kapalı ortamda çeşitli cihazlarla kolonlarla dinleti yapılsa belki hiç ummadığımız markaları bile seçebilmemiz olasıdır .
Zaten vintage cihazları alındığı gibi hiç restore edilmeden kullanılması dediğiniz gibi ilk performansını beklemek hayal olur , mutlaka en azından recap işlemi yapılması gerekir .
Bu bir zevk meselesi , kimi 50 model V8 Amerikan arabalarına hayrandır ,V8 makinanın tatlı mırıltısı bol kromajın görüntüsü cezbeder ,yeni 2 litre turbo makinalı spor otoya değişmez .
bu bir tarz ve zevk işi .
HPM konusu uzun yıllar polimiğe girmiş konudur ,uzar gider .örneklerine çokca rastladım , güzel düşünceler yorumlamışsınız fakat dediğim gibi ,müzik ses göreceli kavram
-
evet arkadaşlar sonunda ne zamandır hayalim olan pioneer hpm-100 ü almış bulunuyorum 
aldığım cihaz gerçekten koleksiyonluk temizlikte ve sürücüleri kusursuz durumda yaklaşık 10 saattir müzik dinliyorum, birçok müzik türü dinledim başta jazz blues country olmak üzere pop rock thm hatta 70 lerin zeki müren orhan gencebay dahil tüm müzikleri dinledim gerçekten hpm-100 e birkez daha hayran kaldım, öncelikle tüm frekansları kusursuz veriyor yumuşak kadife gibi bassları yeri geldiğinde sert yeri geldiğinde derinlere inebilen yapısıyla bass sesler ciddi anlamda çok çok iyi özellikle kısık seste verdiği bass o kadar tatlı ki yüksek seste duyduğum bassın aynısını çok kısık bir seste duymak gerçekten insanı mest ediyor, bass ı müziğe sadık veriyor yeri geldiğinde sert yeri geldiğinde içinize işleyen derin ve uzun bassları salonun her yerinden hissediyorsunuz, hızlı basslarda ise kesinlikle büyük çaplı woofer olmasına rağmen geri kalmıyor ve bassları derli toplu veriyor, volumu arttırdığınızda sanki daha fazlasını istiyor evin içi yıkılacak gibi oluyor bassı ciğerlerinizde hissediyorsunuz buna rağmen seste en ufak bir bozulma olmuyor, tiz ve midlerde ise abartısız tedaylı sıcak ve gövdeli bir sesi var hem detaylı hemde yumuşak bir soundu var kağıt sürücüler kullanmasından kaynaklı seste yumuşaklık ve doğallık ön planda, yapay ve kulak tırmalayıcı bir tizi yok, midler tam anlamıyla harika, bagetin tahtaya vuruş sesini ben birçok hoparlörde bu kadar güzel duyamamıştım ensturumantal müziklerdeki detayları o kadar güzel veriyor ki mest oldum resmen, super tweeter i merak edenler için söylüyorum super tizlerden neredeyse hiç ses gelmiyor 12khz ve üzerini verdiği için her müzikte duymak mümkün olmuyor kulağınızı dayadığınızda dahi çok nadir duyuyorsunuz süper tizleri sivrisinek vızıltısına benzer çok düşük bir sesi var bunu 12khz -25khz arası çalışmasına bağlıyorum çoğu insanın kulağı 13-14 khz üstünü duymuyor zaten, yaş ilerledikçe bu rakam 8-10khz kadar düşüyormuş, (inşallah hiçbirimizin başına gelmez) hpm-100 her müzik türünde efsane olduğunu bir kez daha kanıtlamış oldu, saatlerdir dinliyorum kesinlikle müziği kapatasım gelmiyor kısacası hpm-100 ün nasıl bir efsane olduğunu bir kez daha anladım, bu saat olmuş ben daha uyumadım ve müzik dinliyorum üstelik ses seviyesi %5 bu ses seviyesinde aldığım detaylar ve dolu dolu yoğun basslar işte hoparlör budur dedirtiyor insana... hpm-100 ün high end camiasındaki yeri bence doldurulamaz... adamlar tam 40 yıl öncesinde bir hoparlör yapmış efsane olmuş bu ancak takdirle alkışlanır
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
HPM 100 ün High End ile yakından uzaktan bir alakası olduğunu düşünmüyorum. HPM 100 tam anlamıyla bir parti hoparlörüdür. Öyle dengeli ve naturel ses beklemek pek mantıklı değil.
Teknik verilerde bu hoparlörün bir High End HiFi hoparlörü olmadığını açıkça ortaya koymaktadır. 10 dB lik yüksek bir kazançla son derece parlak çalan bir hoparlördür. Durum böyleyken naturalikten bahsetmek çok zor. Kaldı ki Hi-Fi kelime anlamıyla yüksek sadakat demektir. Yani aldığı ses sinyaline sadık kalmak en önemli koşuldur. High End bir hoparlör aldığı ses sinyaline her frekansta sadık kalması için tasarlanır.
Ayrıca orta frekanslardaki harmonik bozulmalar kullanılan sürücülerin birbirleriyle uyumsuz olduğunu ve filtre devresinin yeterince iyi tasarlanmadığını ortaya koymaktadır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ogen -- 18 Mart 2016; 10:06:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ogen
HPM 100 ün High End ile yakından uzaktan bir alakası olduğunu düşünmüyorum. HPM 100 tam anlamıyla bir parti hoparlörüdür. Öyle dengeli ve naturel ses beklemek pek mantıklı değil.
Teknik verilerde bu hoparlörün bir High End HiFi hoparlörü olmadığını açıkça ortaya koymaktadır. 10 dB lik yüksek bir kazançla son derece parlak çalan bir hoparlördür. Durum böyleyken naturalikten bahsetmek çok zor. Kaldı ki Hi-Fi kelime anlamıyla yüksek sadakat demektir. Yani aldığı ses sinyaline sadık kalmak en önemli koşuldur. High End bir hoparlör aldığı ses sinyaline her frekansta sadık kalması için tasarlanır.
Ayrıca orta frekanslardaki harmonik bozulmalar kullanılan sürücülerin birbirleriyle uyumsuz olduğunu ve filtre devresinin yeterince iyi tasarlanmadığını ortaya koymaktadır.
kağıt üzerindeki değerlere bakarak hoparlör almayı bırakalı çok oldu sn.ogen ozaman ben kulaklarıma değil kağıt üzerindeki değerlere bakarak hpm-100 leri geri vereyim yerine yıllar önce kullanıp sattığım dali epiconları b&w dynaudio monitorleri alayım, ben gerçek ses arayışı içinde değilim, tekrar söylüyorum zaten hpm-100 lerde gerçek çalmıyor güzel çalıyor , ben hpm-100 tam anlamıyla bir high end demedim "high end camiasındaki yeri doldurulamaz" dedim bunu sadece sesi için değil üretildiği tarihten bugüne kadar hoparlör tarihinde belli bir yere oturduğu için söyledim , kulağıma hitap ediyorsa benim için bitmiştir, yok filancı şöyle demiş şu high end demiş öbürü başka şey demiş bunları umursamamak lazım, benim kurduğum sistemde kulağıma gelen tını; yumuşak ve detaylı çalıyor basslar derin ve yumuşak benim istediğimde buydu zaten, gerçek ses arayışının asla sonu yok kulak gerçek sesi duysa bile bu gerçekliği karşılaştırabileceği bir ortam olmadığından asla tatmin olmaz yıllarca bende bu arayışta oldum ama sıkıldım bu kasıntı işlerle uğraşmaktan, zamanımın çoğunu müzik dinlemek yerine cihazlara upgrade yapmak farklı kabloları denemek alternatif cihaz araştırmak gibi şeylere harcadığımı farkettiğim gerçekten çok fazla zaman para ve emek harcadım o yüzden artık teknik ölçümleri eskisi kadar önemsemiyorum
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
dost..:)
kullanıcısına yanıt
Güzel ve mantıklı bir cevap. :) -
Anfi olarak ta araba anfisi kullan bence sesi daha güzel çıkıyor. -
Eleştiri yapan arkadaşları anlayamıyorum , evinizde sanki 80 bin dolarlık kolonlar var , diğerleri çok kötü geliyor .
Her ne olursa olsun , İnsanların seçimlerine saygılı olmayı öğrenelim , arkadaşımız HPM 100 serisini beğenmiş ,kendisi aradığı kolonları bulduğunu söylüyor ,kötülemek yermek için ne sebep var.
İfadesinde en mükemmel kolonları buldum demesi elinizdeki size göre değerli kolonları kötü yapmaz . sizin elinizdekilerde bana veya ona göre iyi yapmaz .
seçimlere saygı lütfen .
kime göre iyi neye göre iyi .. Bunu unutmayın . -
ogen
kullanıcısına yanıt
merak ediyorsanız onuda dinlemiştim bir zamanlar pek randıman alamadım sn.ogen
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
elektürükçü
kullanıcısına yanıt
her insanın kulağı farklı tınılardan hoşlanır en iyi hoparlör diye birşey söz konusu değildir, ama hpm-100 geniş kitleler tarafından çok beğenilmiş bir hoparlör eğer böyle olmasaydı yurt dışı sitelerinde hakkında binlerce sayfa yazı yazılmazdı dünyanın en popüler 5 vintage hoparlörü arasına girmezdi pioneerın gelmiş geçmiş en çok rağbet gören hoparlörü olmazdı sadece türkiye forumlarında bile hakkında en çok konuşulan en çok yazı yazılmış vintage hoparlör olma ünvanını elinde bulunduruyor, hpm-100 arayışım sırasında elinde yüzbinlerce dolarlık cihazlar varken koleksiyonundaki hpm-100 ü ne kadar ısrar etsemde satmayan audiophile ler var neden hpm-100 ü elinden çıkarmak istemiyorlar bir düşünün, inanmıyorsanız bir 2.el hoparlör dükkanına gidin sorun bakalım müşteriler tarafından en çok sorulan ve aranan hoparlör hangisidir diye cevap hpm-100 olacaktır, ki ben aylarca aradım durdum, dükkana gelir gelmez hemen satılan tek hoparlör olma ünvanını elinde bulunduruyor, ama bazı kişiler bu hoparlörü eleştirirken muadili başka bir hoparlör tavsiye etmek yerine sadece eleştiriyorlar, eleştirince ellerine ne geçiyor anlamış değilim, ama her hoparlörün seveni olduğu gibi sevmeyenide olabilir fakat delicesine eleştirmeninde neye fayda sağladığını anlamıyorum, gidersin bir yerde dinlersin beğenirsin alırsın beğenmezsen almazsın benim kulağıma hitap etmiyor dersin biter bu kadar basittir bu iş, ıspanak sevmediğim halde benim yanımda sürekli ıspanağın faydalarından bahsedip duran başımın etini yiyen biri gibi, oysa ben ona sürekli ıspanak benim dişlerimi kamaştırıyor yiyemiyorum dediğim halde cevap olarak bana senin ağız tadın bozuk deyip hakaret derecesinde yorumlar yapan birine benziyor bu iş, bunu yapmak ne kadar saçmaysa hoparlörler hakkında kesip atmakta bu kadar mantıksız herkes yorumunu yapar çekilir, bu iş zevk işidir kimsenin kimseye kendi zevk ve tercihlerini dayatma hakkı yoktur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dost..:) -- 21 Mart 2016; 19:25:25 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
