Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Ramazan ve şiddet
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Öncelikle Ortadoğuda İslam dini yaygın olabilir ama hakim diyemeyiz ki ortadoğunun hükümdarları tamamen dktatoryaları ile hüküm sürmekteler. Bunu İslama bağlamak yanlıştır.
Ayrıca Avrupa, Ortadoğuda ve afrikada sömürdüğü topluluklara baksın. Şuanki hal bizzat onların eseridir... -
Ortadoğuda hüküm kılan İslami yaşam ve İslami inanç sistemi gerçekten İslamın uygun gördüğü bir yaşam veya inanç sistemi mi?Öncelikle bunu sorgulamak lazım.Tabii ki cevap hayır.İslamiyetin imajı bilinçli bir şekilde bozulmuştur.(11 Eylül saldırısı vs.)Müslüman denince artık tüm dünyada insanların aklına ellerinde silahlar olan körcahil bir kişi geliyor maalesef. -
Yeryüzünde ve insan faktörü ile uygulanması mümkün olmayan düşünce sistemine ütopik diyebiliriz.
Söz her açıldığında aslında islamı tam manasıyla yaşanmaması, tam anlamıyla din iklimini soluyamamış yarım müslümanların varlığı neden ile islamın tam manası ile uygulanmadığı, bu nedenle dünya üzerinde kötülükler olduğu konusuna getirilerek islam aklanmaya çalışılır.
Peki Kuran ile islam yayıldıktan sonra islami yaşamın yeryüzünde hiçbir toplulukta / hiçbir zamanda tam manası ile uygulanmaması islamı ütopikleştirmez mi? -
İslam Devletinde ve Osmanlılarda bazı dönemlerde İslamiyet hakkıyla yaşanmış ve adaletle hükmedilmiştir.Yani yeryüzünde hiçbir toplulukta tam anlamıyla uygulanamadığı gibi bi düşünce yanlıştır.Ancak ne zamanki İslamın emirlerinden uzaklaşılmış ve insanlar kendi nefislerinin derdine düşmüşse düzen bozulmuştur.Çünkü bu devletlerin uyguladıkları politikalar İslamın emirleriydi ve devletlerin omurgalarını oluşturuyordu. -
İslam sadece kağıt üstünde hoşgörü dinidir..Uygulamaya geçildiğinde ise islama karşı olan herşey yok edilmeli,bunlara uymayan insanlar şiddete maruz kalmalı ve öldürülmelidirler..Birbirimizi yemeyelim..Her sorunu şiddet kullanarak çözmeye çalışan kişilerin ağırlıklı ortalaması müslümanlardan oluşuyor.. -
bu ramazan ayında suç oranlarında büyük bir düşüşün yaşandığını diyanet işleri başkanı mehmet görmez açıklamıştır.ortadoğudaki şiddetin kaynağını bir zahmet o çok karşı olduğunuz küresel emperyal güçlerde arayınız ayrıca şu müslümanlar için mübarek ayda da böyle provokatif konular açmayı bırakınız 
-
Tek cevap, cahillik. -
quote:
Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe
İslam sadece kağıt üstünde hoşgörü dinidir..Uygulamaya geçildiğinde ise islama karşı olan herşey yok edilmeli,bunlara uymayan insanlar şiddete maruz kalmalı ve öldürülmelidirler..Birbirimizi yemeyelim..Her sorunu şiddet kullanarak çözmeye çalışan kişilerin ağırlıklı ortalaması müslümanlardan oluşuyor..
Sizi yedikmi veya size bir hakaretim oldumu. Ama ben tam tersi düşüncede bir çok insan sayarak düşüncenizi çürütebilirim. Sanırım siz islamla ilkel insanları karıştırıyorsunuz. -
quote:
Orijinalden alıntı: castorpollux
Yeryüzünde ve insan faktörü ile uygulanması mümkün olmayan düşünce sistemine ütopik diyebiliriz.
Söz her açıldığında aslında islamı tam manasıyla yaşanmaması, tam anlamıyla din iklimini soluyamamış yarım müslümanların varlığı neden ile islamın tam manası ile uygulanmadığı, bu nedenle dünya üzerinde kötülükler olduğu konusuna getirilerek islam aklanmaya çalışılır.
Peki Kuran ile islam yayıldıktan sonra islami yaşamın yeryüzünde hiçbir toplulukta / hiçbir zamanda tam manası ile uygulanmaması islamı ütopikleştirmez mi?
İslam benim, onun, şunun, bunun malı değil ve olmayacaktır. kişiselleştirilen manalar elbette kişilerin hataları ile yanlış taraflara sürüklenecektir. İslamın varoluşundan beri hakimiyeti ve hataları olmuştur islamiyetin diyemeyiz. hatalar insanlardan hasıl olan yanlışlıklardan ortaya çıkmıştır. Dolayısı ile islamiyete atfedilemez. Mesela ben bir yerde kendimle çakışan bir yazı yazmışımdır veya dikkat etmemişimdir. Bu tamamen benim hatamdır ve kabul ederim. İşte bir meselede bu insanlar din hakkında yorum yaparken içtihad makamı olmadıklarının farkında değillerki bahsi geçen kelimeyi bile bilmemekteler. Benim nasıl Cerndeki büyük deney hakkında "cahiller habire yanlış yapıyorlar" gibi ahkam kesmem yanlışsa bu konu hakkında inancını yerine getirecek bilgi birikimi dışında başka konularada hakim olmak gerekir. Örnek vermem gerekirse; İslam tarihi, ülkelerle olan ilişkiler, konulardaki uygulamalar, bir takım konulardaki alimlerin yorumları, hadis, fıkıh, Kur'an tefsiri, Kelam, vb bir çok konuya hakim olunmadan yapılan yorumlar kesinlikle tam manasıyla doğruyu vermez. Azcık elinizi vicdanınıza koyun. Yukarıda yorum yapan arkadaşlara bakın ki onlarda beni eleştirebilirler, kaçı sizce bu konulara hakim olarak cevap vermiş. Bazı arkadaşlara teşekkürler en azından vicdani cevplarla yaklaşmışlar. Ama kendini tahmin edebilen bazı arkadaşlara sorayım hem bu konu dahilinde hemde diğer konularda, din konusunda ne öğrendinde ahkam kesiyorsun...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi abdullahors84 -- 25 Ağustos 2011; 23:26:00 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: castorpollux
Yeryüzünde ve insan faktörü ile uygulanması mümkün olmayan düşünce sistemine ütopik diyebiliriz.
Söz her açıldığında aslında islamı tam manasıyla yaşanmaması, tam anlamıyla din iklimini soluyamamış yarım müslümanların varlığı neden ile islamın tam manası ile uygulanmadığı, bu nedenle dünya üzerinde kötülükler olduğu konusuna getirilerek islam aklanmaya çalışılır.
Peki Kuran ile islam yayıldıktan sonra islami yaşamın yeryüzünde hiçbir toplulukta / hiçbir zamanda tam manası ile uygulanmaması islamı ütopikleştirmez mi?
İslamiyet ütopiklik değildir.
Dünyanın en medeni topluluklarını düşünün. Çevreye çöp atmayan, birbirlerine saygıda kusur etmeyen vs...
İnsanlara saygı göstermek onları eleştirebilmektir. Medeniyet eleştirileri kaldırabileceği gibi, eleştirilerin dozu da yerinde olması gerekiyor.
İslamiyet, kuralları çerçevesinde zaten 2 kısıma ayrılır.
1 - Bireyin yaradanla olan ilişkisi
2 - Bireyin diğer bireylerle olan ilişkisi.
Kendinizi öyle bir üçgen içerisinde düşünün. En tepede yaradan ve alt kısımlarda siz. Her bireyin yaradan ile olan ilişkisi kendisini bağlar. Yaradana inanmak, ibadet etmek, dua etmek, şükretmek vs.
Bunları yaparsınız veya yapmazsınız. Bu size kalmış bir şey ve İslami olarak insanları bunları yapsın diye ZORLAYAMAZSINIZ. Ancak zorlama değil, Allah'a inanmaları veya dini vecibelerini yerine getirebilmeleri için teşvik edebilirsiniz veya davet edebilirsiniz. Bireyler, insanı Allah ile olan ilişkileri için yargılayamaz. İnsan bir diğer insanın yaradan ile olan ilişkisi için, hakim, savcı veya kolluk kuvveti vazifesi yapamaz, o kişinin avukatlığını yapamaz.
Diğer bir nokta, bireylerin bireyler ile olan ilişkilerini de düzenler. Ticarette hile yapmamak, yalan söylememek, işi hak edene vermek, emanete hıyanet etmemek, kötü ve aşağılayıcı şekilde davranmamak vb gibi çoğaltabiliriz.
Bir kişi Müslüman olabilmesi için gerekli tek şart, Allah'a ve Peygamberimiz olan H.z. Muhammed (S.A.V.) onun kulu ve elçisi olduğunu fikren (kalbimizle) ve zikren ( sözle ) inanmak ve gerektiğinde şahitlik etmektir.
Bunun dışında derinlere inecek olursak, İslamın şartları, İmanın şartları vardır. Yine içeriye girdikçe daha bir çok şartlar mevcuttur. Örneğin Namazın 12 şartı vb gibi.
Kur-an bizim en büyük kaynağımızdır. Kuran, sosyal hayattan, bilimsel gerçeklerden, ve değişik birçok konudan bahseder ama ne bir hikaye kitabı nede bilim kitabı olarak adlandırabiliriz.
Müslüman olmak demek, salih insan vasfına girmez. Bakın ben Müslümanım diyen herkes Müslümandır ancak gereğini yerine getirmediği konular ile ilgili hesap verecektir. Yani Müslümanım diyen herkesin yaptığı şeyler veya İslamiyette bu böyle yapılır dedikleri şeyler doğru olmayabilir. Kaynak, Kur-an dır veya Peygamberimizin Sünnet ve Hadisleridir. Sünnet ve Hadislerin de güvenilir olup olmadığı mutlak sorgulanması gerekmektedir.
İslamın tasvir ettiği gerçek insan, veya gerçek Müslüman, Mevlananın bahsettiği 4 kapı hikayesinde saklıdır. Bu konuyu forum üzerinde lütfen kadercilik ve gayib ile karıştırmayın açıklaması zor ve zahmetli bir konu.
İslamiyette de mertebeler vardır. Vasat yani sıradan bir Müslüman olmak sadece gerekliliklerini yerine getirendir. En üst seviyeler ise, her şeyin kaynağının allah olduğu, ruhen ve bedenen fedakar bir yaşantının yani bir minder ve bir hırka bana yeter felsefesinin uygulanabildiği yaşam tarzıdır.
Mevlana, tasavvufta 4 kapıdan bahseder.
Öğrencilerinden biri Mevlana'ya sormuş;
"Efendim, bu 4 kapı meselesini ben pek anlayamıyorum. Bana anlayabileceğim bir lisanla anlatır mısınız?"
"Şimdi bak, karşı medresede dersini çalışan dört kişi var ve hepsi rahlelerine eğilmiş. Sen git bunların hepsinin ensesine bir şamar at, sonra gel sana anlatayım." Öğrenci gitmiş, birincinin ensesine bir tokat atmış. Tokadı yiyen derhal ayağa kalkıp arkasını dönmüş ve daha kuvvetli bir tokatla Mevlana'nın öğrencisini yere yıkmış. Öğrenci dayağı yemiş, geri dönecek ama hocasına itaat var.Yaradana güvenip ikinciye de bir tokat atmış. O da derhal ayağa kalkıp elini kaldırmış. Tam tokadı vuracakken vazgeçip yerine oturmuş. Öğrenci devam etmiş, üçüncüye de bir tokat atmış. Üçüncü şöyle bir kafasını çevirip baktıktan sonra çalışmasına devam etmiş. Dördüncü, tokadı yemesine rağmen hiç oralı bile olmadan çalışmasına devam etmiş. Öğrenci Mevlana'ya dönmüş, olanları anlatmış.
Mevlana;
"işte sana istediğin örnekler.... Birinci, şeriat kapısını geçememiş biri idi. şeriatta kısasa kısas olduğu için, tokadı yiyince kalktı, ynısını sana iade etti İkinci, tarikat kapısındadır. Tokadı yiyince o da kalktı, tam tokdı iade edecekti ki, tarikat öğretisinde verdiği söz aklına geldi. "Sana kötülük yapana bile iyilik yap". Onun için döndü, oturdu. Üçüncü, marifet kapısına kadar gelmiştir. İyinin ve kötünün tek Yaradandan geldiğini bilir, inanır.Yaradan bu kötülüğe hangi iblisi alet etti diye merakından şöyle bir dönüp baktı. Dördüncü, hakikat kapısını da geçmiştir. İyinin ve kötünün tek sahibi olduğunu ve aynı olduğunu bilir.Onun için dönüp bakmadı bile...
-
Bu konu üzerine çok fazla düşündüm. Çok basit bir cevabı var, EĞİTİM. İnsanoğlu iyiliğin ve refahın; eğitimden değil de, körü körüne dinden geldiğini sanıyorlar da o yüzden. Hayvan ve insan sevgisiyle büyümeyen bir çocuk, 30 40 yaşına geldiğinde CANLI'nın önemini nasıl idrak edebilsin? Nasıl empati yapsın? Sen ona istediğin kadar, hatta yıllar boyu tekrarlat; yaradılanı yaradandan ötürü seviyorum diye. Olur mu? Olmaz. Nefret ettiğiniz bir şeyi veya bir kişiyi düşünün, binlerce kez onu seviyorum derseniz sever misiniz gerçekten?
Bakın çok çarpıcı örnekler var aslında. Eğitimsiz DİN, ortadoğuyu kan gölüne çeviriyor. Fakat DİNSİZ eğitim, iskandinav ülkelerini dünyanın en refah ülkeleri haline getiriyor. Ben dini kötülemiyorum burda. Din aslında nötr, insan davranışlarında ve insanlığın kaderinde bariz bir etkisi yok iyi yönde... Çevrenize bakmanız yeterli.
Fakat eğitim öyle değildir; düzgün konuşan, ve düzgün davranan anlayışlı bir insanı gördüğümüzde "kendini iyi yetiştirmiş" deriz. "eğitimli" deriz. Bu çocuk çok namaz kılmış veya çok kiliseye gitmiş demeyiz değil mi?
Dine sahip olsun olmasın, bütün toplumların bazı ahlak kuralları vardır. Her toplumda iyi veya kötü insanlar vardır. Hiç bir insanın genlerinde tamamen kötülüğün olduğunu sanmıyorum. İnsan daha çok dünyada şekilleniyor. Ve bu şekillenme iyi yönde olursa, yani iyi eğitim alırsa bir insan; istenilen ve eğitildiği yönde davranışlar gösteriyor. Bu kadar basit.
İslam'ın ütopik olup olmadığına gelince... Yine eğitimde bitiyor aslında. Eğitim iyi olmadığı sürece, İslam'ı istediğin kadar yaşatmaya veya anlatmaya çalış bir şey olmaz. Örnekleri istemediğimiz kadar zaten. Çevrenizdeki insanları da analiz edebilirsiniz yine, objektif olarak tabi; iyileri seçmeyin ortalık çakal kaynıyo
E eğer kusursuza yakın bir eğitim seviyesi varsa, emin olun ne İslam'a ne başka bir şeye gerek kalıyor. Yine örnekleri mevcut. Avrupa'da okuma oranı yüzde yüze yakındır, buna karşılık ülkemizde türkçeyi dahi doğru konuşamayan ve hiç kitap okumayan insanları düşünün. Ve yine doğal sonuç: Avrupa'daki yere çöp atma, tükürme, laf atma, insanları rahatsız etme, hayvanlara muamele, suç, cinayet, tecavüz gibi binlerce konuda ve olayda ülkemize olan üstünlükleri...
-
Birey ya da bireylerin yaptığı olumlu ya da olumsuz her türlü davranışın mesuliyeti tamamen kendisine aittir.
Gerisi bahanedir. -
quote:
Orijinalden alıntı: PaiMei
Bu konu üzerine çok fazla düşündüm. Çok basit bir cevabı var, EĞİTİM. İnsanoğlu iyiliğin ve refahın; eğitimden değil de, körü körüne dinden geldiğini sanıyorlar da o yüzden. Hayvan ve insan sevgisiyle büyümeyen bir çocuk, 30 40 yaşına geldiğinde CANLI'nın önemini nasıl idrak edebilsin? Nasıl empati yapsın? Sen ona istediğin kadar, hatta yıllar boyu tekrarlat; yaradılanı yaradandan ötürü seviyorum diye. Olur mu? Olmaz. Nefret ettiğiniz bir şeyi veya bir kişiyi düşünün, binlerce kez onu seviyorum derseniz sever misiniz gerçekten?
Bakın çok çarpıcı örnekler var aslında. Eğitimsiz DİN, ortadoğuyu kan gölüne çeviriyor. Fakat DİNSİZ eğitim, iskandinav ülkelerini dünyanın en refah ülkeleri haline getiriyor. Ben dini kötülemiyorum burda. Din aslında nötr, insan davranışlarında ve insanlığın kaderinde bariz bir etkisi yok iyi yönde... Çevrenize bakmanız yeterli.
Fakat eğitim öyle değildir; düzgün konuşan, ve düzgün davranan anlayışlı bir insanı gördüğümüzde "kendini iyi yetiştirmiş" deriz. "eğitimli" deriz. Bu çocuk çok namaz kılmış veya çok kiliseye gitmiş demeyiz değil mi?
Dine sahip olsun olmasın, bütün toplumların bazı ahlak kuralları vardır. Her toplumda iyi veya kötü insanlar vardır. Hiç bir insanın genlerinde tamamen kötülüğün olduğunu sanmıyorum. İnsan daha çok dünyada şekilleniyor. Ve bu şekillenme iyi yönde olursa, yani iyi eğitim alırsa bir insan; istenilen ve eğitildiği yönde davranışlar gösteriyor. Bu kadar basit.
İslam'ın ütopik olup olmadığına gelince... Yine eğitimde bitiyor aslında. Eğitim iyi olmadığı sürece, İslam'ı istediğin kadar yaşatmaya veya anlatmaya çalış bir şey olmaz. Örnekleri istemediğimiz kadar zaten. Çevrenizdeki insanları da analiz edebilirsiniz yine, objektif olarak tabi; iyileri seçmeyin ortalık çakal kaynıyo E eğer kusursuza yakın bir eğitim seviyesi varsa, emin olun ne İslam'a ne başka bir şeye gerek kalıyor. Yine örnekleri mevcut. Avrupa'da okuma oranı yüzde yüze yakındır, buna karşılık ülkemizde türkçeyi dahi doğru konuşamayan ve hiç kitap okumayan insanları düşünün. Ve yine doğal sonuç: Avrupa'daki yere çöp atma, tükürme, laf atma, insanları rahatsız etme, hayvanlara muamele, suç, cinayet, tecavüz gibi binlerce konuda ve olayda ülkemize olan üstünlükleri...
Amerikanın ve Avrupanın dünyanın geri kalan yerlerini sömürmesine "Medeniyet ve Çağdaşlık" diyoruz sanırım.
Aslında haklısınız. Avrupa insanının geneli, kiliseye veya camiye gitmelerine gerek kalmıyor. Çünkü yere tükürmüyorlar ama Irak'ta kafalarına çuval geçiriyorlar insanların. Hayvanlara kötü davranmıyorlar çünkü Tunusta, Cezayirde veya Avrupaya göçmüş kişilere hayvandan daha beter muamele ediyorlar. Cnayet olmuyor doğru, birkaç hafta içerisinde 90 kişiyi üstelik kamptaki çocukların vuruldukları ülke Avrupa da değil Marsta idi. Tecavvüz edilmiyor çünkü zaten oval ofiste oral seks yapılabiliyor. Veya yine Vatikandaki rahipler veya çok gelişmiş dünyaca ünlü starlar sübyancılık iddialarından bir türlü kafalarını kaldıramıyorlar.
Neden çifte standart ile yaklaşıyorsunuz ki olaylara ? Bu tür pisliklerin eksik olduğu bir tane ülke gösterebilir misin ? Afganistanı, Libya'yı Suriye'yi, Türkiyenin Güneydoğusunu, Mısır'ı karıştıran kışkırtan ülkeler hangisi ?
Çok mu geliştikleri için atom bombasını kullandı ABD veya yasaklanmasına rağmen Napalm Bombası ile Vietnamda binlerce insanı sakat bıraktılar ?
Çok mu geliştiği için bu ülkeler, Dünya Sağlık Örgütünün tepesindeki kişiler rüşvet alıp, milyarlarca dolarlık aşı sattırdılar.
Çok mu gelişmiş bu ülkeler ?
ABD borç çıkmazı içerisinde, IMF eski Başkanına kurulan tecavüz tezgahı, İzlanda iflas etti, Yunanistan batmak üzere, İspanya ve İtalyanın durumları vahim. İngiltere polis harcamalrını bile kısıyor...
Farkında değil misiniz ABD ve Avrupa çöküş içerisinde ? Hala bu ülkeleri örnek gösterip batmak mı istiyoruz ?
-
Sigara kullaniyorsaniz ve bogaziniza duskunseniz (benim gibi 
), bunye alisana kadar ramazna ayinin ilk gunleri gercekten zor geciyor. Bas agrisi, sigarasizlik ve aclik insanda ister istemez strese yol aciyor, en ufak bir seyde bile hemen parliyabiliyorsunuz 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bethrezen
Sigara kullaniyorsaniz ve bogaziniza duskunseniz (benim gibi), bunye alisana kadar ramazna ayinin ilk gunleri gercekten zor geciyor. Bas agrisi, sigarasizlik ve aclik insanda ister istemez strese yol aciyor, en ufak bir seyde bile hemen parliyabiliyorsunuz
Ortadoğuda da "sigarasızlık" mı acaba tek sebep? -
la yalan la yalan,dünyada ki hiç bir din barış ve hoşgörü dini değil palavra bunlar...
Olamaz da zaten çünkü insanoğlu şerefsiz kanında var bu... -
quote:
Orijinalden alıntı: WirLieBen
la yalan la yalan,dünyada ki hiç bir din barış ve hoşgörü dini değil palavra bunlar...
Olamaz da zaten çünkü insanoğlu şerefsiz kanında var bu...
...ve bu dinin değil, sözde "inananların" sorunu di mi dostum? Bunu belirtmek gerekiyor.
Yani din hoşgörü dini ama insanlar hoşgörüsüz.. -
quote:
...ve bu dinin değil, sözde "inananların" sorunu di mi dostum? Bunu belirtmek gerekiyor.
yani din hoşgörü dini ama insanlar hoşgörüsüz...
Aynen onu belirtmemişim...
Ama dünyada ki çoğu dinin mantığı bu,iyi insan-kötü insan...Hiç biri için fark etmiyor,siz bunu sadece islamın üstüne yıkarsanız,yok islam hoş görü dini yok bu dini diye sonrada orta doğuyu örnek gösterirseniz,adam da der bu nasıl hoş görü dini?
İnsan oğlu şerefsiz... -
quote:
Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe
İslam sadece kağıt üstünde hoşgörü dinidir..Uygulamaya geçildiğinde ise islama karşı olan herşey yok edilmeli,bunlara uymayan insanlar şiddete maruz kalmalı ve öldürülmelidirler..Birbirimizi yemeyelim..Her sorunu şiddet kullanarak çözmeye çalışan kişilerin ağırlıklı ortalaması müslümanlardan oluşuyor..
Öyle bir şey yok, peygamber efendimiz, ve 4 halife dönemini bir incele, yorum yapmadan önce bilgi sahibi olun.
Benzer içerikler
- hayvanlar alemi çiftleşir mı
- soyadının kökenini bul
- hafıza güçlendirici dikkat toplayıcı ilaçlar
- mısır neden patlamaz
- topkapı sarayı hz musa asası gerçek mi
- dünyada en çok konuşulan diller
- mars fotoğrafları
- mars"ta yaşam var mı
- mars"a ayak basıldı mı
- google maps toplu taşıma renkleri
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
